Akcie ČEZ - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Určitě k tomuto dotazu proběhla diskuze, ale najít ji v těchto příspěvcích je skoro nemožné. A proto se ptám nějakého odborníka, jestli je možné při prodeji akcií prodat třeba ty posledně nakoupené a nebo jestli se musí prodat ty nejdříve nakoupené. Díky

Mám to konzultované  fin. ředitelství. Je to fuk,protože pokud nejsi firma(fyz.či právnická) neplatí pro Tebe požadavek na vedení účetnictví a nemusíš dodržovat účetní postupy. Jen musíš vést nějakou obyčejnou tužkou na kus papíru evidenci co,kdy a kolik jsi toho prodal,pro případnou kontrolu.......Zdar

Máš úplně fuk, které prodáš, ale pro výpočet daňové povinnosti platí zádada první do baráku, první z baráku:-)

musím se sada zastat - MÁ PRAVDU!

Probíralo se to tady již 1000x, ale stejně není jednoznačný závěr a každej si to dělá, jak se mu hodí.

Ale správně to je FIFO (první do baráku, první z baráku). To, co tady většina z Vás prezentuje - to je LIFO (last in first out) a tato metoda není českými zákony vůbec povolena (ani pro OSVČ ani pro PO). Fyzická osoba FO tedy před FÚ neobhájí, že ji použila, když ji v ČR vůbec neznáme (používá se v účetnictví anglosaských zemí)

FO není povinna vést účetnictví, tedy není ani povinna (a ani oprávněna) počítat pořizovací ceny metodou "průměrných cen". Z "logiky" věci tedy vyplývá jednoznačné FIFO za ceny pořízení (bez průměrů).

Ale kdo to tak dělá??

No ona nemusí být zákonem povolena a přesto je v pořádku. Neznám zákon ukládající použít FIFO mimo obchodní majetek nebo zakazující jinou metodu.

Tedy platí ... 1/1993 ... ÚSTAVA ČESKÉ ... HLAVA ... Základní ustanovení
...
(4) Každý občan může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.
...

 

Nemáš pravdu!!!!!! Nikdo tady nemluví o metodě LIFO!!!!!!Ani ji snad nikdo nezná a nepoužívá. Fyzická osoba nevede dle zákona účetnictví ale daňovou evidenci.Totéž t.j. dańovou evidenci jsi povinen vést i když nepodnikáš,to je v případě např.pronájmu,nákup a prodej čehokoliv v malém nad 10000(nebo už více?) a k tomu patří i nákup a prodej akcií a jiných věcí,které nejsou zdaněny u zdroje.Toto všechno musíš "evidovat" tak,abys vždy prokázal,zda jsi to správně zdanil-ve správném termínu a objemu. Pro akcie to platí dvojnásob.Takže-vést dobrou evidenci,jak říká Optik a prodávat tak,jak se mi to nejlépe hodí.Letos už mám započítatelnou ztrátu několik desítek tisíc = nákup ČEZ,PM,ČT v kobosu před dividendou,prodej ihned po dividendě a znovu nákup.Potom prodat po 6-ti měsících. Ve Spadu potom na margin sem tam něco rychle otočit a zisk odečíst ze ztrát.Lehce se to píše,hůře se to provádí.

Spekulanti do boje.

 

Ale AIPO (Any In Proper Out :-), neboli vezmi ten pro tebe vhodný ať jsi ho koupil kdykoliv.

Konečně správný názor. Stejně tomu nerozumím, a ani raději nechci.

 

Kozino, díky za upozornění - máš samozřejmě pravdu - je to AIPO (rovněž pojem neznámý pro české právo a účetní postupy)

Jinak je jasné, že každý si to bude dál dělat po svém, neboť každý má nějakou míru znalostí, zkušeností a určitý objem informací, ať už z tohoto chatu, od známého, od poradce či z FÚ.

Sázím boty, že se tento problém za pár měsíců opět objeví a názory zde publikované se budou opakovat - tedy u nikoho z nás nedojde k žádnému posunu a všichni budeme hájit své dnešní názory (tak jako hájíme názory, které jsme tu prezentovali v říjnu 2003, květnu 2002 ...) - nehledě na novely ZDP, které tento problém s určitostí asi nevyřeší nikdy

...ještě před cca 60i minutami :-) LIFO, FIFO, Average price jsou metody oceňování zásob a ty se vymýšleli s ohledem na co nejlepší objektivitu vykazovaných výsledků. Asi nejzábavnější účetnictví bude plná konsolidace dceřinky ze země s hyperinflací. Tam člověk pro zachování věrného obrazu musí opustit historický ceny aktiv a minimálně to násobit inflačními koeficienty. Třeba nás to štěstí jednou také potká.

Já myslím, že nepotká a dám živý příklad ze života.

ČRa mají v aktivech mezi finančními investicemi dnes 39,2% T-Mobile ČR za cenu pořízení, tj. 200 mil. Kolik že je tržní hodnota tohoto majetku? A co na to nepatrné zkreslení VĚRNÉHO zobrazení majetku auditoři z KPMG, dozorčí rada, znalci, burzovní komise, KCP či SCP (a koneckonců i akcionáři)?

NIC...

Dle zásady opatrnosti nelze v českém účetnictví přecenit finanční aktiva nahoru, ale pouze dolů.

Jde, ale musíš prokázat (průkazně doložit), že ke zvýšení hodnoty skutečně došlo a pak ten rozdíl navíc zdanit. Potom ti nikdo neřekne ani popel. Nejde jen o zásadu opatrnosti, ale i o věrný obraz (jo, někdy to jde proti sobě).

s tím zdaněním je to přesné (i když jde spíš o jakousi "zálohu" na skutečnou daň nebo jakousi předplatbu daně - té daně, kterou si poplatní vyměří až při prodeji). Takže je to taková "daňově uznatelná" obrácená opravná položka

Emane - souhlas, ale Příloha k účetní závěrce má kapitolku:

XI. Přehled o majetku, jehož tržní ocenění je výrazně vyšší než ocenění v účetnictví 

Každý z nás má svou hranici rizika, kterou je ochotný podstoupit a asi to tak má být. A z toho pak vyplývají i názory jak tu či onu věc řešit.A pravda byla, je a bude věcí relativní, s absolutními pravdami to vždy bylo tak nějak nestravitelné...

Myslím si,že nemáte zcela pravdu.  Vyřešení tohoto taky mého problému mě stálo spoustu úsilí a financí a není to ověřeno jen na jedné straně. Je to ověřeno u daňové ho poradce(bývalý šéf odboru kraj. ředitelství,dále na fin. úřadu a specielně na kraj. fin. ředitelství,kde kvůli mě a tomuto svolali poradu. Jednoznačný závěr zní: Fyzická osoba nemusí účtovat ,neplatí pro ni zákon o účetnictví a povinnosti z toho vyplývající a může proto vést prostou evidenci cenných papírů (cena pořízení a cena prodeje ,kdy bylo kupováno a kdy prodáváno a kolik kusů kupováno a prodáváno. AKCIE Může prodávat na PŘESKÁČKU. A už mě s tím nezlobte.nedělal jsem to zbytečně.!!!Zdar

Hele, já na to kašlu. Já přece nejsem povinnen vědět, jestli je u nás povolená LIFO nebo FIFO. Zaprvé tomu nerozumim a zadruhé mne to uráží, jak už říkával Vlasta Burian blahé paměti. Já poctivě chodím do práce, stejně poctivě mi zaměstnavatel strhává daň i sociálku a akcie mám hlavně kvůli dividendám. Až to bude v zákoně směroplatný, tak pak se přestěhuju na Kypr nebo do Irska.  o:)

No Optiku, to máte dobré zaměstnání, když u toho můžete sedět neustále na netu a diskutovat! Zdravím Vás a mějte se fajn.

Odpovídajícím způsobem placené.o:(

A du si udělat kafe!

Vždyť to není pravda!!!!!!!!! Neblbni lidem hlavu!!!!!!!Je to fuk,které prodáš,ale "zásada" první do baráku - první z baráku platí jen u akcií,které máš ve firemním majetku.Neplatí u soukromých akcií.Sade,takové chyby jsou u tebe nezvyklé!!!!!!!

Chlapi, to už se tady probíralo snad tisíckrát. Tak znova na příkladu: Nakoupil jsem lot  ČT v dubnu za 290. V červnu jsem nakoupil druhý lot za 350. V srpnu jsem prodal lot za 335. Prodával jsem samozřejmě ten nakoupený blbě v červnu za 350, takže uplatním ztrátu 15 Kč na ks. V listopadu prodám ten druhý lot za 340. nedaním nic, protože jsem prodal ten dubnovej po šesti měsících. Ještě mám fóra - ztrátu 15x5000 = 75000 Kč. Když jsem třeba před měsícem nakoupil KB za 2500, tak ji teď střelím za 2800. Střelím jen 75000/300=250 ks, a tímto ziskem vymažu ztrátu z Telekomu. Takhle si s tím lze hrát. Stačí si vést pouze jednoduchou evidenci v Excelu, a nemít v tom bordel. 

Naprosto přesně,už to tak dělám v excelu 12 let,mám i daňového poradce (pro firmu).FÚ s tímto způsobem musí souhlasit,je to v mnoha výkladech od renomovaných poradenských firem např.Sagit,Sobotková z Mf atd.

V tom případku se omlouvám, ale vycházím z reallity: známý nakoupil nějaké akcie a pak 2. půlku dokupoval za měsíc (výš). asi za další 3 měsíce prodal 1. půlku a zbytek v dalším roku, navíc po 6 měsících. Pochopitelně tvrdil, že nejdříve prodával tu druhou půlku (tedy vykázal nižší zisk i daň), ale FÚ mu to nevzal, protože to prý nejde dokázat a bala bla bla...

Já jsem s tím zatím problémy neměl (většinu prodávám osvobozené). Faktem ale je, že jsem nikde nenarazil na zákonný výklad, který by potvrzoval tvé stanovisko (tím netvrdím, že není). 

 Pánové ,před cca 3 týdny jsem Vás informoval o své finanční kontrole. Někteří z Vás ( uváděli,že je zajímá jak to bude pokračovat..............)Tedy dneska jsem měl tady účetního (paní na finančáku měla dovolenou 14dnů,kterou si pak zničehonic ještě prodloužila,takže se začíná až zase ted.

 Podle slov účetního mu říkala,že je z těch akcií neštastná a musí se jet poradit na krajské ředitelství..... Taky mu řekla ,že co se týče mé firmy ,musí mi aspon pro formu ,aby obstála před svými nadřízenými nějaké menší doklady neuznat. A účetní se mě ptal do jaké míry jsem toto ochoten akceptovat abych se neodvolával. Jinak Vám řeknu pánové ,že Ty znalosti uvedené paní kontrolorky jsou příšerné........... Jo ještě ji musel hodit  do obchodu  a zase přivést,protože si potřebovala nakoupit,,,,,,,,, Tak ještě pořád nevím jak to dopadne.......už se to táhne 8 měsíců a to si libovali jak toho mám málo...............Takže obrázek si udělejte sami,jestli v této zemi není lepší být na podpořw a kašlat na  všechno.........

   Já jen ,že tento článek se ted jak jsem viděl hodí k této tématice........

 

radím- něco málo akceptovat, neb jak dorazí za šéfem, že nic nenašla, je otázkou času, kdy se zjeví další kontrola, která bude kontrolovat, zda kontrola byla řádně udělaná...lepší je to uzavřít s drobným nálezem a daný rok definitivně odpískat. Jinak 100% souhlas, znalosti jsou příšerné a právě ta "nutnost" něco najít je často žene k tomu, že si dělají svoje vlastní výklady...a lhůty na vyřešení mají v podstatě neomezené...Zažil jsem situaci (v akciové společnosti), kdy jsem měl v ruce výklad daňového poradce, výklad ředitelství FÚ a výklad v nějakém odborném časopise a světe div se- všechny 3 úplně odlišné, nakonec jsem to řešil dle svého, což byla varianta č.4....a při auditu mi auditor nenásilně vnucoval variantu č.5!

Ano, souhlasím .Je to cesta menšího odporu..........ALE JE TO ZHOVADILOST TOHOTO SYSTÉMU! HNUS,JE to odporné ,přistupovat takto z principu ke kontrolám.........Zdar

Máme na vybranou...1. buď se věnovat obchodům (či jiné smysluplné činnosti) nebo 2. čas promrhat v boji s úřednickým šimlem:-(

Neb blbost je věčná a neporazitelná, variantu 2 pouze v krajním případě, kdy už jde vysloveně o důstojnost či hodně peněz.

Další možnost co  máme, je sebrat se a vypadnout dělat Ty obchody odjinud. Třeba z Kypru...........Obchody s akciemi na burze bez daní-ostatní příjmy  10%,časová neomezený přenos ztrát,dan z divi 0%..při převodu do Čech jen celkem 10%(sežere ČR-Kypr nic) Nebo uplně změnit daňový domicil ..třeba Irsko..........Pak divi příjem(do Irska O% a z Irské firmy třeba Irisch Bank taky 0%). A je spousta možnosti jiných.........Zdar

Tak to chce ještě něco vydělat a hurá na Kypr. Tam by se mi líbilo. Ideální klima, žádný daně... Jen aby nám ty naše akcie dělaly to, co my si budem přát.

 Nikdo neříkal,že musíš kvůli tomu  jet na Kypr ........Stačí cca 3000 Euro a 1000  cyp.liber na zákl. jmění a i Ty můžeš dostat zpátky a můžeš být tam.Nebo Malta daň asi 4% ,nebo Madeira . Všechno země EU kde s obhodováním na burze kdekoli v EU není žáden problém (jinak sráž. daně cca 1% z obchodu pokud se nejedná o firmu z EU). No jinak Monte Carlo(ale Ty ceny bytů ) apod. Nebo Seychelly a 50 dalších pro obchodování v USA atd,atd........Zdárek

Tak o tom bych docela rád něco věděl i já. Jestli ti nebude zatěžko, napiš o tom Kypru a Maltě něco bližšího. Dík.

Věděl byste, jak konkétně postupovat na Kypru? Nějaký konkrétní příklad, co všechno je třeba udělat?

Pokud nejde o nějakou specialitku ,tak ano. Ale zajisté chápete, že to už tady uvádět nebudu. Čus.

Dík za tipy, časem to zvážím o:)

Zdravim,zrovna dnes jsem cetl vyklad, kt mi daval ucetni. Stoji tam,jak rika ????, ze nemas-li ve firemnim majetku (tj. v dle par.7/ZDP), ale v soukromym (dle 10/ZDP), muzes jak prodavat ktery chces. je to dost divny, ale je to v docela seriozni knizce. jeste se ucetniho radsi pozeptam. vzdy jsem dodelal radsi barakem (FIFO)... kde odhadujete korekce? Nebo nebude vubec???? :)))

žadnou knížku nepotřebuji; prostě tvrdím a na tom trvám že vždycky prodávám to blběji nakoupené nebo to co už je osvobozené a nikde není řečeno že to tvrdit nemohu a basta !

 

Při náhlém poklesu a realizaci můžeš klidně použít jakékoliv papíry nakoupené v rámci 6M a použít ztrátu. Jen je nesmíš "vykazovat" dvakrát. Vše se dá dohledat. Mám na mysli "stejné počty", třeba po lotech.

Díky za odpovědi. Pijacku věřím ti, i když mi sad odpověděl první do baráku, první z baráku. Doufám, že si sám mohu rozhodovat o tom, které akcie prodám. Nevíš, kde bych to našel černé na bílem ? V zákoně o dani z příjmů f.o. to asi nenajdu co ? 

Já se obávám, že tam to opravdu nenajdeš, neboť naši zákonodárci na možnost, průběžného dokupování a prodávání asi nemysleli.

Třeba Ti pomůže citace ze zákona č. 586/1992 Sb., o daních z příjmů, s v §4 Osvobození od daně se říká:

(1) Od daně jsou osvobozeny

.......

 w) příjmy z  prodeje cenných papírů nabytých  poplatníkem v rámci
    kupónové  privatizace;  příjmy  z  prodeje  ostatních  cenných
    papírů,  přesáhne-li  doba  mezi  nabytím  a  převodem  těchto
    cenných papírů při jejich prodeji  nebo vrácení dobu 6 měsíců,
    a dále  příjmy  z  podílu  připadající  na  podílový  list při
    zrušení  podílového  fondu,   přesáhne-li  doba  mezi  nabytím
    podílového listu  a dnem vyplacení podílu  dobu 6 měsíců. Doba
    6 měsíců  mezi  nabytím  a  převodem  cenného  papíru  u téhož
    poplatníka  se nepřerušuje  při přeměně  investičního fondu na
    otevřený  podílový  fond,  při  přeměně  uzavřeného podílového
    fondu na  otevřený podílový fond,  při změně obhospodařovatele
    podílového  fondu, při  sloučení a  splynutí podílových  fondů
    a při  sloučení,  splynutí  a  rozdělení  investičního  fondu.
    Osvobození se  nevztahuje na příjmy z  prodeje cenných papírů,
    které jsou nebo  byly zahrnuty do obchodního majetku,  a to do
    6 měsíců  od  ukončení   podnikatelské  nebo  jiné  samostatné
    výdělečné činnosti  (§ 7), a na  příjmy z kapitálového majetku
    (§  8).  Osvobození  se  dále  nevztahuje  na příjmy z prodeje
    cenných  papírů, které  nabyl společník  společnosti s ručením
    omezeným,   komanditista  komanditní   společnosti  nebo  člen
    družstva  při přeměně  obchodní společnosti  nebo družstva  na
    akciovou společnost podle zvláštního zákona,13a) a to do 5 let
    od nabytí  těchto cenných papírů. Osvobození  se nevztahuje na
    příjmy z  podílu připadající na podílový  list při zrušení34c)
    podílového fondu nebo při  změně investičního podílového fondu
    na  otevřený  podílový  fond,  který  byl  nebo  je zahrnut do
    obchodního majetku, a to do 6 měsíců od ukončení podnikatelské
    nebo jiné  samostatné výdělečné činnosti (§  7). Doba 6 měsíců
    nebo 5 let mezi nabytím  a převodem cenného papíru se zkracuje
    o dobu,   po   kterou   poplatník   byl  společníkem  obchodní
    společnosti   nebo   členem   družstva   před   přeměnou  této
    společnosti nebo  družstva na akciovou  společnost. Při výměně
    akcií  emitentem  za  jiné  akcie  o  celkové stejné jmenovité
    hodnotě se  doba 6 měsíců nebo  5 let mezi nabytím  a převodem
    cenných  papírů  u  téhož  poplatníka  nepřerušuje; obdobně se
    postupuje i při výměně podílů, fúzi společností nebo rozdělení
    společnosti,  jsou-li splněny  podmínky uvedené  v §  23b nebo
    § 23c.  Osvobození  se  nevztahuje  na  příjmy,  které  plynou
    poplatníkovi z budoucího prodeje cenných papírů, uskutečněného
    v době do  6 měsíců od  nabytí, a z  budoucího prodeje cenných
    papírů, které  jsou nebo byly zahrnuty  do obchodního majetku,
    a to  do   6  měsíců  od  ukončení   podnikatelské  nebo  jiné
    samostatné výdělečné činnosti (§ 7), i když kupní smlouva bude
    uzavřena  až po  6 měsících  od nabytí  nebo po  6 měsících od
    ukončení podnikatelské nebo jiné samostatné výdělečné činnosti
    (§ 7),

Já se obávám, že to tam v nejbližší novelizaci doplní, jak asi?:-((((

Když o tom budem tak blbě tlachat, tak to bude hodně brzy.

Snad to ti,co by to byli schopní udělat,nečtou.Blbý by bylo, kdyby zrušili osvobození po 6 měsících.Mají ho taky venku, třeba v USA nebo v Evropě?Já si myslím, že ne. Nevíte to někdo?

Na  Slovensku pro drobáky(nepodnik. fyz.osoby ) 3 roky.Na Kypru ho nepotřebujou vůbec,protože tam jsou všechny obchody s cennnými papíry na kterékoli uznávané burze osvobozeny od daně zcela(ne jen po 6 měs.)

To je ten problém, rozhodně to takhle nenajdeš v zákoně. A co je nejhorší, ani případné stanovisko finančního úřadu NEMÁ statut zákonného výkladu, jiný FÚ se s tím nemusí ztotožnit a pak to je na soudech (ale zase je fakt, že v těchto soudních sporech se soud postaví většinou na stranu daňového poplatníka, pokud minimálně prokáže, že měl snahu se řídit zákonem a že pro to udělal to co bylo možné. Já se držím zásady, že chřestýš se nemá dráždit bosou nohou...

Pak tu je jedna alternativa: nechat si "poradit" daňovým poradcem, což sice nezbavuje daňového poplatníkam odpovědnosti, ale tu může přenést na daňového poradce a ten je krytý pojistkou...

Zákonný výklad neexistuje! I judikáty nejvyššího soudu nejsou pro nikoho závazné. Jenom zákon je zákon.

Když zákonu nerozumím, nechám si jej vyložit. Ale když s porozuměním přečtu Zákon o dani z příjmu, zjistím, že o pořadí nákupů a prodejů se nezmiňuje. Mohu se tedy rozhodnou sám, co prodávám. Pokud věřím, že nejsem úplný trouba, dám svému rozumu přednost před "jedna pani povídala".

Kde je Sekáč? Ten mě tu schází, ten by tu pástnul link.

Jinak nad tím vůbec nekruť hlavou, je úplně jedno, které papíry použiješ. Hlavně se nenechej zmást. Ti co byli pomýleni mají dodnes problémy :-)))