Akcie ČEZ - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

 Hodnocení:      0 1 2 3      
Diskutující:
Návod    

Akcie ČEZ - Diskuze a názory


Výpis odpovědí na následující příspěvek

přečíst (4) 03.11.2017 10:15  Sb  (171634)

Dva medializované nesmysly o energetice

Včelaři, to info v ČT o platbách výrobců odběratelům jsem také slyšel a byl jsem smutný i proto, že krátce před tím jsem 1.11. obsáhle kritizoval tento nesmysl uvedený v jiném mediu, vhodně mě doplnil Mono. Pokusím se nyní vymyšlenými, přehledně zaokrouhlenými čísly demonstrovat nesmyslnost medializovaného výroku.

 

Zajímejme se o situace v hodinovém intervalu např. v úterý v 8-9 hod ráno. Dalších 23 hodinových intervalů ve stejném dni jsou jiné obchodní případy,  nezajímavé pro naši analýzu.  Nechť množina obchodníků má závazně rezervováný (čili de facto nakoupený)  výkon 500 MW, čili práci 500 MWh. Organizátor vypsal aukci pro výrobce, výsledná cena je 1000 MWh. Výrobci tedy očekávají, že prodají MWh po 1000 Kč, na to je připravena výroba. Pokud spotřebitelé reprezentovaní obchodníky přesně naplní  závazky obchodníků, tak výroba obdrží přesně 500 000  Kč za jeden ze 24 intervalů v konkrétním úterý. To je ale jen ideální stav. V praxi je skutečná spotřeba třebas 600 nebo 400, čímž vzniká odchylka vůči závazné objednávce.  Výrobci se musí přizpůsobit i když s tím nepočítali. Za tyto neplánované odchylky si výrobci nechají zaplatit lépe, než kdyby vše proběhlo podle závazné objednávky.  V obou případech výrobci utrží  víc než 500 000 Kč. Platba za odchylku  se pmn dá také vnímat jako odškodnění výrobců za nečekanou změnu nebo smluvní penále za porušení smlouvy. Prostor pro placení výrobci - odběratelé je nulový.

Zastánci bludu si neuvědomují, že na rozdíl od ostatních komodit je výroba podřízena spotřebě v reálném čase. Nechť ve výše uvedem příkladu konkrétní obchodník  závazně objednal, čili koupil 100 MWh, ve stejnou hodinu a den. Mohl si to nakoupi třeba před léty, ale rozhodující je stav k okamžiku dodávky. Krátce před termínem obchodník zjistí, že jeho zákazníci budou pootřebovat jen 80 MWh, takže logicky chce přebývajících 20 MWh prodat. To se běžně daří, pokud nechtějí všichni obchodníci prodávat a žádný kupovat. V takovém případě se cena dostane do záporných hodnot a "půvabné" je to, že ani za zápornou cenu nelze prodat, čili neobchoduje se. Limitem pro výši záporné ceny je pokuta za odchylku. Prostor pro záporné ceny je tedy výhradně záležitost mezi obchodníky. Mono a já se shodujeme v tom, že vůči trhu platí za odchylky obchodník. Lišíme se v názoru, zda obchodník může odchylku přeúčtovat  svým velkoodběratelům. S tím budeme klidně žít, dokud nezasáhně nějaká autorita.

Druhý nesmysl je opakovaná neschopnost medií rozlišovat mezi dodavatelem elektřiny a distributorem. Někteří si možná myslí, že distributor je cizojazyčné a tudíž vznešené označení pro dodavatele. Ve skutečnosti je distributor pověřen pouze rozvodem elektřiny, která patří neurčitému počtu dodavatelů elektřiny, čili licencovaných obchodníků. Distributora vůbec nezajímá, kterému dodavateli patří přepravovaná elektřina. Náklady distributora jsou úředně kontrolovány a uznanou část smí distributor přeůčtovat spotřebitelům. Inkaso provádí obchodník, který si z celé faktury za službu dodávka elektřiny ponechává jen peníze za elektřinu a zbytek přeposílá oprávněným, (přenos, distibuce, OTE, správce daní). Náklady dodavatele čili obchodníka nejsou kontrolovány regulačním úřadem, je to běžný podnikatelský subjekt, nemá přirozený monopol. 

Dosavadní doporučení: přečíst (4)
Vaše doporučení:
přečíst (3) 03.11.2017 11:37  Mono  (184344)

Dva medializované nesmysly o energetice

Trochu bych upresnil.

Mame celkem 6 subjektu, kdyz pominu ERU

* vyrobce elektriny

* obchodniky s elektrinou

* konecne spotrebitele

* distributori

* CEPS

* Operator trhu

 

Vyrobci elektriny prodavaji Obchodnikum s elektrinou. Bud pres ruzne burzy, nebo primo dvoustrannymi kontrakty. Vetsina, pokud ne vsechny prodeje jsou "take or pay". Vyrobce ma povinnost dodat dane mnozstvi a Obchodnik ma povinnost odebrat. Zavazek je pro kazdou obchodni hodinu. Neni to nejak kumulovane, treba za den, nebo tyden, mesic, rok...

Obchodnici elektrinu prodavaji koncovym zakaznikum a take s ni obchoduji mezi sebou. V prevazne vetsine pripadu obchodnik prebira za spotrebitele odpovednost za odchylku. Tedy je na bedrech obchodnika, aby dopredu dobre odhadl, jaka bude spotreba jeho odberatelu. Predpoved spotreby si obchodnik prubezne zpresnuje, treba podle predpovedi pocasi. Ale muze brat v uvahu i televizni prenosy, skolni prazdniny, .... Svou pozici postupne dorovnava. Prebytky nakoupene elektriny prodava, pokud ma nedostatek, tak dokupuje. Posledni moznost veci doladit ma asi hodinu pred zacatkem obchodni hodiny.

Konecni spotrebitele si v poklidu uzivaji. Maji smlouvu s obchodnikem. Vetsinou na pevnou cenu, nekdy treba vice tarifu. Nejsem si uplne jisty, ale jsem presvedceny o tom, ze i vetsina velkoodberatelu nic neresi. Nemaji zadne sankce, nebo maji sankce az za velmi hruby odklon od sjednanych podminek. Mohu se mylit, smlouvu jsem nikdy nevidel... (Co vim, tak to probiha tak, ze VO da obchodnikovi svou spotrebu po hodinach za rok, dva a obchodnik si odhadne rizika a podle charakteru spotreby da zakaznikovi cenu.)

Distributori zajistuji infrastrukturu na distribuci elektriny. Vedeni, trafa, rizeni a mam dojem, ze i HDO.

CEPS zajistuje prenos elektriny, stabilitu site, rovnovahu mezi vyrobou a spotrebou a spolupraci s okolnimi prenosovymi sitemi. Nas zajima ta rovnovaha vyroby a spotreby. Spotrebu CEPS az na extremne krizove situace ovlivnit nemuze. Ovlivnuje vsak vyrobu. Dela to tak, ze si v podstate pronajme cast elektrarny. Koupi si treba pravo ridit v realnem case ctvrtinu instalovaneho vykonu elektrarny. A podle aktualniho stavu nastavi vyrobu v "pronajate" casti. V podstate jde o neco podobneho opcim. CEPS si dopredu koupi pravo snizit nebo zvysit vykon elektrarny. A pokud to pravo vyuzije, tak jeste pri zvyseni vyrobci zaplati dopredu domluvenou castku "na palivo a osoupani elektrarny" nebo od vyrobce inkasuje dopredu domluvenou castku za "usporene palivo". Naklady na regulaci soustavy se vyhodnocuji pro kazdou hodinu. CEPS udaje o nakladech preda OTE.

Opetaror trhu (OTE) sleduje u kazdeho ucastnika trhu, tedy u vyrobcu a obchodniku, jak splnili sve zavazky. Vyrobci OTE sdeli, kolik maji nasmlouvano vyrobit (pro kazdou hodinu) a Obchodnici OTE sdeli, kolik maji nakoupeno. Kdyz dam stranou exporty a importy, tak v souctu se musi sumy od vyrobcu a od obchodniku shodovat. OTE pro kazdou hodinu stanovi jednotkove naklady na odchylku a hrisnici zaplati. OTE pak vybrane penize da CEPS.

Takze, vzhledem k tomu, ze vyrobci a spotrebitele vubec nejsou v pravnim styku, tak vyrobci spotrebitelum nemohou platit zaporne ceny. Zaporne ceny si mezi sebou vetsinou plati jen obchodnici. Asi se nekdy muze stat i to, ze za zapornou cenu proda i vyrobce, ale to muze nastat pouze, kdyz se mu to ekonomicky vyplati. Treba uz nemuze vice snizit vyrobu, nebo by to bylo drazsi, nez tu elektrinu prodat za zaporne ceny nebo jit do obchodni odchylky.

A je take treba dodat, ze za zaporne ceny se proda jen male mnozstvi elektriny. Jednak se vetsinou jedna o par hodin, jednak prevazna vetsina elektriny pro danou hodinu byla prodana za normalni ceny. Zaporne ceny se mohou tykat nekolika procent elektriny v dane hodine. V rocnim horizontu pak nepatrne zlomecky procenta, mozna desetiny, setiny promile...

Je to zcela okrajova zalezitost....

Dosavadní doporučení: přečíst (3)
Vaše doporučení:
spíše nečíst (2) 03.11.2017 12:16  Sb  (171634)

Dva medializované nesmysly o energetice - to Mono

Snad zbývá dodat, že export nebo import lze vnímat jako přídavného obchodníka nebo nebo přídavný zdroj.

V předposledním odstavci nechápu možnost, že prodej za zápornou cenu by mohl být pro výrobce ekonomicky výhodný.  Pravděpodobně jsi myslel prodej za cenu pod variabilními nebo úplnými náklady. To je ale pořád kladné číslo. Záporný je pro výrobce pouze hospodářský výsledek prodeje, nikoliv tržba.

Jinak si myslím, že jsi to prezentoval velmi pěkně.

Dosavadní doporučení: spíše nečíst (2)
Vaše doporučení:
spíše nečíst (2) 03.11.2017 14:02  Mono  (184344)

Dva medializované nesmysly o energetice - to Sb.

Ne, myslel jsem opravdu zapornou cenu. Ne, pouze prodej pod vyrobnimi naklady, tedy zaporny zisk.

Jedna se o toto. Elektrarna muze vyrabet v urcitem rozmezi, treba od 10 MW do 100 MW. Pro danou hodinu, nebo nekolik hodin, se podarilo prodat pouze 8 MW. Tech 8 MW by treba slo vyrobit na jinem bloku, ale musel bych na nekolik hodin odstavit tento blok. A to je docela draha zalezitost (to odstaveni a znovuspusteni). Nebo ten blok nemohu odstavit, protoze jsem na nem CEPS prodal podpurne sluzby....

Pak je lepsi, bud jit do odchylky. Tedy nahlasit OTE, ze vyrobim 8 MW, ale vyrobit 10. Lepsi vsak je najit nekoho, kdo ty 2 MW koupi, nebo mu je dat zdarma, nebo mu za to jeste zaplatit. Zalezi na situaci na trhu, ktera ze tri variant je vyhodnejsi. 

Co je vyhodnejsi, se musi spocitat podle momentalni situace. A treba v nekolika scenarich, nebo simulacemi mnoha scenaru a pak pres risk management.

Dosavadní doporučení: spíše nečíst (2)
Vaše doporučení:
spíše nečíst (2) 03.11.2017 14:22  Sb  (171634)

Dva medializované nesmysly o energetice - to Sb.

Pmn kalkuluješ s přímým prodejem výrobce - obchodník, mimo burzu. Takový mimoburzovní obchod ovšem nemůže způsobit zápornou cenu NA BURZE.

Já už mám strach pokračovat, když ji oznámil své problémy s rozhodováním. Mohlo by jít o prokrastinaci a já bych mohl být  morálně spoluzodpovědný za Tvoji případnou nespokojenost s Tvým rozhodováním.  Pro dnešek v tomto vlákně končím.

Dosavadní doporučení: spíše nečíst (2)
Vaše doporučení:
určitě nečíst (5) 03.11.2017 16:07  Mono  (184344)

Dva medializované nesmysly o energetice - to Sb.

Jasne. Ja mluvil o pripadu, kdy i pro vyrobce muze byt vyhodne prodavat za zapornou cenu. Nemluvil jsem o tom, kde nebo komu to proda.

Samozrejme mas pravdu, ze samotny vyrobce by zapornou cenu na burze nezpusobil. Tu zpusobi velky prebytek elektriny nakoupeny obchodniky, kteri se ji snazi za kazdou cenu zbavit. Protoze je to lacinejsi, nez jit do obchodni odchylky.

Dosavadní doporučení: určitě nečíst (5)
Vaše doporučení:
přečíst (2) 03.11.2017 10:27  Sb  (171634)

Dva medializované nesmysly o energetice - dodatek

....očekávají, že prodají 500 MWh po 1000 Kč...

...přeúčtování..., sorry

Situace, kdy "všichni" obchodníci chtějí prodávat a "žádný" kupovat se běžně vyskytuje např. v případě extrémně teplého ledna, neboť všichni si předem levně nakoupili očekávání tuhé zimy. Také má na spotřebu vliv, když třebas větrná smršť nedávno v Česku odpojila udajně půl milionu obyvatel a firmy v jejich lokalitách. Počasí je dost přesně známo cca 2 hod předem, obchodníci bedlivě sledují. Prudké změny počasí jsou ovšem zajímavé i pro distributory.

Dosavadní doporučení: přečíst (2)
Vaše doporučení:
přečíst (2) 03.11.2017 10:32  Sb  (171634)

Dva medializované nesmysly o energetice - dodatek 2

Jelikož laičtí novináři neznají specifika energetiky, tak by nás oba bludy mohly přežít. Nezasévám pochybnosti o inteligenci šiřitelů bludů, poze jsou povrchní. ,

Dosavadní doporučení: přečíst (2)
Vaše doporučení:


Výpis titulků 92801až 92820 (339553)

Titulek   Výchozí řazení    Autor  šipka  Datum  šipka
  spíše nečíst (5) ČEZ (Koupit 12m cíl = 542 CZK) - - oprava   Rup liberálně pravicový 03.11.17 11:28
  spíše nečíst (3) ČEZ (Koupit 12m cíl = 542 CZK) - - oprava - dotaz   Sb 03.11.17 11:40
  spíše nečíst (2) ČEZ (Koupit 12m cíl = 542 CZK) - - oprava - dotaz   Rup liberálně pravicový 03.11.17 12:15
  spíše nečíst (2) ČEZ (Koupit 12m cíl = 542 CZK) - to Rup   Sb 03.11.17 12:38
  spíše nečíst (2) Zkouška psaní - doporučuji nečíst   Sb 03.11.17 12:29
  určitě nečíst (93) ČEZ (Prodat 12m cíl = 402 CZK) - Provozní výkonnost meziročně horší čistý zisk výrazně vyšší (Odhady výsledků) Jméno 'loula' používá stále stejný uživatel loula 03.11.17 11:02
  určitě přečíst (6) ČEZ (Prodat 12m cíl = 402 CZK) - Provozní výkonnost meziročně horší čistý zisk výrazně vyšší (Odhady výsledků)   Kaskadér 03.11.17 13:38
  určitě nečíst (82) To budou objemy i obchodník vydělá na poplatcích ?????? Jméno 'loula' používá stále stejný uživatel loula 03.11.17 10:21
  určitě nečíst (72) Na čezu je malý objem obchodu chce to aspoň -5 až 10% dolu ?????? Jméno 'loula' používá stále stejný uživatel loula 03.11.17 10:20
  přečíst (4) Dva medializované nesmysly o energetice   Sb 03.11.17 10:15
  přečíst (3) Dva medializované nesmysly o energetice   Mono 03.11.17 11:37
  spíše nečíst (2) Dva medializované nesmysly o energetice - to Mono   Sb 03.11.17 12:16
  spíše nečíst (2) Dva medializované nesmysly o energetice - to Sb.   Mono 03.11.17 14:02
  spíše nečíst (2) Dva medializované nesmysly o energetice - to Sb.   Sb 03.11.17 14:22
  určitě nečíst (5) Dva medializované nesmysly o energetice - to Sb.   Mono 03.11.17 16:07
  přečíst (2) Dva medializované nesmysly o energetice - dodatek   Sb 03.11.17 10:27
  přečíst (2) Dva medializované nesmysly o energetice - dodatek 2   Sb 03.11.17 10:32
  určitě nečíst (120) Už se všichni vyblbli tak můžeme jet dolů? Jméno 'loula' používá stále stejný uživatel loula 03.11.17 09:53
  spíše nečíst (3) Už se všichni vyblbli tak můžeme jet dolů?   wendelin 03.11.17 10:04
  přečíst (4) Už se všichni vyblbli tak můžeme jet dolů?   Mono 03.11.17 10:09
« Předchozí | 4641 | 4642 | 4643 | 4644 | 4645 | 4646 | 4647 | 4648 | Další »
stránkovat diskuzi po 10 | 20 | 50

 Burza Prime 16:28 
Název Kurz Změna
 COLT CZ GROUP SE  680.00  +0.74% 
 ČEZ  940.00  +0.43% 
 ERSTE GROUP BANK A  1 086.00  +1.78% 
 GEN DIGITAL  550.00  -0.90% 
 GEVORKYAN  258.00  +0.78% 
 KOFOLA CS  298.00  0.00% 
 KOMERČNÍ BANKA  775.00  +0.39% 
 MONETA MONEY BANK  97.80  -0.71% 
 PHILIP MORRIS ČR A  15 440.00  +0.52% 
 PHOTON ENERGY  45.00  +3.21% 
 PILULKA LÉKÁRNY  136.00  +2.26% 
 PRIMOCO UAV SE  910.00  +0.55% 
 VIG  712.00  -0.70% 
Komodity online
 Ropa 85.26 USD 19.06   
 Zlato 2329.18 USD 19.06   
 Stříbro 29.74 USD 19.06   
 Káva 226.13 USD 19.06   
 Cukr 18.90 USD 19.06   
 Bavlna 72.73 USD 19.06   
Zobrazit sloupec 

Kalkulačka - Výpočet

Výpočet čisté mzdy

Důchodová kalkulačka

Přídavky na dítě

Příspěvek na bydlení

Rodičovský příspěvek

Životní minimum

Hypoteční kalkulačka

Povinné ručení

Banky a Bankomaty

Úrokové sazby, Hypotéky

Směnárny - Euro, Dolar

Práce - Volná místa

Úřad práce, Mzda, Platy

Dávky a příspěvky

Nemocenská, Porodné

Podpora v nezaměstnanosti

Důchody

Investice

Burza - ČEZ

Dluhopisy, Podílové fondy

Ekonomika - HDP, Mzdy

Kryptoměny - Bitcoin, Ethereum

Drahé kovy

Zlato, Investiční zlato, Stříbro

Ropa - PHM, Benzín, Nafta, Nafta v Evropě

Podnikání

Města a obce, PSČ

Katastr nemovitostí

Katastrální úřady

Ochranné známky

Občanský zákoník

Zákoník práce

Stavební zákon

Daně, formuláře

Další odkazy

Auto - Cena, Spolehlivost

Registr vozidel - Technický průkaz, eTechničák

Finanční katalog

Volby, Mapa webu

English version

Czech currency

Prague stock exchange


Ochrana dat, Cookies

 

Copyright © 2000 - 2024

Kurzy.cz, spol. s r.o., AliaWeb, spol. s r.o.