Akcie ČEZ - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

chááá, tak jsem chtěl zkopírovat nějaký tvůj hodnotný příspěvek, ale žádný jsem nenašel. Jen zcela hloupé kváky, promiň. Jinak jsem měl ale pravdu ... a pokud jsem se v něčem mýlil, ok, nemám s tím problém

aktuální cena elektřiny na rok 2015 je 34 EUR/MWh. Ještě letos ale čez prodává elektřinu za cenu okolo 44 EUR/MWh, loni to bylo ještě nad 50 EUR/MWh. V roce 2015 to vypadá na průměr okolo 40. Nejvyšší cena za jakou kdy prodával byla lehce nad 55 EUR/MWh. To není úplně špatné. Ano, problém se časově protáhnul, paradoxně nejhorší odbodbí může přijít až v roce 2016, ale to už bude stejně jiná struktura konečné ceny elektřiny (kapacity).

Ano, s prumernou prodejni cenou elektriny se to ma podobne jako s indikatorem MA. Prodejni cena je tvorena vazenym prumerem cen za nekolik (3-4) predchozich let. V situaci, kdy cena systematicky klesa, je vazeny prumer vyse nez jsou aktualni ceny. To neni zadny zazrak, ci fenomenalni uspech managementu, to je cista matematika.

Az, jednou zacnou ceny stoupat, tak zase budou prumerne prodejni ceny CEZu nizsi nez aktualni. Opet to nebude zadna zahada nebo neschopnost managementu, ale cista matematika. Ve stoupajicim trendu je vazeny prumer pod aktualni hodnotou.

Postupny prodej elektriny na 1-4 roky dopredu castecne vyhlazuje cenove vykyvy. A zavadi nekolikalete zpozdeni dopadu ceny na trhu do prodejni ceny CEZ.

Pokud by ted cena elektriny vystrelila ke 40 EUR a vyse, tak by se soucasne nizke ceny nakonec v hospodareni CEZ prilis neprojevily. Ovsem kardinalni otazkou je. Jake faktory by mely zvysit cenu elektriny? Zminujete cenu uhli a povolenek CO2. Muze byt. Uvidime.

Proti tomu vsak pusobi navysovani kapacit v OZE (sice pomalejsi, ale prece), uspory ve spotrebe elektriny (usporne zarovky, uspornejsi spotrebice - lide jsou diky vysokym koncovym cenam elekttriny - poplatek OZE - tlaceni k usporam), uspory v prumyslu a pripadne ukonceni energeticky narocnych vyrob. 

A jeste bych se vratil k te spotrebe CR. Cas ukazal, kdo z nas dvou byl blize pravde. I ja se zmylil, protoze nakonec byla situace jeste horsi, nez jsem predpokladal.

Vyvoj spotreby za poslednich deset let vsak jen dokumentuje me predesle teze. Pokud se porovnaji spotreby prepoctene na klimaticky normal (a nerikejte mi, ze jde o me kejkle, prepocet na normal samozrejme pouziva ve svych prezentacich i CEZ, jde totiz o standardni metodicky postup), tak uvidite pokles, ci stagnaci.

To samozrejme souvisi s cenami. Pokud klesa spotreba a stoupa vyroba v privilegovane OZE, tak jsou vytlacovany drazsi zdroje a cena musi klesat. Pokud klesa cena a klesa i objem, klesa zisk a zejmena klesa zisk. Pokud nekdo pouziva financni paku (a tu vyuzivaji vsichni), tak se efekty nasobi. Zpocatku dvemi, pozdeji, kdy je vice a vice neefektivnich investic (drahe odstavene elektrarny) klidne i tremi.

Utility se tedy v sebezachranne kreci mohou pokusit zvysit zisk tim, ze snizi cenu, aby prodaly vetsi mnozstvi. Nakonec to udelaji vsichni a nikdo vyrazne vetsi mnozstvi neproda, ale cena jde dolu. A situace se dale zhorsuje.

Co podle Vas vede z teto spiraly smrti?

PS.

Asi neni treba zduraznovat, ze nema prilis valneho smyslu, radovat se z toho, ze cena elektriny stoupla, protoze stoupla cena uhli. Tedy vstupni nakladove polozky. Nula od nuly pojde.

Samozrejme, u CEZu je to trochu jinak. Zhruba tretinu produkce ma z jaderek a pro cast svych elektraren ma i sve vlastni doly. Takze vyssi cena uhli sice neznamena vyssi zisk v uhelne elektrarne, ale ten zisk doputuje do CEZu pres vlastni doly.

Uhlo, ja ani Muerte netvrdime, ze vyrobci prodavaji svou produkci za spotove ceny. Cast sve produkce za spotove ceny prodavaji. V CR je to asi 5-20%, jak kdy. Podivej se na objemy obchodu na OTE.

www.ote-cr.cz/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh

Pro upresneni. Spotovym trhem se nazyva trh, kdy se prodava elektrina s dodavkou pristi den.

Spotove ceny nema cenu (z hlediska hodnoty akcie CEZ) sledovat. Ceny spise reflektuji aktualni stav pozic jednotlivych obchodniku a zejmena vykyvy pocasi. V obdobi brezna/dubna dela rozdil mezi slunecnym dnem a zamracenym dnem rozdil vyroby dvou bloku Temelina (snizi se vyroba FVE z cca 1300 MW na cca 100 MW a stoupne spotreba o cca 800 MW). Tedy cca 15% spotreby CR. A k tomu mas vliv teploty. Velice priblizne 1% na 1°C.

Ceny, o kterych s Muertem mluvime jsou ceny forwardu zakladniho rocniho pasma s dodavkou v roce 2015 (a dalsich letech). I ty se obchoduji kontinualne, ale nejde o spotove ceny. Ten vyraz je vyhrazen pro nakupy s faktickou dodavkou nasledujici den.

Ciste pro informaci. Existuje jeste vyrovnavaci trh, kdy se obchoduje s elektrinou s dodavkou za hodinu. To slouzi na dorovnani obchodni pozice podle aktualniho vyvoje spotreby (a vyroby FVE!!!).

Drive stacilo dobre predpovidat spotrebu elektriny. Nyni je treba dobre predpovidat i vyrobu FVE, protoze zcela nesmyslne byla odpovednost za odchylku vyrobce FVE prehozena na distributora (nesleduji to pozorne, je mozne, ze byla pozdeji prehozena na nekoho jineho...).

Jsi nepoučitelný ale s tím se již nedá nic dělat. Ten tvůj king don zde takové naivky jako jsi ty připravil o miliony co desítky miliónů kaček. No, on né ale jeho tuze špatné predikce. A hlavně a hlavně o zdraví. Víš co se zde již vyskytlo takových rádoby investorů co slyší pouze na urá urá urá a ty jsi jeden z nich. On takto hecuje již od 1400 kaček a vidíme kam to dospělo, až ke 400 kačkám chááá. Kolik lidiček mělo asi chuť si šáhnout na život díky takovým to neuváženým manipulacím s lidskými osudy co. On se ti tu nikdo nepřizná jelikož by ze sebe učinil neskutečného blba. On se ani nikdo nepřizné že mu někdo zachránil celoživotní úspory. Tak že nechť se ti daří Hrozínko či ku cháááá

PS : Trisní bude pád na 400,-  chááá

To je svata pravda. Sam jsem diky CF vydelal opravdu velke jmeni. I proto si ho vazim. Ale nyni vidim situaci CEZu jinak nez on. Urcite to zcasti bude tim, ze stojime na opacnych stranach barikady. On drzi, ja shortuji. Ja akcentuji negativa a potlacuji pozitiva a on mozna naopak.

Pravda muze byt nekde mezi. Tezko rici, zda blize k nazoru CF nebo memu. Uvidime.

Ale jo, jeste to muze jit do boku, jak by rekla Cezwomen. To by snad bylo to nejhorsi. :-DDD

Ja CEZ pravdepodobne jednou opet do sveho portfolia zaradim. Ale az tehdy, kdy investori dojdou k nazoru, ze jde o srot na odpis a akcie se ponori do hlubin. Nebo az se forwardova krivka preklopi nahoru. Do te doby tak maximalne uzavru svuj short. A pokud se nejakym zazrakem v dohledne dobe dostaneme cenove nekam vyse, tak asi otevru dalsi short.

Ale pokud sem CF zacne vice prispivat, tak treba zmenim nazor. Mozna neco duleziteho prehlizim.

To vis, tatik je jeste tvrdohlavejsi nez ja. Tak je holt o nekolik milionu chudsi. Co nadelas. Treba segrin CEZ jsem vyprodal uz na 1200. Ale nemohu tvrdit, ze jsem tehdy tusil, ze pujde az tak dolu.

Ze je fakt zle a jde do tuheho jsem si zacal uvedomovat az asi pred rokem. Kdyz se forwardova krivka ceny elektriny prevratila dolu. Ale kdykoliv s rodici otevru diskusi o tom, ze by nebylo tak od veci, CEZ prodat na nejake vlnce nahoru, tak je standardni odpovedi presne to, co slycham i tady. Dividendy.

Dividendy jsou to, co prijde na ucet. To je neco realneho. Hodnota akcie je abstraktni zalezitost. A mudrovani nad tim, ze muze jit jeste dolu je jeste abstraktnejsi....

Tatik kazdy rok radostne bezi do sporky pro dividendy. Zdvojnasobi mu to duchod. To je fajn. Kdyz mu vsak reknu, ze na dividendach sice ma duchod, ale na kursu ztratil duchodu nekolik, tak jsem bud blbec, ktery tomu nerozumi, nebo odveti, ze to neni dulezite. Ze dulezite je, ze dostal dividendy.

Aby to nevypadalo, ze je muj tatik financni analfabet a akciim nerozumi. Tak, tak to neni. Byval portfoliomanagerem investicniho fondu!!! Nektere veci jsou proste nepochopitelne. A lidska psychika zradna.

Je to typicky pripad pravidla kosile blizsi nez kabat. 

Kazdy soudne uvazujici clovek si musi pripustit, ze nema patent na rozum.

Proto vitam nazory, ktere se neshoduji s mymi. Umoznuje mi to hledat chyby v mych pohledech. CF je v CEZu silne angazovany, dlouhodobe se mu venuje, takze jeho nazor ma velkou vahu i pro mne. Ma konzistentni pohled a nazory nemeni, jak vetrna ruzice.

Treba nevim, co si myslet o Moonovi. Nejdrive pise, ze jsem lhar a ze CEZ je OK. A podepre to cisly z hospodareni CEZ.  A za pul roku je skoro pesimistictejsi nez ja. Pritom mava cisly a cele to vypada duveryhodne a pravdepodobne. Ja nezpochybnuji ani jeho stara cisla, ani jeho nova cisla. Nemam ambice je kontrolovat a u vetsiny tech cisel ani presne nevim, co znamenaji. Nepotrebuji to ke svemu zivotu. 

Kazdy ma pravo zmenit nazor, to mu nevytykam. Ale chybi mi nejake vysvetleni, proc najednou vidi situaci diametralne odlisne.