Akcie UNIPETROL - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Tímto příspěvkem odpovídám na reakci Sneka z 20.2.2002 12:26:46.
V jistém slova smyslu souhlasím s Vámi. Zkušenost mě však naučila, že i když sám své názory považuji za velmi pesimistické, nakonec to vždy dopadlo tak jak jsem původně předpokládal...např. konkrétně v prosinci u Unipetrolu jsem si tak neodbytně dovolil brojit proti nákupu této akcie hlavně z důvodu, že už tehdy jsem nevylučoval propad ceny až na dnešní úroveň (v jednom nebo dvou svých příspěvcích jsem to i zmínil). Je to už delší doba, co jsem totiž své "pesimistické" názory vzal jako reálný fakt (od toho "realista") a rozhodně se mi to vyplácí...neboť ve skutečnosti ony nejsou pesimistické nejsou!!! pouze mé vidění a mé podvědomé pohnutky mi brání (bránily), abych se na věc podíval reálně. vysvětluji si to tak: my, kteří jsme se do tohoto jobu zapletli, máme v povaze zcela jistě sklon k hazardu, když to napíši natvrdo. To se projevuje v tom, že pod vlivem faktu, že chceme dosáhnout zisku, podvědomě podceňujeme rizika, která z nákupu dané akcie za daný kurs plynou. Podle mne se dokonce ani nezabýváme těmi nejhoršími variantami vývoje, protože jejich naplnění dáváme velmi malou pravděpodnost. To je ovšem zcela zásadní chyba - když nám tyto nejhorší možnosti budoucího vývoje chybí ve spektru pro nás skutečně (vědomě) přijatelných potenciálních variant, výsledné hodnocení celé situace se iracionálně posouvá k méně rizikovému pásmu všech dostupných investic. To může mít za následek, že nákup akcií Unipetrolu vyhodnotíme jako akceptovatelný ve vztahu rizika a výnosu, neboť nás skutečně zajímá pouze ten zisk. Místo toho, abychom nakoupili třeba akcie Radiokomunikací, které jsou již docela vysoko, takže "jakoby" neslibují až zase tak výrazné zhodnocení...To, co je přitom pro nás nejtěžší je trpělivost. Sledujeme grafy, a sžírá nás každá promarněná příležitost k výdělku. Zvláště, když se ještě "někde" dočteme, že "někdo" tuto situaci využil...necháváme se proto rádi zlákat do rozjetého vlaku, naopak při obrácení vývoje a poklesu nejsme ochotni prodat, neboť "je to přeci tak nízko"... za jakýmkoliv poklesem vidíme příležitost k nákupu, při hledání informací máme tendenci preferovat ty, které vyhovují našim předběžným závěrům, jichž se nehodláme vzdát mnohdy ani za cenu ztrát...snažíme se najít "tipy", tedy logicky pro nás nesmyslná stanoviska jiných... je nám naprosto cizí myšlenka, že bychom naše peníze snad mohli na nějakou dobu uložit na termínovaný vklad, vždy budeme hledat nějaké "jiné" možnosti s vyšším zhodnocením, opět za cenu podcenění rizika, přestože ve statisticky podstatném množství situací je takové uložení peněz z hlediska výnosu a rizika objektivně ta nejlepší varianta... myslíme si, že když budeme "obchodovat" a "točit" peníze, že nám to přinese zisk. Je pro nás těžké smířit se s myšlenkou, že by tomu tak nemuselo být - vždyť přece to by pak nemělo smysl obchodovat! Když dosáhneme výdělku, motivuje nás to k ještě větším investicím, k dalšímu utrácení peněz, místo abychom si po dobře vykonané práci odpočinuli. Jsme v tomto směru schopni udělat tu největší chybu - po dobrém zapití svých úspěchů se odhodláváme do "práce" nezávisle na tom, jaká skutečně je situace na trhu. Naprosto nesmylsně nám totiž úspěch dodává sebevědomí, máme pocit, že jsme byli MY, ti chytří, že jsme dokázali cosi ostatním, že jsme "přelstili" trh...pod těmito dojmy pak hodnotíme vyhlídky trhu optimističtěji než jaké skutečnosti jsou...vždyť máme za zády opět o něco větší balík peněz, tak proč si trošku nezariskovat, vždyť nás nějaký menší prodělek v tuto chvíli až zase tak bolet nebude...nejsme si v této situaci vůbec schopni připustit, že klidně i další rok můžeme dosahovat jen samých prodělků, protože trh se neřídí našimi přáními...a čím delší doba bez vydělaných peněz, tím větší snaha o jejich vydělání a tím větší ochota podstoupit větší riziko... jsem přesvědčen, že pro drobného začínajícího investora je dosažení výdělku tím nejhorším co se mu může stát - získá pocit, že tomu začíná "rozumět". Začínajícím investorem přitom myslím všechny, kteří při svém investičním rozhodování nejsou schopni si pocity popsané výše uvědomit a co je důležitější, při svých úvahách od nich abstrahovat (promiňte za to slovo, nenapadá mne teď jiné).
Pro nás, kteří obchodujeme za "své" a na rozdíl od specialistů, kterým hrozí max přeřazení do jiného oddělení jejich společnosti, neseme svou kůži opravdu na trh, zbývá jediné: pokusit se při posuzování svých investic oprostit myšlenek na to, co si přejeme a co bychom potřebovali (většinou tedy růst kursu). Dosažení prodělku nebo zisku naše uvažování totiž bezpochyby ovlivňuje...přitom se všichni zcela jistě shodneme na tom, že jestli kurs akcie poroste nebo bude klesat neovlivňuje míra naší angažovanosti v této investici...přesto jsme schopni myšlenek podobných této: když už jsem na tom tolik prodělal, přeci to teď neprodám...
Aby byl člověk schopen potřebné sebekontroly, to vyžaduje jistý, řekl bych až psychologický, výcvik - přitom žádné trenažéry k dispozici nejsou... pokud mohu tedy závěrem něco doporučit, ať je ten text trochu k užitku: najděte si někoho (třeba v okruhu rodiny) kdo do akcií nikdy neinvestoval (předpokládám, že ho to s vámi ale bude bavit:-)) a rozeberte s ním váš momentální nápad kam investovat. Ale pozor: nesnažte se jej vy přesvědčovat o své myšlence!!! (tím se jen utvrdíte ve svém názoru). Vy ho máte od toho, aby vám ON řekl, co se mu na tom nelíbí...a nezapomeňte mu sdělit především co se nejhoršího může stát, když to nevyjde a rozboru této možnosti věnujte nejméně 2/3 času stráveného nad posuzováním investice. A smiřte se s tím, že se mu vaše argumenty nebudou líbit:-) Tím, že budete poslouchat (nenamítat!) argumenty, která vám nepůjdou do krámu, získáte obrovskou zkušenost v tom, do jaké míry jste zajatcem svého vlastního já...Vezměte argumenty vaší protistrany jako holá fakta nad nimiž se nepolemizuje (i ta ve stylu: mě se to nějak nelíbí) a do takto neschválené investice neinvestujte! Bez ohledu na to, jak se skutečně vyvine, se tak totiž naučíte dávat všem faklům stejnou váhu. A to je myslím dost dobrý začátek naučit se reálně zhodnotit možnosti své a možnosti trhu...
P.S.1: v posledním odstavci jsem psal malá v (vaší), abyste si pane Sneku nemyslel, že jsem se rozhodl radit konkrétně Vám...
P.S.2:takhle moc jsem se původně rozplkat tedy nechtěl...:-)

Pane Realisto klobouk dolů.. a nebojte, nemyslím si, že jste se rozhodl radit konkrétně mne. Každopádně zajímavé postřehy a určitě si z toho něco vezmu. K tomu jak jste popisoval to konzultování s někým nezaujatým, pokud možno mimo trh, věřte mi, že to dělám, ale vždy jsem měl tendence ovlivňovat svými argumenty pro.. ostatně tak to dělám téměř ve všem. Čímž neříkám a nemyslím si, že bych neuměl poslouchat, ale u některých rozhodnutí si prostě myslím, že na některý argument musím dát důraz, a to čistě proto, aby argumentující protistrana dokázala i mé názory vzít v potaz. V podstatě při těchlech rozhovorech o tom, jesti ano či ne chci docílit jakéhosi tření názorů, ze kterého si poté mohu jasně stanovit logický závěr. Víte trochu jste mě posunul v jedné věci.. byl jsem čistě člověk, který dá na fundamenty, otázky předvídání vývoje trhu jsem nechával stranou, chlácholíc se argumentem typu, když ta akcie má fundamentálně hodnotu takovou a takovou, tak se k té úrovni - tu jsem oklešťoval nějakým koeficientem - musí dříve či později dostat. Začínám chápat, že jen ta čísla fakt nestačí.

je pravda, že spočítaná čísla nemám rád, ale jsou situace, kdy se trh fundamentu rozhodne chytit a je třeba to vzít v úvahu. Je jasné, že kdyby Babiš byl průhledný, kurs by byl jistě výš, přesné číslo ale asi stejně není až tak důležité, stačí když trh věří tomu, že je to hodně podhodnoceno a zároveň, že už to níž nepůjde, protože na obzoru nejsou žádné potenciální špatné zprávy...do jisté míry máte pravdu, že by se akcie měla odvíjet od fundamentu, ale ten výsledný diskont je už jen a jen otázka nálady trhu...

Jako bych se podíval do zrcadla, to sedí, jsi dobrej psychoanalytik. A že to bylo ukecaný, nevadí. Z jedný vody načisto to dost dobře nejde učesat...

Zdá se, že je tady opravdu jeden Borec s velkým B. Pane realisto, mohl bych Vás požádat o příspěvek na téma "Diverzifikace portfolia = účinný prostředek snižování rizika investování?  Předem díky, Jan.

Nějak mi připadá, že se rád posloucháte. Měl jste před pár dny 50% šanci na úspěch. Unipetrol byl na rozcestí mohl jít dolu nebo taky nahoru. Šel dolu, to jste trefil. Nic víc nic míň. Jinak hezky píšete, ale příště stručněji, kdo to po Vás má číst.

Nemohu souhlasit s TOMem. Ten realistuv prispevek mi naprosto mluvi z duse. A ze si stezujete, ze je dlouhy? Vzdyt ho nemusite cist!! Tim, ze jste stravil nekolik minut jeho ctenim, jste akorat dokazal, ze vas ten clanek take zaujal. Takze jeste jednou, skvely prispevek, na hony vzdaleny prazdnemu plkani a vykriku do tmy, kterymi se to tady jenom hemzi!!!

máte pravdu, poslouchám se rád, taky jsem si toho všimnul, ale svými posledními příspěvky jsem své náboje vyčerpal, takže už pomlčím...
jinak ale když si kliknete na můj nick a proklestíte se tou záplavou příspěvků:-) až do konce listopadu, kdy jsem sem začal přispívat, uvidíte, že jsem se netrfil zdaleka jen před pár dny... a taky to nebyl nikdy tip jen "by oko" ale s jasnými argumenty, které se nakonec ukázaly převažující...
 
...jo, už končím....-)

Vážený realisto,myslím si,že pro většinu z nás je velmi poučné znát Vaše názory a dokonce se jimi i řídit.V dnešní době je velmi nezvyklé,když někdo UMÍ a ještě se o to nezištně podělí s ostatními.Možná je to někomu trnem v oku,ale to už je zřejmě takový rys české povahy,že nedokáže uznat schopnosti druhých.Já za sebe bych přivítal,kdyby jste občas zabrousil i na jiné tituly-konkrétně Telecom.Takže -DÍKY za Vaše postřehy.

Bezvadná analýza zkušeného investora. Realisto, nemohu se ubránit dojmu, vy sem ani nepatříte. Podobné pocity jsem zažíval i já. První velký výdělek je asi opravdu na škodu, ale člověk tím musí projít, aby si uvědomil, že jediné co mu zachrání vydělané peníze v této džungli je pokora. ( a diverzifikace ptf.)