Příspěvky nebo odpovědi uživatele náhodný čtenář NČ

Tak se mi zdá, že zde jsou konečně rozumné úvahy. O tom jak by PKN mohlo co nejrychleji získat peníze zpět jsem zde psal již půl rokem a musím s názorem uvěráře souhlasit.Ve světě je řada rafinerií a cena za tu naší by měla odpovídat těm které jsou okolo nás. PKN se určitě nechce tahat po arbitrážích s minoritama. NČ

Dámy, a pánové, je Vánoční čas a tak se nedivme, že likvidita je na bodu mrazu.Většina investorů nakoupila akcie jako dárek pod stromeček a tak se není čemu divit. UNI za cenu 225,- s výhledem do roka na 500,- to je pškný dárek, ne?!?!?!Teď vážně domnívám se, že současné malé obchody jsou dány Tím ,že těm co nakoupili se nechce za tyto ceny prodávat. A těm co nakupují se nechce (zatím) nakupovat za ceny vyšší. Takže stagnace. Pokud se cena posuna na 235,- bude větší objem při 240,- taky a při skokové změně třena na 260,- bude objem srovnatelný s CT včera. Bude hodně těch co prodají a realizují své zisky. Toto nastane, ale až bude více než jisté co bude s tou části UNI, která se má prodat.Dojde-li k odprodeji části majetku, tak oněch cca 10 mld se musí nějak realiozovat. Buď se rozdělý mezi akcionáře (mimořádná divi) nebo budou sloužit k nákupu jiných aktiv. Vzhledem, že PKN nechce 3 roky vyplácet divi (nevím zda se to týká i mimořádných) tak to vypadá na použití pro expanzi. Lze předopkládat i vyšší výnos z oněch 10 mld. Takže možnosti UNI jsou asi opravdu velké.NČ

Pokud by vláda PKN tlačila tak jak je psáno může se lehce stát, že se veškeré dění přesune na UNI. Tzn. že by veškerý nákupy pro PKN mohly jít přes UNI a může být v UNI realizována větší část zisku. Může se udělat cokoliv. Dokonce i těžařské snahy mohou být nakonec realizovány přes UNI a strategický partner se může spojit s UNI. Vláda by musela být blbá, kdyby chtěla do státní pokladny méně peněz na dividendách.NČ

Opět je zde otázka. kde je vlastně odpovídající cena UNI.Uvedu zde, naprosto laický,rozbor nebo lépe řečeno úvahu, kde je asi tak odpovídající cena UNI.Z výsledovky a rozvahy lze vyčíst: Na podnikání v tomto oboru je třeba mít cca 70.5 mld. Kč, které jsou rozděleny do dvou skupin. 1. stálá aktiva (budovy, pozemky, známky, atd.) 2. oběžná aktiva (pohledávky, závazky, skladové zásoby, hotovost, atd.) Tato aktiva jsou něčím kryta. 1. vlastním kapitálem. 2. zdroji z podnikání (ziskem). 3. Cizí zdroje (uvěry, dluhopisy, atd.)Pokud jsem dobře četl, tak:Oběžná aktiva cca 22,1 mld. (financováno cástečně až plně úvěry, výnosem)Stálá aktiva cca 48,6 mld. (financováno částešně uvěry, vlastním kapitálem)Jak je to financováno:Vlastní kmění : 18,133 mld.Reserva : 1,160 mldreserva reserv: 0,999 mldNerz, zisk : 8,663 mldCelkem : 27,856 mldZávazky dlouhodobé( úvěry, daně, atd): 13,745 mld.Závazky krátkodobé ( krátkodobé úvěry, atd): 28,529 mldJe vydáno cca 181 330 000 akcií. Stálá aktiva jsou dána učetně jejich tržní hodnota může být různá. Lze však předpokládat, že je vyšší než učetní.Lze říci, že nejnižší cena je oněch 48,6 mld. čili cca 268,-Kč/ akcii. Ale spíš více. Pokud by někdo chtěl takovouto továrnu postavit asi by ho to stálo více.Pak je zde nerozdelený zisk cca 47,7 kč/akcii. A v neposlední řadě tvorba zisku na cca 5 let dopředu ve které je již zahrnuto splácení úvěrů. Myslím, že se bude jednat v průměru o 6 mld ročně takže dalších cca 33,- Kč/akcii.Takže se domnívám, že pokud by firma již nikam neinvestovala ani korunu a po pěti letech vše prodala a rozdělila výnos mezi akcionáře, tak lze očekávat cca 480,- Kč hrubého na akcii. Takže cca 340 - 350 ,-Kč na akcii čistého na ruku. Ale domnívám se a tato cena tu již někde proběhla, že by se jednalo o cca 380,- Kč na akcii.Toto je si myslím nejnižší cena, která by měla být již dnes na burze. Takže lovu zdar a pevné nervy s UNI.S pozdravem NČ

Pokud by byli výsledky tak špatné, tak by to dávno sletělo k těm 205,- Kč/ks. Není problém říct zatím vypadá lehce pod očekávání a jede se.

Nic méně to nelze, pokud by pak výsledky byly nad očekáváním jednalo by se o manipulaci a trhem a bylo by to do očí.

Domnívám se, že jde o značnou nervozitu. A trh čeká. Ti co mají nakoupeno pod 200,- těm nic nehrozí. Těm kolem  225,- je nyní úzko. Prodat, dokoupit až bude níž. Nebo nechat a eventuelně naředit pod 225,- atd. Nebo to v pondělí poletí nahoru???? Kdo ví. Poletíli to nahoru těžko se nastupuje.

Jedno je jisté a z progreamu partnerství to vyplávý letos by se hospodaření mělo o proti loňsku zlepsit o cca 800 mil. To jest na cca 4,5 mld. Což by mohlo zmamenat cenu cca 250,- Kč. Do konce roku se asi moc ned 250,- nedostaneme. I když je zde možná spekulace na dobrou cenu v roce 2006 a kdo bude chtít nakloupit tak to bude dělat koncem roku nebo začátkem ledna. Pro rok 2006 cena akcie 300 - 330,- V roce 2007 cca 400,- A v roce 2008 kolem 500,- Takže nyní se zakládá na 100% zhodnocení investice v horizontu 3 let což je běžný investiční horizont. Pro fondy a ostatní zhodnocovatele kolektivního investování. 

PKN orlen potřebuje cenu akcii vysokou protože odráží důvěru investorů a tím i ochotu bank profinancovávat další akviziční činnosti.

Nevidím důvod pro paniku. A dáli si člověk dohromady 2+2,tak by se vyplatilo si na nákup akcí UNI vzít v bance úvěr s úrokem cca 8 % a koupit co se koupit ještě dá.

Takže běžím do banky a uvidíme.

Zdar NČ

Dobrý den,pro UNI není až tak rozhodující co vykázal MOL, či jiná podobná firma. Vždy je zapotřebí porovnavat, porovnatelné. Zisk na akcii, ku ceně akcie a tento poměr by měl korespondovat s čísly jako je rentabilita vloženého kapitálu, procentem odpisů (čili stáří výrobních kapacit, a z toho předpoklad investic, atd., atd.).To co vykázal MOL je rozhodující krátkodobě a je to o nálädě, kterou ro může vyvolat.Pevné nervy.

To je sice pravda, za překlepy jsem se omluvil. Ale domnívám se, že UNI bude vyplácet dividendy,  a to velmi slušné. Stop dividendám má být na tři roky. Takže, cca 22 mld. investic se bude odpisovat, takže nakonec zbudou v kase. Půjdou-li investice do výrobních prostředků do výstavby benzínových čerpadel, ... atd. Tak to přinese úspory na vstupech, zvýšení tržního podílu a třeba i investice v zahraničí.

No a pokud se jedná o to, že nebude dividenda tři roky, tak to taky nahrává myšlence výměny akcií. Ta by se měla provést v momentě, kdy je stejná výkonnost na jednotku, aby nenastala řetězová reakce žalob. Proto se domnívám, že PKN dělá prezentace v zahraničním investorům, aby se těch cca 37% dostalo do rukou longařů.

Dobrou noc NČ

     

Tak jsem  si to po sobě přečetl a omlouvám se za překlepy a bohužel i za provopisné chyby. Nojo je už večer. S tím P/E  je fakt, že u společností tohoto typu je někde kolem  10 a možná i o něco méně. Nemám až takový přehled jak je na tom konkurence. Či jak je na tom samotné PKN

NČ

Myslím, že je jasno.Jak to tak vypadá tak PKN Orlen nemá prozatím zájem o další navyšování podílu v Unipetrolu. Což je naprosto jasné a ukázala to i MVH. Nemají k tomu důvod. A pokud budou pracovat na zhodnocení UNIPETROLU, tak mi jako minority nemáme důvod jim v tom jakkoliv bránit a rádi si zaplatíme šikovné manažéry a správce i našeho majetku. PKN Orlen bude zajisté investice zpět, a je zapotřebí vědět jakou cestou. První a naprosto bezproblémová cesta je v sinerdiích. Již uspora v nákupech pro vlastní výrobu jim investicí vrací, takže nemusí si peníze vyplácet přes dividendy a zisky budou raději investovat, což je dobrý signál. Takže k tomu co se nyní děje. Domnívám se, že se jedná pouze o výprodej před koncem roku, něco jako letní a zimní výprodej před návozem nového zboží. ČEZ, PM, ZENTIVA, ORCO, KB, doplácí na výběr zisků fondů, které nusí vykázat zisky svým střadatelům, u KB a ČEZu je ještě P/E celkem vysoké, takže je možná ještě korekce. PM je tlačen levnoi konkurencí a domnívám se, že může postupně korigovat až ke 14.500,- No Unipetrol je kapitola sama pro sebe. Z logiky věcí bych viděl asi následující: Jen loňský rok cca 3,6 mld zisk tj. cca 19,-/ akcii při P/E=15 je cena akciie cca 285,- minimálně u něktrých akcií je P/E i vyšší.Tak a teď úvaha: Bylo psáno, že chtějí mít návratnost vložených investice cca 33%dále mám pocit, že synergiie ušetří přímu v PKN cca 650,- mil. Do UNI dali 14 mld. Takže lze v kostce říci, že za tři roky chtějí 14 lmd. zpátky. Jak? :-)) cca 2 mld mají v úsporách při nákupu. Další prostedky získají z prodeje aktiv. Cca 10 mld. zaplatí pokutu cca 2,5 mld. Možná se dohodnou s Agrofertem na 7,5 mld. To by se Agrofertu stále vyplatilo. To je však příjem takže zdanit to jest cca 5,3 mld a nyní příjem z podnikání. Již za rok 2005 se předpokládá úspora cca 850 mil. Lze předpokládat čistý zisk UNI za rok 2005 cca 4,5 mld., za rok 2006 cca 5 mld. plus prodej aktiv to jest cca 10,3 mld., a v roce 2007 zisk cca 6,5 mld. To jest cca 22 mld za tři roky 63% 13,86 mld. plus ty vnitřní úspory v PKN. Což je téměř 16 mld.Možná, že to co zde píši je pitomost, ale možná že ne.Návratnost investice není jen v tom, že si ty peníze vemu, ale i vtom, že jsem zvedl hodnotu společnosti. Takže dividendy není nutné vyplácet. Pokud vím tak v účetnictví si PKN ohodnotila UNI na 205,- za akcii (přepokládám, že se jedná o účetní hodnotu ) A toto cena bude asi na spodní hladině. Domnívám se, že po vyhlášení výsledků za 3Q bude cena skokem růst někam k 275,- /akcii. Krátkodbě může dosáhnout i 300 - 330 ,- ale nudrží je a bude do března 2006 oscilovat kolem 300,- akcii. Úspěch při obchodování s UNI přeje NČ a blíží se vánoce, tak pokud se již neozvu tak pěkné svátky.

Možná bych doporučil, rozdělit finance mezi PKN a UNI. A snížit tak riziko přelévání peněz.NČ

Pánové pánové, tento scénář bych podpořil, již jsem o podobném směru psal asi před dvěma měsíci. Dokonce bych doplnil, že PKN Orlen se bude snažit dokoupit co nejvíce a domnívám se, že AFT pro PKN Orlen kupuje akcie. Na MVH bylo vidět, že oněch 63 % stačí na ovládání.PKN Orlen klidně může skoupit za tyto ceny cca dalšách 15-20 % UNI a pak je odprodat long invrestorům. Je-li můj předpoklad, že na jaře 2006 se bude UNI pohybovat v cenách 350 - 400 , tak to dělá minimálně 2,8 mld Kč. Nepřijdou o svých 63% a mohou klidně Agrofertu zaplatit pokutu a nestálo by je to ani kačku. Bohužel tomu může ještě předcházet jeden aspekt, a to snaha získání další volné akcie manipulací s cenou. Takže všem, kteří v tom jedou za své držím palce a pevné nervy. NČ

Pěkné info před ukončením povinného odkupu,nicméně fundament této akcie je někde jinde. PKN Orlen má své akcie na burze, není důvod předpokládat, že by chtěla stahovat UNI z trhu. Nadále se domnívám, že na MVH se ukázalo, že si s UNI může dělat co chce. Napadání z nekorektního jednání jim zas tak vadit nemusí budou-lu výsledky. Neustále se domnívám, že je pro ně v této chvíli daleko výhodnější ovládat než vlastnit celý UNI. Takže kdo je na long držet neb po 10.10.2005 se bude kurz vyvíjet optimističtěji. Nyní se jedná o snahu ještě jednou cenu snížit, aby bylo ci nakupovat za dobrý peníze.S pozdravemNČ

Jednoznačně se domnívám, že bude-li vše fungovat tak jak UNI nastaven není důvod se na takovéto ceny (tj, caa 400,- Kč/ akcii dle srovnání s tureckou rafinérkou) dostat velmi brzy. Jak víte, tak se na poslední MVH nepodařilo prosadit ze zájmů akcionářů nic. Vedení PKN Orlen tím dalo jasně najvevo, že nechce aby jim do toho minority viděli. Dodnes není jasné co PKN Orlen chce s UNI provést. Pokud by UNI bylo jen Chemopetrol či Česká Rafinerská, atd... Je tato cena již dávno. Ale není. Zatím je to vše pouhé zbožné přání. Takže je třeba jednat velmi opatrně. PKN Orlen může klidne na valné hromadě odsouhlasit cokoliv, kromně vytěsnění. UNI vlastní pouze podíly ve firmách, které lze snadno prodat a vidíte co se kolem děje. Prodá-li je všechny třeba sám sobě nic s tím jako minoritní akcionáři nezmůžeme. Uni pak bude pouze spravovat tyto podíly jako najatý správce za nějakou odměnu, ale fakticky nemusí mít podíl na hospodaření všech fabrik. Takže jeho hodnota bude třeba 1,-/ akcii. Z prodeje aktiv vyplatí akcionáře (nedomnívám se ,že by za podíly dostal cca 80 mld., aby mohl akcionářům vyplatit cca 400,- / akcii).Dokud zde není nějaký dokument, který jasně říká, a je signovám správnými osobami,co bude s UNI. Jde o nafukování bubliny. Toto nafukování jde k dobru Atlantiku FT neb v tom má hodně prostředků a je možné, že se jich potřebuje zmocnit a toto je jen jeden z manévrů, jak ovládnout ziskuchtivce. Spodní hranice pro současnou situaci je někde kolem 192,- pod tu to AFT nepustí. Nahoru lze kamkoliv, ale jen krátkodobě, do doby než PKN Orlen deklaruje svůj záměr a strategii do roku 2009 -2010. A ještě něco Fondy nyní neinvestuji do tohoto nástroje. Není zde jasná budoucnost. Ale investovali by např. do Spolany, Chemopetrolu, Benziny, České rafinerské ,.. atd. Tam je majetek, tvorba zisku. Atd....S pozdravem NČ

Pokud někdo nakoupil akcie a je to déle než 1/2 roku, tak je od daně osvobozen.Jinak se plusový výnos přičte k daňovému zákoladu a podle jeho výše se odvede i daň, která je myslím od 15 do 35 %Zdraví NČ

Dobrý večer,úspěch by bylo, kdyby se podařilo protlačit alespoň jednoho zástupce MiA do DR. Koukněme však na realitu, jako většinový vlastník bych byl hloupý, aby mi do toho MiA viděli.Z hlediska tvorby kurzu bych to naopak udělal neb mám-li fér plány, tak ať mi do toho klidně vidí. Nicméně hospodaření a výška kurzu na burze mne jako MaA může stát ještě nějakou tu zlatku pro ČR. Takže si myslím, že do dozorčí rady se nepodaří protlačit teď nikoho. Možná se dozvíme plány a výhled PKN Orlen ohledně UNI do roku 2009. Předběžné možné účinky synergií, ale i v těchto informacích bych byl opatrný. Nevím do kdy může ČR požadovat nějakou korekci ceny. I stanovení odkupu je hráno na hraně, ale ČR už do toho nechce asi šťourat. Možná se státu podaří získat + 15 % dle smlouvy, ale víc nic. I současný kurz je takticky moc vysoký. Dále:Komárek je obchodník a může být s PKN jedna ruka. Má 8 % . 63%+8%= 71% Ke stažení je myslím také zapotřebí 2/3 přítomných hlasů. Mám takový pocit, že program VH (MVH) , který je veřejně vyvěšen může být doplněn protinávthem a nejsem si jist, zda tento protinávrh musí být zveřejněn. Každopádně by měl být, minimálně, k nahlédnutí v UNI alespoň 14 dnů předem. Takže doufám, že se mýlím, a to sakra. Vše je jen hra. Ale co tento scénář. AFT má 8 % (14520000 akcií) za cca 2,3 mld. (158,40 je průmná cena) A jedná s PKN o ceně oněch 8 % jinak, že jim bude dělat problémy. Komárek těží ropu na Moravě a synergie mu nejdou moc pod nos. Bude muset s cenou asi jít níž a to se mu nelíbí. MiA mu na srdci třeba ani moc neleží. Třeba si chrání jen svou kůži. A prodáli PKN svůj podíl třeba za 205 Kč za akcii má zisk z této operace 676 000 000, což mu může krýt pokles z prodeje ropy třeba na dva roky. A má dost času na další kroky co dál. Snad je to jen scince-fiction :-)Taky je možné, že hraje za Mia neb by v budoucnu chtěl profitovat na dividendách.PKN myslím vyplácí 30 % zisku což budeme-li přepokládat, že bude i v UNI a jeho zisk cca 5 mld., tak hodí celkem slušnou sumu cca 120 000 000,- ale se špatnou návratností vloženého kapitálu. Takže to je guláš. Mám na něj chuť jdu na dlabanec. UNI má velký potenciál a myslím si, že by PKN mělo zvážit zda agrochemii vůbec prodávat. Třeba by bylo lepší koupit Agrofert a stát na další noze celoevropsky (tedy zatím středně, ale dobře) S pozdravem NČ

Zpráva zní dobře poku KCP neschválí cenu.Napište prosím někdo co se dá udělat, aby po schválení ceny byl za toto nekdo odpovědný a byl postaven před soud a nahradil škodu, kterou tím způsobí minoritám.Jednak vedení PKN za svou nízkou nabídkou a jednak za vedení KCP, která by toto schválila. Jde nějak zablokovat pohyb s majetku, když jsou minority nespokojeny? Minimálně do doby než soud rozhodne co a jak nebo než majoritní vlastník nabídne dobrou cenu?Myslím si, že ideální by bylo, kdyby to KCP schválila až po MVH, kde by se doufám prosadily změny ve stanovách. K mimořádné valné hromadě bych měl pár připomínek:1, jednak navržený poměr 9/10 pro schválení důležitých věcí se mi jeví jako malý. při 70 % účasti všech hlasů si v podstatě majoritní vlastník stačí sám. Byl bych tvrdší a šel bych na 75% přítomných minorit, k odsouhlasení stažení z trhu, výplatě dividend, odprodeji jakékoliv části holdingu, ke stanovení (vím, že není problém svuj podíl rozdrobit, ale upravit to v tomto duchu 15/16 což při 80 % účasti všech hlasů znamená získat 75 % přítomných hlasů, tato ůčast není až tak pravděpodobná. Účast kolem 75 % všech hlasů je pravděpodobnější a z toho plyne získat cca 70 % přítomn¨ých hlasů. Pokud se sejdeme všichni, tak prosazení zájmů majoritního vlastníka bude mít velkou váhu s tím, že je to v zájmu i minorit.) způsobu prodeje jakékoliv řásti holdingu, k přijímání a půjčování peněz,.. atd. 2, Konání valné hromady svolávat výhradně do Prahy.3, V DR, v představenstvu a ve vedení by měli být zástupci akcionářů. Tyto akcie si musí koupit za své peníze ne, že je dostanou.(Třeba část mzdy) Zároveň by za rozhodování měli ručit a být odpovědni celým svým majetkem. Nevím co vše je ve stanovách a jaký to má právní dopad, ale jedná se o majetek spravovaný najatými lidmi a ten je nutné chránit.S pozdravem NČ

mm

Tím omezením 9/10 pro PKN bude znamenat,aby se na VH dostavilo méně než 70% hlasů a projde jim vše. Nyní záleží na KCP co udělá. Schválí-li tak se nic nestane. Během těchto tří dnů se protočilo cca 3 % akcií. Což není tak moc, ale bylo by dobré vědět z jakých rukou a do jakých rukou. Skupuje-li to Babiš, což je možné (třeba lobuje u KCP, aby cenu neschválila) aby mohl na MVH provést své zájmy. Dle mého je ochoten do toho narvat oněch 2,2 mld., které dostane od PKN. Ta cena 177,- je asi limitní pro těchto pár dnů. Za tuto cenü by získal cca 6,5 % akcií unipetrolu. Nějaké má a záleží co s tím udělá na MVH ???? To samé asi dělá PKN přes třetí osobu, aby mohlo hlasovat na MVH, nebo je přímo skupuje UNI. Pokud KCP neschválí cenu, tak bude ještě zajímavo. Lidí, kteří to sledují a čekají je dost a těch kterým je to jedno ne. K těm, kterým je to jedno se dostanou pouze z PKN a UNI mají databázi akcionářů a tu má byť starou (ale kdo ví) i Agrofert. Ti mohou tvořit cca 5% akcii a ostatní to tak lacino neprodají. Myslím si, že tato eufórie je jen pro ošetření svých pozic před MVH. Nyní bude záležet na tom, kolik se sejde minorit na MVH, pokud KCP neschválí cenu odkupu.Je pár scénářů, které jsou možné. Agrofert muže také chtít minimalizovat náklady na koupi podílů a tak chce mít část UNI, kterou po čase prodá. Pokud by na UNI vydělal 100,- za akcii (prodejka 277,-) a vlastnil 10% akcií, tak má cca 4 mld. satisfakci. A při 150 ,- (327,-) 5 mld. plus plánovaných 3,1 mld. A je zde cca 8,1 mld. za které by to bylo tržně.A ze svého ani kačku navíc. Atd.... A že bychom mohli mít cenu UNI 350,- koncem příštího roku je celkem reálné.

Bobe, dá s určitostí říci, že nikdo z těch minoritních akcionářů není již domliven s PKN a bude hlasovat při VH ve shodě?

Je v celku jedno zda akcie vlastní ten či onen, ale jak bude hlasovat na VH. Je klidně možné, že nějaké dohoda existuje a ten či one mohl na nákup těch akcií mít peníze i od PKN.

Asi by bylo dobré získat soupis akcionářu k dnešnímu datu a zjistit kdo je kdo.

NČ

 

Pokud bycchom měli, brát cenu dle P/E, tak dnes není těch 141, ale podstatně více. Jeden z ukazatelů P/E  nám říká, že pokud kupíme společnost za cenu ne burze, tak se nám tato investice při známe tvorbě zisku vrátí do vypočítaného poměru. U UNI nyní cca  8 let. A to se započtením eventuelních investic, opravných položek, atd. což je dobré. U standartně fungujících podniků se P/E považuje za dobré v rozmezí 10-15.  Při současných číslech by měla mít akcie cenu 180,-  -  270,-. A věřím, že by mohlo být ještě lépe.

Takže,  PKN to dobře ví, a kolem 125 -150 bude nakupovat přes někoho, vše co bude možné,  a to až do hranice, kdy bude moci sama měnit stanovy. Pak uvidíme co se bude dít. Myslím, že bude chtít ovládat a ne vlastnit. Upraví si stanovy, cenu akcií vyžena nahoru a část firmy odprodá. Již jsem to tady jednou popisoval. Já bych to  asi tak udělal. Zároveň bych zvážil zda potřebuji všechny dcerky, možnost mimořádných dividend. S minoritama bych se moc nezabýval. Pokud mi nebudou škodit. Moc jich není, tak at si taky něco užijou.

NČ