Příspěvky nebo odpovědi uživatele BizonR

To je otázka, kam to ORCO ještě může sejít ... na jednu stranu si říkám, že 50CZK už by jsme vidět nemuseli, ale celkový sentiment na trzích je "sviňa". Nyní to má celé v rukou vedení ORCO + hlavní podílníci .... stačí, aby někdo trochu více začal nakupovat nebo upouštět více zpráv o společnosti, a kurz půjde nahoru. Já jsem neopatrně přikoupil za 70CZK, což byl pokles pod 2,9EUR.

Noví akcionáři (ty bondové) budou mít v ruce pak perspektivní papír s možností růstu o stovky procent a nemělo by se pak konat nějaké další fiasko, protože společnost bude mít dluhy vyřešené a majetek jí tak nějak zůstane. Když to otočím úplně, tak třeba za 3-5 let můžou bondy zjistit, že to byla jejich nejlepší investice v životě. Narozdíl od stávajících akcionářů, kteří to více či méně odnesou, ale pořád lepší než likvidace společnosti. Ale cesta ORCA je pořád trnitá a dokud ta restrukturalizace neprojde přes všechny instance, tak klid mít nebudu. Uvidíme, ale jedna věc je jistá ... ORCO investici si za rámeček nedám :-(

Poslední věta mi mluví z duše. Ještě včera jsem na 6,22 v americe kousnul, ale chyba :-(.  Opouštím KIT na 1-2 měsíce, dokud se to nechytně nějakého dna. Prachy v tom zkusím nechat na long, možná dělám chybu jenže .... nabrat další balík se bojím, prodat se bojím ... tak co tu sakra dělám? A teď otázka ... je KIT jako firma nějaká zadlužená? Mě totiž ani nepřijde, proto stávající situaci přisuzuji jen obrovskému zmatku. Na druhou stranu ten Tuzman musí být asi týpek, aby ještě nevyšlo najevo, že něco falšoval a tuneloval. Mimojiné z toho našeho SPADu se mi chce blejt ... tam snad není nic normálního, kde bych tipoval růst :-)

S tím co píšeš souhlasím, ale má to jednu nevýhodu, která zas mluví proti být maximálně v keši a sice, že v následujích cca 5 měsících je většina dividend z roku. A bohužel se mi spíše potvrzuje, že mé obchodování na NEdividendových titulích je u mě dost fiasko oproti dividendovým, kde jsem v plusu, protože snad všechny tituly (ty bez dividendy) ve SPAD jdou dlouhodobě dolů ... KIT, CME, ORCO, bývalé ECM vůbec, UNI apd. Tyto tituly jsou lákavé, a kdo to vychytá je vysmátý, jenže těch zas tolik není z těch malých investorů. Navíc takové tituly pak letí někdy nahoru a dost často nikdo z normálních smrtelníků neví proč ... viz aktuálně CME. Výjimka je NWR, to je dividendový titul a z 300 kačen zahučel hezky ... tam jsem to dříve neodhadl.

A můj názor: amerika střední korekce a evropa hned v závěsu menší či větší kopírování trendu ... bohužel historie mi spíše ukazuje toto.

Obecně, buď Evropa začne trochu obchodovat podle "své hlavy" nebo furt bude kopírovat amíky a bude na trzích krvavo. Vzhledem k tomu, jak jsme si uměli pos--t situaci kolem Řecka nesmyslnou celosvětovou masáží, kde Řecko se svým cca 2-3% vlivem na ekonomiku EU bylo dlouhé měsíce na titulkách celosvětových novin, kde jsme přemlouvali svět, jak je to s náma špatný, tak jsou na tom tak, jak nyní vidíme (amíci max a my u dna). Řecko mělo jít stylem 1x pomoc, není změna, drachna, odchod a Řekové by pak kupovali dovážené produkty třeba 2x-3x dráž ... a to by byl rachot. 

Musím dát za pravdu. Po všechny uvedené roky v ORCu jsem a cena neustále padá, ale nikov tím, že by šlo něco viditelně k horšímu, ale tím, že se prostě nic neděje a i skalní investoři již ztrácení trpělivost (vidím to na sobě). Protože přecijenom ztráta není jen to procento, které ne mě mrká z broker aplikace, ale také cca 3% každý rok v podobě inflace. Když vemu poslední snad skutečně pozitivní informaci, o kterou se šlo opřít a nebylo v ní nějaké další "ale", takto bylo schválení restrukturalizace. Od té doby pár zpráv za rok sice je, ale pokaždé na konci je, nějaké "ale" v podobě, že to ještě musí schálit ti a ti a ještě to může být smeteno a tak. Takže cena odhadem z takových 200 na aktuální cenu 84 je výsledek jen celkové nálady na trzích obecně + nervozita investorů z toho, že je to roky nejisté. Na druhou vlnkovat na titulu se pořád bojím .... při mém štěstí to rok nic nedělá, já začnu a udělá to 20% skok a budu zase jen koukat, že jsem u toho nebyl :-)

Když vemu poslední 3 měsíce, jak kit dává ven informace pro investory (háže nám to, jak psovi kost), tak pokud na tom Tuzman měl svůj podíl (předpokládám), tak ať raději jde. Třeba po obsazení nových pozic ve vedení to bude lepší .... bude stačit když nový ředitel po nástupu do své funkce, pokud bude rozumná osoba a případně hned nakoupí pár svých akcií. Kdoví jestli ty šorty nebyly zevnitř firmy ... ví někdo přesné podmínky, když nakupuje/prodává insider své akcie, jak to má se zveřejněním? (do kdy? zda je to odvislé od objemu akcií? jak moc blízko výsledků může? apd. Díky).

Už ani nevím, na co dát odpověď :-) .... takže to zkrátím. Názory máme za sebou, teď (koncem dubna) by bylo dobré, po dlouhé době získat už nějakou konkrétní informaci, o kterou by se šlo opřít a zaujmout svůj postoj k této akcii ... jednou se snad dočkat musíme. Díky za názory. Ať se daří.

Osobně si nemyslím, že Otík to má vše od začátku promyšlené a ocenění stahuje záměrně na minimum a to z těchto důvodů: 1) nikdo není schopen na akciovém trhu něco umyslet na dobu více než 5 let, což je doba, kdy nám OPG klesá 2) Když by Otík záměrně tlačil své ocenění na takové minimum, tak developeři se mezi sebou znají a už by přišla za ty roky alespoň jedna nabídka na nějakou formu převzetí společnosti (nějaká fúze, odkoupení podílu firmy, smlouva o velikém pronájmu celých budov apd.) - ale nic takového se ke mě nedoneslo 3) aktuální pád akcie už spoustu akcionářů naštval, takže jak tu někdo psal níže, kdo se jednou spálil, tak podruhé už do toho nepůjde, takže důvěra OPG je pošramocená na dlouhé roky dopředu. A akcii by zase potřeboval pak poslat výše, což po tom všem lidi budou opatrný 4) A pokud náhodou by to měl jako plán celou dobu (čemuž jak píšu výše nevěřím), tak je to trestné a OPG je pořád pod dohledem akcionářů, kteří v tom zahučeli a rádi by si na něm zpětně smlsli v podobě vyhraného případného soudního sporu.

Také jsem zatím klidný. Až vedení ohlásí nějakou špatnou zprávu pro kurz, tak jsem zvědav, zda to investoři přijmou tak, že to už je v kurzu či přijde další korekce. Dále nevím co si mám myslet o těch výhledech, že kitinu může někdo koupit. Před pár měsíci, se někde chubili, jak jim roste počet stálých zákazníků oproti minulému roku, což má vliv na stabilitu firmy a výhledy do budoucna + nějaké investice do nových technologií. Přeci, když mám zainvestováno do něčeho a výhled na zisk a tudíž významný rychlý vzestup firmy, tak jí nepůjdu pravděpodobně v tento čas prodávat, ale chvíli počkám, abych sklidil ovoce. A málokdy se dávají dohromady dvě kvalitativně rovnocené dobré firmy (nemyslím velikostně, ale schopností generovat srovnatelný zisk na nějakou jednotku) stylem, že ve dvou se to lépe táhne. Většinou prodeje či převzetí jsou tam, kde jedna firma má co nabídnout, ale prostě nemá zisk (třeba má technologie, ale je zadlužená nebo má jméno, ale je zastaralá atd.). Co za tím je, se určitě jednou dovím, ale může mě to něco stát :-(

Přijde mi to samé. Jen úvaha ... bylo naznačeno, že po druhém čtvrtletí tohoto roku se začne kittina obchodovat v Londýně. Což je cca za 2,5 měsíce a vedení kittu stále absolutně nenaznačila, jak to půjde a určitě už musejí mít nějakou rámcovou představu (termín, počet akcií apd.) ... tyto věci se neplánují týden předem. Takže moje tipovačka: půjde to klasicky jako všechno na týhle akcii - čili do poslední chvíle žádné informace, pak najednou nějaká rána, zmatky + panika a šorťák si v klidu dokoupí. Tohle je ruleta a ne obchodování. Žádná veřejná informace a kurz za poslední 2 měsíce je skoro na polovině a navíc pod historickou cenou a šorťák si je furt jistej v kramflecích.  

Nevím podrobnosti, protože na prostudování celého original dokumentu (viz Juan) nemám potřebnou znalost AJ ani čas. Ale toho 27.4. by se měli řešit Bondholders (dluhopisáři) pro rok 2010 - 2014. A zatím dopředu není známo, na které variantě se dohodnou ... je možné, že závěr bude úplně jiný a jednotlivé vypořádání se bude lišit podle roku dluhopisů. Dle mého stejně OPG nemá jinou možnost než se dohodnout, takže pokud v nečem dluhopisáři přitlačí, tak OPG bude muset povolit, pokud to bude v určitých mezích ... protože pokud nebude ochota se domluvit, tak dluhopisáři mohou OPG poslat do konkurzu (otázka, zda by jim to něco přineslo), kde se z nich stanou věřitelé a správce konkurzní podstaty "stopne" chod firmy a bude dle předem stanoveného algoritmu uspokojovat částečně věřitele. Bohužel my akcionáři věřitelé nejsme, proto akcie jsou více riskantní investice než dluhopisy, kde jsou dané podmínky.

Sám osobně podle dostupných informací věřím, že se nakonec všichni domluví ... většina se smění za akcie, něco se standardně přeloží do let následujících a malá minorita řváčů se přípladně vyplatí. Takže mi přijde, že do likvidace to nespadne. Bohužel to odnese pak NAV .. který z aktuálně nějakých 22 éček (snad jsem to číslo nepoplet) může spadnout až na nějakých cca 7. Navíc směna akcií bude podle varianty někde kolem 4,1 - 4,7 éček za akcii. Bohužel to asi povede k tomu, že se na ceně akcie 75 - 100 Kč za kus na dost dlouhou dobu zastavíme (samo tam bude občas panika a nevylučuju větší krátkodobý propad), protože nikdo nebude chtít dávat za akcie více do doby, než OPG předvede lepší roční výsledky. Já mám několik možností a nevím co je pro mě lepší. Zda opustit OPG s větší ztrátou a jít jinam? Vysedět to s tím, že se budu další 2 roky bát, že mohu ztratit všechno? A nebo po schválení konverze přejít do "intradeního" či krátkodobého obchodování na OPG s tím, že tu 100Kč budu brát jako nějaký strop a pokusit se vozit po vlnách? Vše co jsem napsal je můj pocit, uváděné hodnoty může někdo spřesnit, ostatní je spekulace. 

Za posleních několik měsíců je to pořád stejná písnička a nic se neděje. Už mnohokrát jsem si říkal, zda ORCO nemám vysypat a zachránit alespoň cca 65% z ceny ... není se čeho chytit a neumím poznat, zda to směřuje ke zlepšení, či to jde více ke dnu. Dříve jsem trochu držel ECM, tam jsem to při -35% vysypal a bylo to dobré rozhodnutí. Zde už 1/2 roku váhám, ale nedělám nic :-)

USA není zrovna dobrý příklad jeho skoro 15 billionový dluh, což představuje necelých 100% HDP je daleko více než průměrné zadlužení v EU (kdyžtak někdo ty hodnoty můžete zpřesnit). Samo celou ekonomiku nepopíše jen jeden ukazatel.

Asi jsi mě pochopil jinak, já nesrovnávám životní úroveň, ale velikost trhů a působení na ostatní. Američané mají zvláštní dar, jak své problémy neventilovat a trochu "je zametat pod kobereček". Ty různé jejich nátisky peněz, téměř státní bankroty v minulosti, hypoteční bubliny, problémy s městy duchů (problém poslední doby), černošská populace a jejich nezaměstnanost , životních katastrof mají u sebe také dost, Válka v perském zálivu - kdoví jak by to dopadlo bez US přičinění ... třeba by nedošlo k největšímu úniku ropy v historii. Obama v US není zdaleka tak populární a v pohodě, jak se může zdát - ale nikde se to moc nepíše, že spustě amíků leží v žaludku a jsou natěšený na volby. Mají problémů svých dost ... tím neříkám, že jsou špatní, ale občas mají větší vliv na věci než je zdrávo a zde myslím hlavně politiku, trhy a válečné záležitosti/obrané záležitosti. Bohužel normální lidi nemohou posoudit, zda ty jejich mise v Perském zálivu, Afgánistánu a i v minulosti jiné záležitosti jsou vždy opodstatněné .... z médií usuzovat nelze, to jsou vysoké hry.