Němci v zákulisí připouští, že solidarita EU při plynové krize může být rychle pryč. Proto se sami plynem masivně předzásobují, čímž naštvali některé jiné země EU – šponují totiž cenu plynu výše - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Vážený Colde, hezké shrnutí. Chceme opravdu ale mír za KAŽDOU cenu? Nebojíte se, že se Evropa (a my s ní) dostane do stejné situace, jako když nás spojenci odepsali v Mnichově? Plně s Vámi Souhlasím, že by jsme měli ŘEŠIT MÍR. Současná situace vyhovuje možná tak Číně a USA (jestli vůbec). Ukrajina trpí, Rusko trpí, Evropa trpí, my trpíme s ní. Ptáte se jak to řešit? Co proaktivně hledat důstojné uspořádání pro Donětsk a Luhansk a Krym, které by bylo přijatelné jak pro DO, LU, UA tak pro RU? Například při rozpadu Jugoslávie se to nakonec relativně povedlo, i když to zdaleka nebylo ideální, ale byl to mír který od té doby vcelku drží.

Čítal som si všetkých komentáre a Váš spôsob, teda riešenie na spôsob Juhoslávie sa mi pozdáva ako dobrý nápad (samozrejme si uvedomujem že ani tam to nebolo ideálne)

Na Vašu otázku či chceme za Každú cenu mier ? Áno, samozrejme chceme - my ľudia chceme mier. Vojny vedú vlády.

Na to aby túto vojnu vlády ukončili, tak by museli CHCIEŤ - očividne NECHCÚ.

To aby vlády CHCELI, je len na nás ľudoch ako ich k tomu donútime a vyzveme. Nevidel som jediný protest, petíciu, výzvu. Jednoducho iniciatívu ľudí aby vlády CHCELI a RIEŠILI mier. Teda mňa tu jedine napáda, ľudia EU spojme sa a ŽIADAJME vlády nech chcú a riešia mier. Áno, sci-fi :-))) Ale v celku fajn myšlienka na odľahčenie :-)

Viete máme tu politikov s Patentom na Rozum a Riešenia, ale pritom a vidím to aj v týchto diskusiách - ktokoľvek z nás by to riešil podstatne lepšie ako oni. Vlády zabúdajú že sú vo svojej podstate Zamestnancami svojich Občanov a som si 100% istý že podstatná časť Občanov CHCE mier.

Teda otázka znie - CHCU vlády vôbec mier ? verím že áno, tak nech to preboha riešia ..

Že jsem tak smělý, jak konkrétně chcete s Putinem vyjednávat o míru, když Putinova vojska napadla Ukrajinu, kterou každodenně ničí bombardováním? Jak konkrétně si představujete, že by ten mír měl vypadat? Tak, že Ukrajinci prohlásí, že dobrovolně přestanou existovat jako samostatný stát a stanou se součástí Ruska? Co přijde na řadu pak? Pobaltské státy? Moldavsko? Země bývalého sovětského bloku, tedy my?

Jakou máte konkrétní představu o vyjednávání s Ruskem v případě, které Ukrajinu vojensky napadlo a systematicky ji ničí?

Myslíte, že během WWII by šlo vyjednávat o míru s Hitlerem? Když v roce 1938 naši spojenci Hitlerovi přiklepli část našeho území - Sudety - tak to udělali proto, aby naše území vyměnili za mír. Přineslo to tenkrát mír?

V pořádku, ale teď mi prosím prozraďte, jak  chcete porazit Rusko? Sankcemi? Evidnetně poškozují pouze Západ. Atomovými zbraněmi? To je konečná pro všechny. Takže opravdu nebudeme jednat? 

To tvrdí pouze ruská propaganda, že sankce poškozují pouze nás, ale Rusko nikoliv. Avšak není to pravda ani náhodou. Sankce poškozují ruskou ekonomiku velmi silně, podstatně silněji než nás.

Kdyby to nebyl pravda, tak by Putin nad sankcemi mávl rukou a nežvanil by o nich stále. :)

Máte pravdu, asi jsem to nenapsal dost přesně, sankce poškozují Západ i Rusko, ale zdá se, že Západ poškozují mnohem zásadněji, alespoň tedy nemám dojem, že by v Rusku kvůli sankcím někdo hladověl nebo mrznul, že si nekoupí to či ono ze Západu, pokud si pro to tedy nezajede do Turecka nebo k Arabům nebo kamkoli jinam, je jisté. Jenže nám hrozí totální zmar a krach a rozvrat, na mnoha frontách, což se o Rusku říct nedá. Je v tom, na čem opravdu záleží, soběstačné. To, že si Rus nekoupí Apple či Mercedes (a opravdu si ho nekoupí?) nehraje žádnou roli. Sankce prostě Rusko nepoloží, zatímco nás pravděpodobně ano. Rusko má veškeré suroviny nutné pro život, my má máme Škodovky, které bez surovin a energií z Ruska, budeme dávat dohromady opravdu jenom horko těžko. V televizi před momentem mluvil človíček, který se zcela vážnou tváří mluvil o tom, že v zimě budeme patrně vytápět jednu místnost v bytě či domě ..bídou porazíme Rusko? 

Sankce poškozují mnohem zásadněji ruskou ekonomiku než ekonomiku naši. Např. sankce na západní technologie znamenají zastavení výroby nových ruských tenků a přesných střel, protože v těch zbraních byly západní technologie, které Rusko není schopné nahradit. To je přece velmi dobrý výsledek. Také ruský automobilový průmysl je díky sankcím vržen o 30 let zpět.

Avšak souhlasím s váma, že problém je v tom, že my Evropani jsme zvyklí na blahobyt, jsme do značné míry rozmazlení blahobytem, zatímco Rusové jsou obrazně řečeno zvyklí žrát kořínky, takže subjektivně i menší újmu na svém komfortu pociťujem silněji než jak Rusové pociťují i vcelku významnou újmu. To je pochopitelně vážný problém, ale nemyslím si, že je to důvod k tomu nechat Ukrajinu Putinovi na pospas.

Osobně ty sankce zatím považuji za vcelku vyvážené - ruský plyn zatím potřebujem a tak na něj se sankce nevztahují.

Už jen toto je ke zvážení:Západ jsou dnes jen ty země, které uplatňují sankce proti Rusku. Tyto země tvoří jen 21 procent členských zemí OSN a zahrnují pouze 16 procent světové populace. Moc se o tom nemluví..Důvod?  

A tvoří kolik? Dvě třetiny světového HDP?

Jinak, s tím OSN nemáte pravdu. Na stranu Ruska se kloní pouze pár vcelku bezvýznamných totalit, které jsou navíc na Rusku nějaým způsobem závislé. I Čína je poslední dobou velmi opatrná na to aby nebyla označována jako ruský spojenec, ale tvrdí, že je neutrální.

Pane, kde jste proboha přišel k tomu, Západ tvoří 2/3 světového DPH? To už neplatí hodně dlouho..Zkuste zagooglit, těch seriozních zdrojů, které vás vyvedou z dětinského omylu, je doslova haffo. 

Pokud tomu chcete věnovat pár minut, tak třeba zde si to můžete posčítat přesně:

https://www.worldometers.info/gdp/gdp-by-country/

Ono to je dvěma třetinám HDP opravdu vyjde.

Tak si sečtěte HDP - USA, Austrálie, Kanada, Japonsko, Jižní Korea, EU. Všechny tyto země totiž proti Rusku zavedly sankce. :)

Přesné, děkuji.

Mier viete nájsť len vtedy ak sa na to pozriete optikov oboch strán. Tým nespochybňujem že Rusko napadlo Ukrajinu a Ukrajina sa má právo brániť.

Každopádne, ale pokiaľ sa na to nepozriete optikov oboch tak mier nebude. Mier, či sa to niekomu páči alebo nie - je výsledkom kompromisu všetkých strán. Ale ok, nemusíme sa na to pozerať takto, hľadajme ďalej vynníka a nechajme sa ich ďalej navzájom Bojovať, Umierať, Obviňovať.

Mňa tá situácia neteší, ale  vrátiť čas nik nemôžeme - ale čo môžeme je nezhoršovať to, a ako som napísal v prvom príspevku vráťme sa zo slepej uličky, všetci kým ešte máme čas. Ak nie, bojím sa že máte pravdu vy a nieže to neskončí ale presne ako píšete, je pravdepodobné že sa to rozšíri a problém s cenami energií bude následne len zanedbateľný :-(

Mír zdaleka nemusí být o kompromisu. Stačí vyčkat, až jedné ze stran dojde dech a bude donucena vzdát se svých cílů. Anebo až bude poražena či nějaká kombinace obojího. Od počátku je jasné, že Rusové si s Ukrajinou vzali větší sousto, než které jsou schopni spolknout. Ukrajina není Čečensko ani Gruzie. 

Od začátku si každý myslel, že stačí 3dny a jinak Rusové i po stažení že SV Ukrajiny nadále vítězí a o ztrátě dechu nemůže být řeč. Že municí mají o tom už se tolik nepochybuje a to zatím rozhoduje.

Když se vrátím k příměru s Hitlerem.

V roce 1938 Hitler tvrdil, že jen chce připojit část našeho území, protože obyvatelstvo Sudet si to prý přeje. Německé tajné služby už pár let před rokem 1938 rozdmíchávaly u sudetských Němců protičeskou nenávist.

Naši spojenci tenkrát Hitlerovu slibu uvěřili a doufali, že mohou vyměnit kus Československa za mír. Doufali, že tento územní zisk Hitlera uspokojí a Hitler už dá potom pokoj.

Jak to celé nakonec dopadlo, to všichni dobře víme.

Tak se znova ptám - jak konkrétně chcete s Putinem dohodnout mír? Že mu dáte Ukrajinu? Kde máte jistotu, že mu to bude stačit?

Optikou obou stran (resp. více, Luhansk i Donbas nejsou ruské, nýbrž smíšené regiony, čili další entity) se na to koukám, proto navrhuji řešení blízké například Jugoslávii. Problém ale vidím v tom, že zatímco mír musí chtít všichni, u války stačí, aby jí chtěla jedna strana sporu a pokud ostatní nechtějí ustoupit a tím se dostat do Mnichovské pasti, tak se musí postavit na odpor. Ruští představitelé Putinova režimu často veřejně proklamují, že to co se děje na Ukrajině je začátek, nikoliv konec jejich vize. V této situaci nevím jak nalézt mír který by nevedl k dalšímu krveprolití. Vidíte nějakou cestu? Nebo chcete mír za cenu genocidy Ukrajinského lidu?

Je třeba také si uvědomit, že že ruské tajné služby Luhansk i Donbas řadu let záměrně destabilizovaly. Vyvíjely tam činnost, která vedla k současné situaci. V těch regionech touhy po odtržení nevznikly samy od sebe, spontánně, že by si najednou tamní obyvatelstvo řeklo, že nechce být součástí Ukrajiny.

Všechny plány vznikly až po násilném převratu v Kyjevu, ale také několik dalších incidentů jako vypálení domu odborářů v Oděse, nebo takový blbý nápad když Ruský mluvilo 50% obyvatel tak mít oficiální jazyk pouze Ukrajinštinu.

Aha. Takže autentické touhy po svobodě byly možné jen na demokratické Ukrajině. Rozhodně ne na Donbasu. Tam to bylo manipulativně řízeno z nedemokratického Ruska. No já myslím, že máme vyřešeno. Bravo.