Příspěvky nebo odpovědi uživatele dufuss

Šašku, bav mě, nemám co číst.

Primitivové v internetové diskusi
Každý kdo se nějakou dobu pohybuje na diskusních fórech na internetu se s nimi dříve nebo později setká. S
kým? S primitivy. Abych usnadnil neznalému nováčkovi jejich identifikaci, připravil jsem tento krátký text,
shrnující jejich základní znaky. Primitivů je mnoho druhů, někteří jsou začínající a projevují se u nich jen
některé znaky. Jiní už jsou pokročilí a ti obvykle vykazují znaků vícero, případně všechny.
1. Primitiv diskutuje o všem. Je odborníkem na cokoliv, na jakoukoliv oblast, ke které cítí potřebu cokoliv
napsat.Tudíž je možno se s nimi setkat v jakkoli zaměřeném diskusním fóru. (Opačná implikace neplatí,
tzn. ne každý kdo píše o mnoha oborech je primitiv).
2. Primitiv je mistrem v předstírání, že něčemu rozumí. Hraje na to, že ten, s kým diskutuje, tomu také
nerozumí, tudíž nepozná, že tomu nerozumí ani primitiv. Toto předstírání má různé formy, např.:
o Primitiv odkazuje na literaturu. Primitiv je schopen napsat "Kdyby si četl X tak by jsi
pochopil, že se mýlíš" nebo "Měl by si přečíst Y než se o tom začneš bavit". Je jasné, že
primitiv ani X ani Y samozřejmě nečetl, ale to mu vůbec nebrání, aby na tyto knihy odkazoval.
Primitiv může mít docela slušnou zásobu názvů knih a autorů, na které je schopen odkázat.
Samozřejmě, ale žádnou z nich nečetl, nemá ji, a často ji v životě ani neviděl.
3. Primitiv přejímá své názory z televize nebo novin. Knihy téměř nikdy nečte. Následně pak argumenty
takto získané reprodukuje na diskusních fórech. Pokud je vystaven argumentu, který se v televizi nebo v
novinách neobjevil (nebo se neobjevila odpověď na něj) je přiveden do úzkých - pak reaguje viz. bod 5
nebo 9.
1. Je komické sledovat, jak diskuse dvou primitivů téměř přesně kopíruje nedělní televizní
debatu, jak argumenty tak plochostí myšlenek (které jsou v těchto debatách prezentovány v
takové formě, aby byly stravitelné i primitivovi)
2. Existuje speciální typ primitiva "rebela", který naopak televizí a novinami opovrhuje a přejímá
své zdroje z "alternativní" kultury. Ta má své publikace z kterých primitiv kopíruje své názory.
Tento typ primitiva je poněkud vyšší odrůdou, protože čte i knihy (ale pouze "alternativní").
4. Primitiv nechápe elementární základy logiky. Zejména s pojmem vyplývání zachází zcela podle své
libovůle. Je schopen tvrdit, že cokoli vyplývá z naprosto čehokoliv, přičemž sází na to, že a) běžný
člověk, který není odborníkem na logiku těžko jeho podfuk odhalí b) čím je případ komplikovanější,
tím složitější je ukázat, že nejde o vyplývání. I když si dáte tu práci ukázat, že o vyplývání skutečně
nejde, odbude vás s tím, že jste to nepochopil.
5. Je nemožné prokázat, že se primitiv mýlí. I když zcela jasně věcně poukážete na problém v jeho
názorech:
0. dozvíte se, že jste primitivův argument nepochopil.
1. máte své tvrzení dokumentovat nějakou literaturou.
2. pokud své tvrzení dokumentujete citací z literatury, potom se dozvíte, že argumentujete
autoritou a nikoli racionálně.
3. pokud popíšete fakta, pak je špatně interpretujete.
4. pokud citujete popis fakt, špatně je interpretuje autor popisu.
6. Primitiv vždy kritizuje. Primitiv ve svých příspěvcích vždy kritizuje, nikdy nepodává konstruktivní
argument (protože by dal příležitost jinému primitivovi ke kritice).
7. Primitiv nerozlišuje mezi věcnou argumentací a argumentací osobní. Zcela plynule a skrytě přechází od
argumentů věcných k více či méně dovedně kamuflovaným osobním útokům:
0. Otevřený přímý útok není příliš častý: "Ty jsi skutečně idiot."
1. Varianty "Tohle si může myslet jen idiot", "Opak (mého názoru) si může myslet jen idiot".
2. Pikantní je zejména tento pokus: "Podívej se na tuhle stránku (stránka o idiotech), nepoznáváš
se tam".
3. Kamuflovanějším útokem je zařadit někoho do nějaké odsouzeníhodné skupiny "Z tvých
názorů vyplývá tvé přesvědčení o vlastní výlučnosti, že patříš k jakési 'elitě'...", "Tvé názory
ukazují směrem k fašismu..."
4. Zesměšnění oponenta "Jak je možné, že takový odborník jako ty to vůbec nepochopil..." (určitá
míra nadsázky a humoru je přípustná, ale měla by být doplňkem argumentu a ne jeho
náhražkou, a i v tom případě platí, všeho s mírou)
5. Podsunutí oponentovi hloupý názor, který nezastává a nikdy nenapsal, tento názor následně
zkritizovat a oponenta zesměšnit: "Z toho co píšeš tedy vyplývá, že ...."
8. Primitiv se vyžívá ve formalitách. Primitiv, když už nedokáže dát věcný argument (zásoba argumentů
odposlouchaných z televize došla) začne využívat veškeré překlepy, gramatické, pravopisné a libovolné
jiné formální chyby oponenta. Primitiv začne generovat chytrá pojednání o překlepech a pravopisu,
kterými chce ukázat, že on (protože si po sobě každou větu 3x přečte a zkontroluje spellcheckerem) je
intelektuálně na výši, protože nejsou v jeho textu překlepy, zatímco oponent, je idiot, protože překlepy
píše. Primitiv se snaží odvrátit pozornost od věcné diskuse, u které vycítil, že se v ní začíná ukazovat
jak je mimo.
9. Chyba v chápání nikdy není na straně primitiva. Zatímco normální člověk se zeptá třeba "Není mi jasné,
jak souvisí tvá odpověď s Petrovou otázkou." nebo "Nerozumím tomu, v čem tedy spočívá tvá
odpověď...", primitiv odpoví stylem, který dává jasně najevo, že je chyba na vaší straně "Z tvé odpovědi
vyplývá, že jsi nepochopil otázku." apod.
Jak s primitivem diskutovat
Neexistuje žádné apriorní poznávací znamení, podle kterého by se dal primitiv před debatou rozeznat. Primitiv
se projeví až při diskusi, a je ho možno rozpoznat podle výše uvedených znaků. Jak s takovým primitivem
diskutovat:
A. Nesnažte se ho o něčem přesvědčit, to se stejně nikdy nepovede. (ostatně o většině lidí platí, že svůj
názor nezmění ze dne na den, pod vlivem četby pěti příspěvků na internetu, i u normálního člověka je
změna nějakého zásadnějšího názoru dlouhodobějším procesem)
B. Diskutujte s ním věcně a slušně, pokud tak diskutuje i on (má zatím dostatek televizních argumentů).
C. V případě příznaků bodu 4, můžete buď asertivně prohlásit, že si myslíte něco jiného, ale že
respektujete jeho odlišný názor, nebo se pokusit exaktně demonstrovat primitivovu logickou chybu.
Primitiv pravděpodobně přejde k bodu 5. Potom je vhodné přejít stejně k asertivní odpovědi...
D. V případě příznaků bodu 7 je nesmysl snažit se primitivovi vysvětlit, že osobní útoky do diskuse
nepatří, on to nepochopí, protože z jeho pohledu, je každý, kdo má jiný názor než on idiot, tudíž vám
vlastně napsal pravdu a žádný útok. Buď s ním přestaňte komunikovat, nebo mu odpovězte stejným
osobním útokem. Jedině tak je šance, že časem pochopí, že osobní útoky jsou k ničemu, protože když
někomu napíše, že je idiot, dostane se mu odpovědi stejného kalibru.
E. Po čase, až budete mít na daném diskusním serveru primitivy zmapované na jejich příspěvky zbytečně
neodpovídejte (zejména jsou-li určeny někomu jinému). Stejně to nemá smysl. Diskuse s primitivem
ještě nikomu nic nepřinesla...

tak se taky ozer, at ta bitka pak stoji za to, cim vic lidi tim lip :-)))))

dostal, ale nejedl :(

precti si este jejich volebni program.... maj to tam moc pekne napsany

jojo uz jsem si to taky precetl... :-))
tak problem v dratech, jedine dokopat telecom aby to vymenil :-))

mozna bydlis daleko od ustredny a vyssi rychlosti nejsou mozne...

tak s tim nepocitej, este par dni tomu nech....

vy jste zase museli chlastat co ? :-)))) skoda, ze me to nevyslo... snad teda v pondeli :-)))

ono je stejne nejlepsi byt u obou a udelat si vlastni obrazek...
u cyrrusu pri zadavani pokynu si pekne pokecas, ale zase mackat enter sam je pro me lepsi, zalezi na vkusu

asi jo :o))

http://techblog.srubar.net/technologie/vodik-vyrobime-v-aute-a-budeme-tankovat-vodu.html

no vsude je cerveno, a vse krvaci  :o)))

neboj vono to spadne :o)

jojo, rikaji to uz druhym rokem :o)), ted jde o to kterej rok budou mit pravdu :-)))

spis nikdo nepocital s takovym zajmem :o)))
vetsinou se sejde max 5lidi....

(stejne uz nebylo misto u stolu :o))) Musime nekde zajistit vetsi prostory, pro dalsi akce :-)))

ja nejsem vasek :-))

http://lrt.wz.cz/soubory/PF2006.jpg

http://www.mobilmania.sk/Bleskovky/AR.asp?ARI=5715