Akcie ORCO Property Group - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

... no tak nám Otta konečně oznámil tu bombu, alespoň pro akcionáře Orco Germany a sice že oddlužil OG na úkor akcionářů OPG!!! Objem emisí obou subjektů se téměř srovná resp. OG má 48 771 333 kusů akcií a OPG bude mít 44 300 000 kusů!!! a to si vemte, že ještě neprodal SKY a že Vittera dostaví podle plánu Leipziger, takže HGHI pošle na účet OG slíbených 30 mil euro v roce 2012!!! No neberte OG za ty prachy!!!

Srandisto, Orco vymění své akcie za dluhopisy OG a tyto dluhopisy konvertuje za akcie OG, takže se navýší počet akcií OG a tím i podíl OPG v OG až na 97%. Tím vzroste NAV OPG jak předpokládal Obruba, ale NAV/akcii se sníží, na druhou stranu OPG bude již mít standardní poměr jmění/dluh (60) a tak může být i poměr P/NAV na lepších úrovních blížící se jiným developerům. Samozřejmě díky plné konsolidaci OG a poklesu zadlužení vzroste i ziskovost OPG. Proto se asi čeká s prodejem SKY aby se to plně promítlo do zisku OPG.

Asi jsem to špatně napsal. Měl jsem na mysli úpis na OPG ne OG.

Jistěže nás chtěl ten(ti) grázl(ové) vyklepat. Jenže na druhou stranu nabízí a prodává byty, jejichž luxusu má plnou hubu. Kdo bude kupovat nemovitosti za luxusní ceny od společnosti, jejichž cena akcií a důvěryhodnost je dlouhodobě v bahně? Ottakar potřebuje stabilizaci. Čekám už jen lepší zprávy.

To Mucha:***OK, souhlas.*Ovšem po včerejšku jsem ztratil veškerou naději a důvěru v Otíka.*Nechci se uchylovat k tomu, abych vystřihoval jeho fotku, píchal do něj špendlíky a přál mu a jeho rodině jen to nejhorší.Ono to totiž zafunguje.Síla myělenky není výmysl, ale fakt. * Čili toto zatím ještě chvilku ne - ještě Ti dám šanci Otíku, ale poslední.****Věřil jsem Otíkovi jako nikomu,ale zachoval se fakt jako...nejhrubšího zrna.*Pokud to spraví, tak ho pustím zase do života.Ale jinak si nezaslouží jakýkoliv soucit.

Budu držet papíry OG do konce dubna 2012, více se to pokazit už asi nemůže...

To Neptun:*Divné je, že Ti to OG po oddlužení neroste.Aspoň OG jsem čekal 100 proc up.Je to celé divné,

Ahoj Pipi, "naděje umírá poslední", pokud na OG navýší kapitál o 129,1 mil euro úpisem 2 800 000 nových akcií ( viz. výroční zpráva OG) ,pak ještě není nic ztraceno ani pro vás :-)

... taky to tak chápu a je mi divné, že na OG teď není téměř žádná nabídka

Možná jsi učeň u horníků, ale tady učeň nebudeš...... :-))

...bohužel, byl jsem rovněž naředěn, stejně jako vy ...

Je to tak, akcionáři OPG získali proti naředění větší podíl v OG a akcionářům OG se díky naředění snížil dluh OG a tím i dluh OPG.

To Hor U***OK, výstižné.*No shrňmwe to: Manipulátor Otík vybral variantu, kterou jsme s Juanem mylně vyloučili ( naše idea-MS by nedovolil ředit svých 20proc OPG-teď asi na 8-9 proc). No MS taky asi bude mít nějaké dluhopisy bokem.*****Na hodnocení je brzo-ale 1 pozitivum a velké-nečekal do dubna na splatnost OG, a řekl nám to teď.*Čili zatím splnil svou větu -cituji volně-pokud se s dluhopisy něco stane-stane se to v r 2011 (z 2010, odkaz nedávno dohledal Neptun -někde tady vzadu je).***Čili nezbývá doufat, že Otík splní i ostatní své sliby (strong buy, akcie podhodnocená atd).*****No teď bychom fakt mohli na těch 20E -už by to fakt kupoval jen id*ot.A vo to v akciích jde.Roste ten největší outsider.*No tak negativa máme za sebou-a teď Otíku ty pozitiva.*No OG tedy nestřelí a je otázkou jestli do 04/2012 vůbec něco z OG prodá-jestli to nebude chtít do těch 97 proc konsolidace (tj aby bylo započteno 0,97*zisk do OPG.*No Otíku, moc jsi mně nepotěšil-ale díky, že jsi to vybalil hned v 2011.A teď Otíčku ty dobré zprávy-ty tu akcii přece chceš mít vysoko, že jo.Tipuji, že jedna OK bombička vyletí ještě letos.

To Pipi: informaci o takovém naředění si Otta mohl nechat, až po Novém roce, poněvadž většině z nás pokazil Vánoce, ale z druhé strany je od něj hezké, že nás nenechá žít v nějaké deziluzi o majetku připadajícím na jeden papír. No nic, alespoň víme, kolik bude mít emise papírů :-)

Ano,ale copak se děje nějaký pokles,tato info dnes nezpůsobila v ceně téměř pohyb,tak uvidíme

Podstatnou otázkou je, kdo vlastní většinu dluhopisů OG a stane se tak majoritním akcionářem OPG.

To NEzávislý***Řečnická otázka?*Předpokládám víme.*Ale teď mi došel ten fakt-jsme vlastně dluhopisově oddlužení (OPG-soud, OG směna).*Teď by měl najet na ten dopis od Ing Tovaryšů a jít nahoru.Letos bychom si těch 8-10E zasloužili.NIkdo mu po tom neskočí-Tovaryši budou jako prodávat a Ott bude jako kupovat.

To pipi: Bohužel 100 % nevíme...

To Nezávislý:****Jestli Otík drží na 90 proc dluh OPG tak může jít s akcií OPG klidně v lednu nad 10E a do dubna k 20 E.*Klíčová otázka: Chce růst ceny akcie nebo ne? Dle mne ano, chce.* Kdy mu to tam bez odporu všichni hodí? * Dle mne teď.*Kdy nikd nebude sám nakupovat OPG ? Když bude diskont mezi úpisem (4,8) a cenou (třeba 15).***Nejsem z dneška nadšen, tohle jsem nečekal.Ale pokud má 90 proc dluhu a nechce cash ale akcie-musím mít něco v záloze.*Jdu na panáka, kdybych OPG neměl, tak po dnešku o něm nepřemýšlím.Tohkle se Otíkovi povedlo.Znechutit držení tohodle paskvilu všem.*No bohužel mám toho tolik, že vydržím až do konce.*Čili směr 31.3.2012 a výsledky+přecenění.

Fatální zpráva !! Zastihla mě - symbolicky -na sjezdovce.. naprosto bezskrupulózně využil otík všeho co se mu skýtalo na 100% ,  i ten OG bond rozdělil na 2 části - tu co vlastní směna\ za 4,10 a tu nevykoupenou za 6,75 ( ta nebude konvertována, ale zaplacena jen blázen by vzal akcie i kdyby to do května vytáhl na 15e)  Navíc signál vůči OPG bondům, čili bud se zbláznil a chce pro sebe 100 milionu akcií (co mu spadnou na nulu), nebo orco seřere sebe samo aby mohlo otíkovi splatit OPG bondy. OK, ted máme tech 38mil akcií a po veškěrým přecenění s tím že ted otík asi začne ne hned ale začne papír šroubovat nahoru, se můžeme při miliardě čistýho majetku (25eur NAV max) dostat na nějakých 15 e, tam už ale asi nebudu ani já a že toho mám ranec.. jen blázen by se ted otočil za touto 20milionkrát zprzněnou štětkou. Spolubojovníci sorry, měl jsem špatný odhad toho šmejda. taky platím  !!

To A Juan, pipi, Neptun a spol.: Přemýšlel jsem nad tím, proč to rozdělil na dvě části. Také je zvláštní, že se podařilo směnit celý OG bond. Nemyslím si, že Ott vlastní většinu dluhopisů OG, což potom zjistíme z akcionářské struktury. Nicméně před nějakým  měsícem Ott říkal, že se směnou souhlasí cca 60 % držitelů dluhopisů... co když v té prví várce jsou ti, kteří s tím hned souhlasili a v té druhé směně jsou držitelé (klidně může být jen jeden), kteří nesouhlasili nebo ještě nezaujali stanovisko. Ott tedy předložil konkrétní dvouúrovňovou nabídku pro všechny držitelé. Jelikož v dubnu již bude po výsledcích a tedy bude více informací o hospodaření OPG, musel je trošku znevýhodnit a to vyšší konverzní cenou. Takže pokud nedojde ke směně vyplatí druhou skupinu hotově a na akcii to bude mít jednoznačně positivní vliv, protože nedojde k ředění. Pokud ke směně nakonec dojde nic se nestane, protože už s tím všichni počítali.

To Nezávislý:*Nechci se tady moc vyjadřovat-mám na to svůj vlastní názor (zde ho nebudu prezentovat).*Nicméně-pokud bych byl ve 2. skupině (50 proc znevýhodněn)-ař jsem řádný držitel dluh (jako 1.skupina)-tak Otík končí na soudním sporu.*Čili matematicky musí 2. skupinu hotově vyplatit.*Dál to zde zatím nebudu komentovat (tu 1.skupinu).*Řečnická otázka-kdy byl splatný původní dluhopis? V lednu asi ne.

Ano, ale každý držitel dluhopisu mohl směnit za 4,1 eur, takže na soudní spor by to nebylo. Ta druhá skupina za 6,27 eur směnit nemusí, potom tedy do května 2012 budou řádně vyplaceni.

To Nezávislý:*Předně myslím, že o vyplacení v květnu těch co nechtějí v návrhu není řeč.(mohu se mýlit).*Čili pokud je to tak, tak bych to bral.****Ale připadá mi to, že jim nabízí pouze-1. souhlasíš-konvertuješ za 4 v lednu, nesouhlasíš-stejně budeš konvertován, ale až v dubnu.Čili ať souhlasím nebo ne, výsledek je konverze.Ale v 2.variantě posunutá a horší cenou.*****Omlouvám se, pokud jim dal Otík možnost výplaty v květnu hotově.Ale tohle nikde nevidím.A pokud jim tu možnost nedal-musí 2. skupinu vyplatit.****Neboli tenito můj text je pravdivý za premisy, že jim NEDAL možnost hotovosti v květnu.(Každý nesouhlas by si přece šel v květnu raději pro hotovost-než nejistoty konverze)

To pipi: Ano, z prvního pohledu to postrádá logiku, protože pokud by se druhá směna nerealizovala, tak OPG má právo i tak konvertovat do akcií OPG, ale může i konvertovat do akcií OG nebo vyplatit v hotovosti, takže Ott tím získal manévrovací prostor. Nicméně s tím dluhopisáři museli souhlasit, jinak by to neprošlo.

To Nezávislý:***Ta druhá skupina určitě nesouhlasila.Stačil by ostatně 1 jediný nesouhlas a soudně ho shodí.*Nesouhlas má právo na výplatu cash (měl řádně koupený, splatný v 05/2012 dluhopis).*A pokud je mu výplata upřena-pak má právo na stejné podmínky jako ostatní.Neboli Ti 6E jsou podvedeni.*OK opravuji-Ti z druhé skupiny, kteří sami budou chtít 6e akcie je mohou dostat na vlastní žádost.(Ale nemusí-on jim může vnutit hotovost).Ale když jsem Ne v 2. skupině a stále říkám Ne-musí mě vyplatit (nebo mi dát akcie za 4E jako 1. skupině-a u soudu se bránit, že jinak by krachl.)Ale nemůže mi dát 6E, jinak mu to zhodím vše.*****Kontrolní otázka: Proč je vůbec 2. skupina?

To pipi: Nicméně nějakou dohodu museli všichni podepsat, jinak by s tím nešel na veřejnost, takže soudy neberu v potaz. Kdyby ta druhá skupina nesouhlasila a ani neuvažovala o směně do akcií, tak by žádná druhá skupina neexistovala a vyplacelo by se hotově ne ? Nicméně mi hlava nebere to, že i když se neuskuteční druhá směna, tak stejně může dojít ke konverzi do akcií a navíc si Orco může ještě vybrat mezi OPG či OG. Dobrá kontrolní otázka. Já si myslím, že zásadní roli v tom hrají výsledky za rok 2011. Možná druhá skupina neveřila Ottovi, že výsledky budou takové jak jim prezentoval... Takže ty, které Ott hned přesvědčil to mají za 4,1 eur a ti, kdo chtějí počkat na výsledky to mají za 6,27 eur.  

To Nezávislý:***To by bylo trochu drahé čekání na výsledky s přirážkou +50proc.

To pipi: O něco dražší ale rozhodování s novými informacemi a nižším rizikem... Co investor to jiný rizikový profil...

To Nezávislý:***Chyba v premise.Oni se nemohli rozhodnout a ani Otíkovi nepodepsali žádný souhlas. (Ott říká , že se dohodl s majoritou, ne se všemi).*Čili měli na výběr řekni ANO-budeš konvertován za 4 v lednu, řekni NE , budeš konvertován v dubnu za 6 E. O nějakém rozhodování nebyla řeč.

To pipi: Nemyslím si, to právně není ani možné... ano, to co popisuješ by bylo na soud... podle tebe ti co odmítli mají smůlu a budou stejně konvertováni a ještě k tomu za vyšší cenu, to přece postrádá logiku... Nemůže změnit investiční instrument bez předchozího souhlasu držitelů... To potom by mohl tvé akcie jednou vyměnit za dluhopisy aniž by jsi souhlasil, prostě nesmysl...  Spíš nám něco uniká...

To Nezávislý ***Mail2**Do konce ledna 2012 tady nebudu psát, jde o prachy.Ale sledovat diskuzi budu.Navedl jsem Tě dostatečně.*Čili naschle v únoru. Pa Pipi

Podle mě je to takto.  OPG podepsalo s majoritní částí držitelů bondů ( ti co nepodepsali ty vyplatí ) tuto předběžnou dohodu :  Všechny bondy OG co tito vlastníci drží splatné v květnu 2012 budou směněny za konvertibilní dluhopisy OCA. Spor byl samozřejmě o konverzní kurz, kdy vlastníci bondů chtěli kurz co nejnižší a OPG co nejvyšší. Výsledek je ten, že 60% bude konvertována za 4,1 EUR a 40% za 6,27 EUR koncem dubna. Pokud ovšem OPG nesplní koncem dubna určité LTV, které asi Ott slíbil, pak si bude moci OPG vybrat ze dvou možností, buď vyplatí zbylých 40% bondů v hotovosti nebo ještě přihodí dalších 8 milionů akcií OPG za 6,27 EUR nebo podíl na OG. Takže pokud bude mít OPG dost keše třeba z Molcomu, nemusí se již těch 40% bondů konvertovat, ale budou proplaceny hotově. Takto získá OPG OG bondy, které budou konvertovány do nových akcií OG a tím se zvýší majetek OG o 130 milionů EUR a podíl OPG na OG na 97%, zprostředkovaně se tedy zvýší majetek OPG o 125 milionů EUR. A teď řečnická otázka, jak se projeví konverze dluhu do akcií účetně ? Samozřejmě růstem majetku, ale co to udělá se ziskem příští rok ?

Tak to je špatná teorie, to navýšení podílu OPG je jasně dáno zvětšením počtu akcií OG konverzí bondů OG do akcií OG a stačí umět anglicky : The OG bonds acquired by OPG will be converted into new OG shares through a capital increase which will reinforce OG’s balance sheet with EUR 129.1 Million of equity. OPG’s control of OG will then increase to a stake in excess of 97%. .

Učeň, Neptun: tiskový prohlášení orca může mást, ale vidím to stejně jako neptun, totiž že tady nevznikne žádná nová akcie OG takže OG se neředí. Dluhopisy OG budou konvertovány do akcií OPG (ottem mnohokrát avizováno, tajemstvím byl směnný poměr, který mě zklamal pokud by proběhl jak ohlášeno) čili pasiva OG se sníží o 129mil euro,  na straně aktiv OG se nestane nic, ale zvýší se equita (vlastní kapitál) OG o 129 mil jehož (novým) majitelem-investorem je OPG (věřitelé OG převlečení za akcionáře OPG), kteří tímto navyšují svůj podíl v OPG (potažmo v OG-dodali 129mil.kapitálu) na úkor minorit OPG (nikoli  minorit OG - Neptuna). To že se cena nehejbe je dáno tím že ani na OPG natož na OG se neobchoduje byť kotuje.  Další vývoj na obou papírech i zbývajících dluhopisech je jen a pouze v rukou úzké skupiny lidí, pohyb těžko vyzpytatelný, údery záludné, potenciál při přidání se na správnou stranu však vysoký..

Akcie OG se ředí, jde primárně o dluhy OG a je tudíž jasné, že to naředí akcionáře OG, OG smění dluhopisy za své akcie. OPG vydá konvertiblní dluhopisy za které dostane dluhopisy OG, které následně smění za akcie OG čemu pořád nerozumíte ?  Akciový trh není hra na dobročinost, tady je to vždy něco za něco, akcionáři OPG dostanou za konvertibilní dluhopisy dluhopisy OG,které následně smění za akcie OG, akcionáři OG za oddlužení budou naředěni,OPG tím navýší podíl v OG, jasná věc. Pokud to pořád neberete, tak si počkejte na výroční zprávu OG a tam uvidíte nárůst počtu akcií OG.

Ucen - si poslechni pololetni telkonf, "bomdholdri chteji likvidni akcie a proto OPG a ne OG" proš by tam jinak ty konverty OPG montoval ??.... ono to bude cely ještě nakonec trocha jináč

Už si to prosím přelož, bondholdři OG dostanou akcie OPG a OPG dostane akcie OG, stačí ?

OK učeň: OG zvedá i zákl kapitál (nejen VK) - tiskne akcie za 129 mil a ty posílá akcionarum OPG, čímž otík vyřešil minority. Neptune nemusíš mně nic posílat :)

Akcie OG nepůjdou akcionářům OPG ale budou v majetku OPG.Akcionáři OPG se tak zprostředkovaně stanou spolumajiteli 97% oddlužené OG.

Neptune a ted se tě ptám, jak mě budeš kompenzovat za to že jsem tě na úkor svého podílu v OPG(snížil jsem svůj majetek na akcii OPG) oddlužil(zvedl jsem tvůj majetek na jednu akcii OG) ?? Neptune já potobě chci adekvátní kompenzaci.. Když se ptám já Neptuna tak je to třeba furt na úrovni těch Tullamorek co si tady posíláme, ale v momentě kdy se takto Morgan Stanley(finálně investováno 65 mil euro cash, vlastní 3mil akcií OPG a žádnou OG) začne ptát otíka...nebo že by to otík celý tak nemyslel ?

To Juan: ke kompenzaci dojde v okmžiku, kdy Otta začně plochy v berlínské metropoli přes 1 000 000 sqm ( vůbec se nehovoří o tom, jaké plochy má ve svých aktivech samotná Vittera) přibližovat průměrným pařížským cenám!!! V okamžiku, kdy bude mít OPG téměř 100% OG nebude mít sebemenší důvod držet hodnotu OG nízko.

Nezávislý , pipi: kluci podle mě je to tak že bondholdři stejně jako akcionáři mají svůj orgán (VH) který rozhoduje za všechny. Tady to je evidentně těch 60% kteří se můžou s otíkem dohodnout na čemkoli a ten zbytek v tom jede s něma at chce nebo ne ev. teda cash dle pův. smlouvy.. Určitě jim otík nemůže nutit méně výhodné podmínky než většině ( tady vyšší cena za akcii, pozdější dodání) naprosto nechápu, leda že to otík nazve  prémií pro odvážné v lednu : )... no pár nesrovnalostí v tom oto máš..   moc konzervativních investorů ti po těch papírech teda vopravdu nepude, to ne, i akciový kamikadze se tady občas zalituje že nevěděl co to obnáší a budou asi  i tací co to otočí proti vlastnímu velení..