Příspěvky nebo odpovědi uživatele osvoboditel

11:05 Řecký premiér je na mimořádném zasedání kabinetu sám, tak brzo ráno mu tam nikdo nepřišel (AFR)

Jestli ono to nebude tím, že si mnozí majitelé těchto akcií přečetli informaci o danění divi z webu pegasas.cz, pak smlouvu o zamezení dvojího zdanění z Lucemburskem, a když ani jedno z toho nepochopili, tak pro jistotu vše prodali před RD s tím, že koupí zpět až po divi.

Jo to je úrok za 5 let!! Aha, já myslel, že je to per anum, a říkal jsem si, že bych to nechtěl ani tak, vzhledem k riziku, poněvadž Řecko je pouhý začátek, v následujících letech půjdou výnosy všech státních dluhopisů nahoru, ale ekonomika nééé. Takle je to k smíchu, trapný pokus obrat chudé lidi o jejich úspory.

Takže vláda má okrást nás, kteří jsme zodpovědní a riskantně se nezadlužujem a dát to těm nezodpovědným?? To snad ne!

No teda ale že to nedělá dávno každá firma, jak jednoduché, hotové finanční perpetuum mobile! Tydle hlavní činnosti firem jsou na nic, stačí nakupovat a prodávat vlastní akcie!

Jestli má ORCO záporné NAV nebo ne není tak jednoduché zjistit. Tam se dějou věci! V pololetí 2010 udělali rozvahu tak, že prý mají dluhopisy na trhu cenu 1/3 toho co má ORCO nakonec splatit jako jistinu, no a tak se na straně pasiv snížila jejich hodnota na tu 1/3 ... Tu firmu podržel francouzský soud tak, že oddálil splatnost těchto závazků o dost let, a tak má vedení mnohem víc času než Janků na rozprodej majetku a s výnosy si po zaplacení toho nejnutnějšího může dělat co chce, např. si dál může vyplácet legálně pohádkové platy a prémie ... a majetek se pomalu a nenápadně vypařuje, však času je dost ... časem odrbou i akcionáře, podobně jako odrbali věřitele.

Tak už chápu jaký typ investorů tuto firmu kupuje :o) ... K tomu NAV: Takový pokles NAV je naprosto normální, pokud má firma velkou finanční páku. A to ORCO mělo a má. Ocenění majetku pak třeba klesne jen o 20%, ale najednou to skoro nestačí na pokrytí dluhu a NAV ryje rypákem v zemi jak červená myš.

Je to trošku překvapivé, co tak sleduju diskuse o amerických rafinerkách, crack spread je vysoko, firmy po 2 letech mají konečně ziskové kvartály, na hodně titulech uptrendy jak z praku. Uni je taky z velké části rafinerka, a nic, ani se nehne. Já tu teda budu sedět dál a jestli to konečně skutečně popojede nahoru, tak se hned tak nepustím, když vidím co děje na podobných akciích.

Na Orco taky pozor, v pololetí vyrobilo papírový "zisk" podivným čachrem, kdy snížilo na straně pasiv hodnotu dluhopisů, tedy něčeho, co ani nepatří firmě, ale věřitelům. Tržní cena těch dluhopisů je možná na jedné třetině, jenže ORCO musí buď vrátit vše, nebo zbankrotovat. Třetí cesta neexistuje, protože na předčasné odkoupení dluhopisů na trhu Orco nemá a jakmile by se ve firmě objevily volné peníze použitelné na podobnou operaci, cena dluhopisů by odpovídajícím způsobem vzrostla. Stručně: Při ocenění Orco je nutno se nenechat zblbout a odečíst asi 270 milionů EUR.

Našel jsem to v tom velkém prospektu. Je tam na mě příliš velká položka Goodwill, obvykle ji při ocenění firmy odečítám, ale tady bychom se dostali do záporu. Dal jsem tomu druhou šanci a mrknul i na zisk: Jestli mám správně počet současných akcií 52 milionů, tak při zisku stejném jako v 2009 by na jednu připadlo asi 6 Kč. Má-li být divi 70-100% čistého zisku, tak po zdanění zbudou možná 4 Kč. To by mi za tu stovku stálo u firmy, která má reálný majetek, malá rizika, stabilitu a historii vyplácení dividendy, takže o divi toto není. Je to tedy růstová akcie? Šanci na výrazný růst nedokážu posoudit, ale to snad ani eminent neslibuje, v prospektu má povídačky o tom, že monitorují příležitosti v zahraničí. Řekněme pod 40 Kč bych se do těch papírů podíval podrobněji, ale za to mi to stejně nikdo neprodá, tak si tuto skvělou příležitost budu muset nechat ujít.

Rád bych kouknul na rozvahu (balance sheet), ale na webu Fortuny to buďto není nebo je to dobře schované. Hoďte někdo link, prosím.

Akcionáři Unipetrolu podporují stávku odborářů ve Francii a jejich boj za sociální stát a za to, aby mohli do důchodu v šedesáti! Teďka jak tam prošlo parlamentem to nelidské zvýšení na 62, bude třeba všechny francouzské rafinerky vyhodit do luftu, aby kapitalista viděl! :o)

Ve Francii nejedou rafinérky, stávkuje se v nich. Dle dnešní zprávy tu na kurzech od Colosseum kvůli tomu roste cena ropy. To je podle mě nepřesná úvaha, jediné co může být dražší při stávce v rafineriích je co? Ano, rafinerské marže. Takže čím dýl soudruzi ve Francii vydrží stávkovat, tím líp pro Uni :^)

Těmdle průzkumům pana Korce se nedá moc důvěřovat. A navíc, jak se to týká Orco? Nějakou dobu občas sleduju a zapisuju stavy neprodaných bytů Orco ve vybraných projektech v Praze: Americká park, Na Kozačce, Tyršův vrch, Citadela Nové Dvory. Za poslední měsíc a něco PŘIBYLY dva neprodané byty v Citadela Nové Dvory, zbytek se nezměnil. ... Jestli se něco trochu hnulo, tak prodeje dávno dokončeného Le Mont ve Špindlu, počátkem roku nabízeli 30 volných, teď 21.

Ne vždy musejí být krátké pozice zavřeny :o)Mimochodem, jsou nějaké zprávy co se stalo s podílem Millenius? Jestli tak dosud neučinili, tak tito panáčci by se toho mohli chtít zbavit, a jistěže budou mít snahu dostat zpět co nejvíc svých peněz, tak si nebudou srážet kurz velkými prodeji v krátkém čase ...

Dluhopisový trh evidentně považuje za nejpravděpodobnější variantu to, že se Orco podaří splatit onu asi 1/3. Trh tedy odhaduje čas bankrotu na období, kdy bude třeba splácet jistinu nad tou 1/3, čili podle plánu schváleného soudem až někdy za 6-7 let! (2%, 5%, 5%, 5%, 5%, 5%, 10%, 14%, 20%, 29%) tj. konec právě ve chvíli, kdy firmě začne povinnost splatit 10% jistiny místo těch 5% z předchozích let.

Máš ve své úvaze 2 drobná opomenutí:1. Nejde o oddlužení. Jen o odložení splátky jistiny o několik let. A na to budou potřeba reálné peníze, které účetními triky nevyčaruješ. Nyní zvažme všechny možnosti, kterými může Orco přijít k penězům: Prodej majetku - už se uskutečňuje a výnosy nestačí ani na náklady a splátku úroků. Půjčení dalších peněz - takto Orco fungovalo asi do roku 2008, dnes zhola nemožné, toto by mohl umožnit jen zběsilý růst cen nemovitostí, což je zřejmě taky bez šance. Emitování nových akcií - patrně jediná reálná možnost, vzhledem k objemu dluhů by to ale znamenalo obrovskou záplavu nových akcií a s každým takto získaným Eurem odpovídajícím způsobem vyroste cena dluhopisů.2. Nyní k potenciálu akcie jako takové. Podle mého názoru ani v případě záchrany firmy nelze čekat růst na několikanásobek. Důvod je následující: Vedení firmy si nechává ve formě "employee benefits" připisovat cenné papíry směnitelné za akcie v kurzu při připsání. Ztráta neztráta, tyto bonusy frčí furt. Toto je v objemu desítek milionů Euro, tedy kumulativně už v objemu značně převyšujícím tržní kapitalizaci firmy, tedy se v tom skrývá potenciál vzniku nových akcií převyšující současné celkové množství. Tyto papíry jsou zatím bezcenné, jejich cena by vyrostla s růstem ceny akcie. V hypotetickém případě růstu akcie na pětinásobek od připsání může management (patrně zejména Ott) odředit zbylé akcionáře na minimum.

To je samozřejmě naprostý nesmysl míchat do toho nějakou státní pomoc od BB. Tady jde o něco úplně jiného, o zachování běžných práv věřitelů. Celý dnešní kapitalismus je postaven na nějakých principech, kdyby měli být vlastníci upřednostňováni před věřiteli, tak jako se to děje v případě Orco, tak nikdo nikomu nic nepůjčí. ... Takyže této firmě už nikdy nikdo nepůjčí :o)

Taky nad tím přeceněním dluhopisů kroutím hlavou, nikdy jsem to neviděl a ani se mi nedaří vyhledat, co je to za trik. Když dám do google "bond revaluation", tak vyskočí v podstatě jen stránky o Orco a pak běžné věci o oceňování dluhopisů investory. Je možné, že stejně, jako se přeceňují aktiva, jde přecenit i pasiva, tj. pokud s vynuceným odložením splatnosti bondů spadl jejich rating a tržní cena, přecení se to na straně pasiv a vznikne papírový zisk. Takové zdánlivé finanční perpetuum mobile by ale bylo stejně jen odložením problému - jednou buďto musí dojít ke splacení dluhopisů a tedy mezitím k revaulaci zpět nahoru k nominálu a tedy k vygenerování zpětné ztráty z přecenění opačným směrem, anebo pokud v daném limitu ke splacení nedojde, tak k bankrotu, nic mezi tím není.Každopádně když si odmyslíme přeceňovací triky, tak je firma pořád v mínusu. Nějaká keška vznikla prodejem aktiv, z toho se uhradilo vše až na "maličkost" ... jistinu dluhopisů. Majetek se tedy již vytrácí, z výnosu pak po zaplacení faktur, provozu a Ottíkovy výplaty už jaksi rezerva na splacení jistiny nezbývá, to je opravdu pěkný safeguard plán :o)))

Vsadím boty že na provozní úrovni bude ztráta. Jestli dají nějaký zisk, tak jedině z přecenění, vždycky to tak bylo. Přece si nebude Ott snižovat výplatu a bonusy :o) ... Drobná nesnáz bude v tom, že tentorkát papírový zisk těžko někoho přesvědčí k půjčení dalších peněz této firmě.