Příspěvky nebo odpovědi uživatele s chladnou hlavou

Tvrzení že SMA má 20% akcionářů pod kontrolou je silná karta, která by mohla změnit pohled na věc ale na stránkách www.internetovestranky.cz/bob nemůžu bohužel najít o struktuře akcionářů vůbec nic.

Jak víš jakou metodu odhadce zvolí a proč do toho zohledňuješ synergii? Synergie přece není vlastnost Unipetrolu. Synergie by se zohledňovala, kdyby se počítala výsledná cena PKN a UNI.

Předprivatizační slib je sice dobrá věc ale tu společnost přece na základě něho nemůže ovládat minorita. Spíš bych to formuloval tak, že PKN nebude jednat proti "zájmu" minoritních akcionářů a ne proti "vůli" minoritních akcionářů. A co se týče jednání proti zájmu minortiních akcionářů tak jsme zase u stanovení férové ceny a u různých přístupů k jejímu odhadu.

1) Odhad: 

Odhad podle HV jednoho kvartálu je nesmysl. Při odhadu výhledu na budoucí HV vstupuje do hry spousta neznámých. Myslíš že tam nemůže vstoupit třeba také extrapolace historických dat?

2) 75%:

Moje reakce se netýkala potřebné většiny ale toho, že využití práva této většiny ke stáhnutí z trhu je OK a nepřinese mezinárodní ostudu. Ty si tvrdil že ji to přinese, já tvrdím že ne pokud budou postupovat v souladu se zákonem.

Co se týče 75% to jsme už rozebírali před tím a taky se nechci opakovat. Když to velmi zjednoduším tak sázíš na to, že skoro všichni akcionáři přijedou na valnou hromadu a že nikdo "nezradí" tj. neprodá několik procent PKN.

Na stránky se podívám. Díky za odkaz.

Nepovažuji se za "prudiče". Cenu v tomto "pozitivně naladěném" fóru svými názory těžko ovlivním. Důvodem presentace svých názorů je otestovat jejich správnost za účelem případného nákupu nebo šortovnání. Zatím to vidím tak 50 na 50 což je pro mě casino takže radši investuju mimo. Budu ale jedině rád když mě někdo přesvědčí že současná cena je při aktuální míře rizika a nejistoty výrazně podhodnocená.

1) Každý začínající odhadce ví, že poslední kvartál není representativní vzorek pro ohodnocení společnosti, zvlášť ne v cyklickém průmyslu, který je zrovna v konjunktuře. Když se veme EPS 19,5 což mi přijde jako reálnější vstup a hlavně jako vstup snadno obhájitelný PKN tak jsme při PE 8 na 156 za akcii.

2) Vůle nebo přání akcionářů není rozhodující. Rozhodující je zákon. Management zastupuje zájmy akcionářů a pokud si většina (tj. PKN) přeje ty akcie stáhnout tak je to OK. Souhlasím s tím, že kdyby se to PKN rozhodlo stáhnout tak to nebude do očí bijící podraz ale rozhodně to nebude za současnou tržní cenu.

3) Ta reálná fakta jsou někde veřejně přístupná? Rád se poučím.

Informace, že nejsou silní akcionáři pochází z jakého zdroje? Pokud jsou jen drobní akcionáři bude o to těžší je dostat na jednu valnou hromadu aby hlasovali.

1) Férová cena

Při EPS 19,5 a PE 10 je férová cena 195.Tahle cena v sobě nemá započítána rizika spojená s vyjasněním vlastnických vztahů. Navíc chemie je cyklická takže se nemůžou brát jen výsledky z konjunktury a odhadce by mohl legitimně vycházet z delšího historického období než poslední kvartál.

2) Mezinárodní ostuda

Nevidím důvod proč by stažení akcií z trhu mělo být mezinárodní ostudou. Dle mého názoru, pokud bude majoritní vlastník postupovat v souladu se zákonem tak je to pouze racionální chování majoritního vlastníka.

3) 20-25%

Tento ohad je založen na čem?

Děkuji za objasnění poměrů. Tato čísla pocházejí z jakého zdroje?

Jestli tomu dobře rozumím sázíte na to že proti stažení bude hlasovat:

- cca 75% minoritních akcionářů (15 z 20%)

- cca 80% CZ fondů (4 z 5%)

- cca 50% zahraničních fondů (4 z 8%)

Na druhou stranu PKN může někde sehnat 8% aby to zablokovalo totálně. Stačí nabídnout výhodné podmínky přímého odkupu několika silným akcionářům.

Z tohoto pohledu je to dle mého názoru tak trochu casino zejména uvážíme-li, že se podobný případ stal u radiokomunikací i přes existenci sdružení minoritních akcionářů. Sehnat 8% pro PKN mi připadá jednodušší než přesvědčit téměř všechny akcionáře kromě PKN aby se dostavili na valnou hromadu a hlasovali proti.

1) Při stažení z trhu na tu nabídku nikdo přistoupit nemusí

Jestliže bude odsouhlaseno stažení z trhu k čemuž stačí PKN jejich 67% který dostanou za 100 kč na kus od státu pokud se valné hromady na které se o tom bude rozhodovat zúčastní méně než 89% akcionářů, nebude to o tom jestli ty akcie od nich někdo bude chtít koupit nebo ne protože se přestanou obchodovat na burze.

2) Výměna akcií UNI za PKN

Co se týče výroku PKN o výměně, nejdená se v žádném případě o jejich definitivní stanovisko. Je to samozřejmě jedna z možností, kterou také zvažují. Nejsem si vědom, že by se někdy vyjádřili o poměru výměny 1:1 a nedokážu si představit situaci, kdy by na tuto výměnu přistoupili když kurz PKN bude vyšší než akcie Unipetrolu. To by se přece sami okradli o rozdíl těch kurzů. Naopak, v pozici PKN bych se za akcie Unipetrolu snažil zaplatit jejich držitelům co nejméně, tj. pokud možno cenu odpovídající ceně odkupu při ztažení z trhu.

Významější akcionář Unipetrolu nejsem, protože vidím několik závažných rizik spojených s nákupem Unipetrolu na současných cenách. Jedním z těchto rizik je právě otázka potenciálního odkupu Unipetrolu za odhadní cenu.

Logická úvaha a zkušenosti z nedávné historie (odkup radiokomunikací) mluví ve prospěch stažení z trhu. Důvody jsem již uváděl:

1. PKN má silnou motivaci akcie stáhnout protože je to pro ně super investice. I kdyby neměli peníze tak jim na to každá banka ráda půjčí.

2. PKN má moc ty akcie stáhnout protože od státu dostane 67% za 100 Kč což jim při menší než 89% účasti na valné hromadě stačí.

3. Nedokážu si představit, že cena za kterou by se akcie vykupovali od minoritních akcionářů by byla na úrovni současných cen. Buď se použije průměr za 6 měsíců. Do toho se započítá i nákup těch 67% za 100 Kč. Nebo se použije odhad znalce, který je zmanipulovatelný jak jsme se v historii přesvědčili.

Pokud je tato úvaha mylná, rád se poučím.

Občas mi tato diskuze připadá jako propaganda na akcie Unipetrolu organizovaná těmi co mají nakoupeno a chtějí vyhnat cenu co nejvýš. Docela by mě zajímalo kolik lidí se tím už nechalo zmanipulovat a nakoupilo na základě této diskuze. Pokud Vás to taky zajímá pošlete anonymě e-mail na adresu letadlounipetrol zavináč seznam.cz a já Vám pošlu zpět výsledek až to posčítám. 

Tvrzení že PKN ty akcie nechá na trhu je konstatování, předpověď a nebo spekulace? Já jsem totiž přesvědčen na základě informací a odhadů, které tu zaznívají, že pravděpodobnost stáhnutí Unipetrolu z trhu je větší než pravděpodobnost, že to PKN na trhu nechá.

Pokud odhady, které tu padají (300, 444 atd.) jsou správné tak být v pozici PKN si ty akcie nechám "rozumě ohodnotit" řekněme na 160 Kč a stáhnu je z trhu čímž by se zopakovala nedávná historie (Radiokomunikace). Nedokážu si představit co by přimělo management PKN k tomu nechat si tak výhodný nákup ujít. Jak lépe by mohli svoje prostředky investovat než koupit levně akcie společnosti nad kterou mají navíc kontrolu.

Vzhledem k tomu, že jim stačí ke stažení 75% zastoupení na valné hromadě tak by si to byli schopni odhlasovat sami i s tím 67% podílem co si koupí od státu za 100 na akcii pokud by se valné hromady zúčastnilo méně než 89% akcionářů.  

Občas mi tato diskuze připadá jako propaganda na akcie Unipetrolu organizovaná těmi co mají nakoupeno a chtějí vyhnat cenu co nejvýš. Docela by mě zajímalo kolik lidí se tím už nechalo zmanipulovat a nakoupilo na základě této diskuze. Pokud Vás to taky zajímá pošlete anonymě e-mail na adresu