Kdyby diktátor Putin nezaútočil na Ukrajinu, nebyla by žádná reakce Evropy. Resp dál by Rusko dodávalo suroviny za nějaké dohodnuté ceny. Ruské vedení by dále rozkrádalo zemi a budovalo svoji totalitu... Můžeme diskutovat, jestli je příčinou akce, nebo reakce... domnívám se, že spíše akce. Jednou by to stejně vyhřezlo. "Kdo neovládá svoje energetické zdroje, neovládá svoji budoucnost" autora si nepamatuji. To, že Evropa sama sebe učinila závislou na zdrojích z totalitních a otevřeně či skrytě nepřátelských zemích, to, že "zapomněla" zbrojit, aby byla dostatečně silná... to bylo zřejmé. Tak budíček, no. Snad to teď dojde i většině.
Nový rekord elektřiny v Evropě: megawatthodina v Německu atakuje 500 eur - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení
Nový rekord elektřiny v Evropě: megawatthodina v Německu atakuje 500 eur - Diskuze a názory
Naprosto šílený vývoj
Naprosto šílený vývoj
Tímto způsobem můžeme dojít k tomu, že za to může Putinova matka - že ho porodila, jak ho vychovala... Jedinou příčinou je reakce Evropy, která taková být mohla a nemusela. A po mém soudu je hloupá.
Kdyby došlo k odstřižení a nalezení jiného řešení, budiž. Kdyby došlo ke stanovení termínu odstřižení a nájezdu na jiné řešení, budiž. Takhle ale na jednu stranu víme, že ten plyn stejně potřebujeme, stejně ho odebereme a děláme všechno pro to, aby byl co nejdražší? To nedává žádný smysl. Do doby, než bude na stole jiné řešení, nemá smysl si vlastními kroky zdražovat komoditu, kterou tak jako tak koupíme, to Rusku opravdu neublíží. Však už nedává smysl, že Německo by na jednu stranu rádo více plynu přes NS1, ale spustit NS2? To v žádném případě. Logiku v tom opravdu nevidím.
Naprosto šílený vývoj
Problém je, že to nejsme pouze my, kdo nás chce odstřihnout. Samozřejmě ideální scénář je: Od Ruska budeme po nejnutnější dobu plyn odebírat, dokud nenajdeme náhradu, řekněme do tří let. Ano, takhle si to asi Evropa představuje, ale takhle to nestojí. Realita je taková: Určitě se budeme chtít postupně odstřihnout, ale na Rusko se absolutně nedá spoléhat, Rusko používá plyn jako nástroj politické manipulace a lze očekávat, že Rusko samo zavře kohouty, kdykoliv se mu to bude hodit. To je skutečný důvod rostoucích cen plynu. Protože se každý ze všech sil snaží předzásobit a obchodníci na burze se přehazují o nesmysly. Cenu pohání strach, že to Rusové sami vypnou. Tečka.
Naprosto šílený vývoj
Ano, dojít k tomu můžeme, ale asi cítíme, že je to absurdní. I když výchova a prostředí jistě má vliv na žebříček hodnot či chování v dospělosti, takže bych vliv Putinovi matky nepodceňoval…. Ano, můžeme diskutovat o tom, zda by lepší reakce nebyla dál odebírat plyn od diktatury vraždící lidi a dělat, že se nic neděje. Resp odebírat plyn a dodávat zbraně bránicí se Ukrajině. Na druhou stranu Putin si je vědom, že dodávky zbraní jsou to jediné, co mu brání obsadit Ukrajinu a rozštěpení západní společnosti a způsobení hospodářských problémů je efektivní cesta, jak na západě přivést k moci populisty, kteří upřednostní levný plyn při své voliče a zastaví dodávky zbraní a munice ukrajinské armádě…. Tedy je pravděpodobné, že by vymyslel libovolnou lež, aby plyn západu nedodával. Z Putinova pohledu je optimální způsobit západu hospodářské a společenské škody. Představa, že by nevyužil tuto energetickou zbraň je myslím mylná.
Naprosto šílený vývoj
Jak by v tom NS2 mohl pomoci? V součané chvíli by to bylo jenom prázdné politické gesto. Dyť není zdaleka využita ani přepravní kapacita stávajících plynovodů. Kapacita není limitním faktorem. Tím je ochota Ruské strany dodávat Evropě nasmlouvané dodávky plynu. Které konkrétní kroky/sankce brání Rusku v dodržování závazků?
Za plyn se rozhodly státy EU platit vpodstatě v rublech, jak Rusko chtělo a navrhovalo. I pokud by jsme se tvářili, že se na NS1 najendou vysypaly všechny turbíny krom jedné (což mi přijde jako padlé na hlavu, na druhou stranu je to Rusko, takže jeden nikdy neví), tak to byla Kanada, nikoliv Evropa, kdo to přiškrtil. Spíš bych sázel na Ruskou neochotu dodávat Evropě plyn která se projevila již na podzim roku 2021 (https://cdn.ihsmarkit.com/www/images/1221/figure-2-russian-gas.png).
Příspěvek není míněn nijak nepřátelsky. Jestli tak zní, tak je to vedlejší produkt snahy o vyjádření mých nejasností co nejvíc explicitně.
Naprosto šílený vývoj
Za Rusko nikdo nemůže mluvit co by udělali, kdyby NS II fungoval v plné kapacitě. Rozdílů tam pár je. Rusové chtěli uzavřít dlouhodobý kontrakt a měli nachystanou kapacitu k těžbě na využití ze 100%. Turbíny už nejsou od Siemens a nejsou servisovány v Kanadě.
Takže by museli být velmi kreativní při vymýšlení důvodů, proč plyn nepoteče ani novým plynovodem jen několik měsíců po jeho zprovoznění.
Naprosto šílený vývoj
Mluvit co by udělali za RF nemůžeme a je otázka jak moc by se rozcházeli jejich slova a činy. Nebylo by to poprvé. Máme 2 varianty: 1) Rusko by si našlo další výmluvu. 2) Rusko by posílalo víc plynu. Jaká by byla motivace Ruska posílat víc plynu? Při současných valuacích dostává asi relativně zajímavé peníze i z omezených dodávek a navýšením by dal "kudlu z krku" Evropy. Útok na Ukrajinu dokázala RF odůvodnit tím, že Ukrajinský nárok nemá žádný nárok na svou existenci. Tento nárok předtím RF uznala v Budapešťském memorandu. Potřebuje Rusko rozumnou argumentaci?
Na druhou stranu co Evropa ztratí otevřením Nord Stream 2? Pozastavení otevření NS2 byl jeden z prvních kroků Německé vlády po zahájení invaze. Otevřením NS2 Německo ukáže Rusku další krok, jak moc je ochotna nechat se plynem vydírat. Na vydírání stejně jako na obchod musí být 2: Jeden kdo vydírá a druhý kdo se nechá. Rusko požadovalo platbu v Rublech, na tu se přistoupilo, situace se od té doby dále zhoršila. Proč by tento krok měl být jiný?
Ve výsledku mi přijde rozumné uvažovat, že otevření NS2 by bylo bráno jako další ukázka slabosti Evropy a zároveň by nevedlo k navýšení dodávek z RF. Je to logické? Samozřejmě, mohu se mýlit, nebylo by to poprvé. ;)
Naprosto šílený vývoj
- již dnes je zřejmé, že plyn škrtí záměrně, takže důvody by si klidně našly
- na dlouhodobé kontrakty mohou zapomenout v momentě, kdy ztratili kredibilitu spolehlivého dodavatele. To není o nedodávání na spotový trh ale odstřižení např. Bulharska a dalších po jednostranné změně podmínek (rubly). O jejich plyn máme zájem letos a příští rok, pak si ho mohou nechat a budou rádi, když jim nechá EU nějaký podíl s nevyděračským potenciálem.
- na místě napojení NS2 na Německo se chystá LNG terminál, stejně tak pro něj využívat kapacity napojených plynovodů (i k nám). Putin si mohl vybrat, zda riskne Ukrajinu a přijde o odběratele nebo si nebude hrát na vojáčky a budeme od něj rádi odebírat. Vybral si. Třeba Polsko se připravovalo a je energeticky nezávislé, do těhle *píp* nás dostali Němci. A v ČR za ně může eurohujerská vláda, která chce Němce dotovat na úkor naší ekonomiky a budoucnosti.
Naprosto šílený vývoj
Ten hlavní důvod pro NS II bylo vyhnutí se Ukrajiny, která by ztratila kontrolu nad dopravovaným plynem a navíc také zisky z její přepravy. To byl taky důvod tlaku US na jeho nezprovoznění v roce 2021.
Nicméně jedeme cestou až do hořkého konce, když z politických důvodů nelze nic lepšího vymyslet.
Dneska se obviňuje Německé z přílišné závislosti na Ruských surovinách a oni si za to ještě sypou popel na hlavu, ale to byla jejich dlouhodobá strategie, kdy viděli ve větší ekonomické provázanosti cestu k dlouhodobému míru.
Naprosto šílený vývoj
Ano, Němci si naprosto hloupě zvyšovali závislost na ruském plynu (cca 60 %), ale nalejme si čistého vína. Česká republika je na ruském plynu závislá ze 100 %, což nás řadí na čelo Evropy (možná snad po samotném Rusku). Za dlouhé roky jsme neudělali absolutně nic, abychom tuto závislost snížili, narozdíl např. od Poláků a Pobaltí.
Naprosto šílený vývoj
Je obdivuhodné, že diskutujete na ekonomickém a finančním webu, přesto jste nezaregistroval, že problémy s Green Death a zdražováním energetických komodit nastaly dávno před krizí na Ukrajině. Jakobyste zapomněl na obstrukce Ukrajiny před 10 lety s ropou i plynem... chmurné vize odborníků a jejich reakce na amatérské plány ekoteroristů v Bruselu atd... atd... Drahé energie způsobila samotná EU na 100%. NIKDO je nenutil likvidovat vlastní zdroje a přecházet pokrokově na "nové technologie". Zdroje na elektřinu nejsou jako rohlíky, které upečete za pár minut. Tady se musí rozhodovat nejméně na 30 let dopředu a budovat systém. To infantilním "novým" Evropanům ještě nedochází. Tak se neotírejte o Rusko.
Naprosto šílený vývoj
Současný nárůst ceny elektřiny jasně koreluje s nárustem ceny zemního plynu. Je tu jednoduché vysvětlení - cenu elektřiny určují paroplynky. Souhlasíte? Může Rusko jakožto majoritní dodavatel zemního plynu určovat cenu plynu na Evropském trhu? Pokud je cena plynu způsobena Evropskými sankcemi uvalenými po březnu 2022, tak proč cena plynu začala raketově růst již na podzim 2021? https://www.kurzy.cz/komodity/pxe-zemni-plyn-graf-vyvoje-ceny/1MWh-czk-30-let , https://www.kurzy.cz/komodity/pxe-zemni-plyn-graf-vyvoje-ceny/1MWh-czk-30-let
Naprosto šílený vývoj
A za podzim 2021 může snad Rusko? Sám sis odpověděl... ceny šplhaly nahoru dlouhodobě, protože spekulanti věděli od politiků své informace. Tak to totiž chodí. Ti stejní spekulanti neměli u Ukrajinské operaci před několika lety ani tušení...
Naprosto šílený vývoj
Nějak v tom svém příspěvku tu odpověď nevidím. Když šly ceny nahoru, proč tedy na podzim 2021 Rusko podle Vás začalo škrtit kohoutky?
Naprosto šílený vývoj
Rusko tlačilo na Němce aby sprovoznili NS II co nejdříve a k tomu začli omezovat nabídku na volném trhu. Prostě stáhli svůj plyn z trhu. Cena stoupala, nikdo nechtěl moc nakupovat dražší plyn, než bylo zvykem a zásob v zásobnících zůstalo málo a NS II měl stále další průtahy až nastala válka.
Tedy trio Rusko-Německo-USA
USA 2:0 EU+RU
Naprosto šílený vývoj
Jojo, tohle je docela trefné shrnutí. Bohužel invaze pořádaná RF na UA nešla odložit na duben. To už by bylo na UA bláto. A jak Němci měli tušit, že by si měli pospíšit s tím schvalováním, RF jim nedala o invazi asi vědět nějak jasně dopředu. Pokud by RF chtěla jít Evropě na ruku, tu invazi měla nechat na pozdějš v 2022, nebo na jaro 2023. Za ten rok by se toho na UA snad tolik hrozného pro RF nestalo, beztak to měli "odložené" už od roku 2014. Proč si myslíte, že Rusko tedy těch pár měsíců s invazí Ukrajiny nepočkalo? Nemůžu si pomoct, ale mě prostě přijde, že jim ten přiškrcenej plyn v Evropě hrál do karet.
Naprosto šílený vývoj
No to se ani nedivím, že nevidíš odpověď, protože zavírat kohoutky začalky USA a EU. Kdopak asi nepovolil zahájení NS2?. Opravdu to byl Putin? Když odhodíš ty propagandistické floskule, třeba najdeš odpověď sám. Myslím to v dobrém. Osobně nesu nelibě, když mi politická mašinerie lže. Přál bych i tobě nalézt logiku a pravdu.
Naprosto šílený vývoj
V pořádku, proto se s Vámi bavím. Děkuji za Vaše vlídná slova a přání. Politici často lžou, nebo říkají zavádějící věci. Ať už na východě, západě, nebo kdekoliv jinde, na tom se shodneme. ;) Vezměme tedy fakta:
Tady vidím snižující se objem plynu na podzim 2021 oproti průměru z roku 2015-2020: https://ihsmarkit.com/research-analysis/caught-in-the-middle-european-gas-in-2022.html . Pokud vycházím z toho, že stávajícím rourám neklesá kapacita (proč by měla?), tak nechápu proč na konci roku 2021 šly Ruské dodávky plynu tak dolu oproti normálu. Bylo výhodné dodávat v roce 2019 za 500 kč za MWh. V roce 2020 za 400 kč za MWh. Proč nebylo výhodné v roce 2021 dodávat na podzim za 1500 kč za MWh? V té době byla očividně kapacita na trubkách volná, žádné sankce, kdokoliv si mohl objednat plyn z Ruska a dodat ho na Burzu. Ovšem pokud si pamatuju, tak prostě z Ruska teklo méně. Ano, Rusko plnilo smlouvy, ale nedodávalo za pro Rusko výhodné ceny na spotový trh, z jakého důvodu? V dané době byl pokud se pamatuji nízký tlak v potrubí (mohu dohledat). Kdyby se "kohoutek" přivřel v Německu, tak by byl tlak vysoký. Když se škrtí v Rusku, tak je tlak nízký - čili mi to přijde, jako že se "kohoutek" utahoval v Rusku.
To, že se NS2 otevře až po sezóně a to nejspíš někdy v březnu 2022 byla vcelku hotová věc. Američanům se NS2 dlouhodobě nelíbil od roku 2016, ale Němci jim říkali, že USA do toho nemá co kecat. Německo vypadalo, že ho schváli, akorát to muselo projít jako všechno v říši Německou byrokratickou mašinerií viz: https://oenergetice.cz/plyn/certifikace-plynovodu-nord-stream-2-podle-nemecka-nijak-neohrozi-energetickou-bezpecnost-eu . Konkrétně měly příslušné lhůty pro schvalovací procesy vypršet v březnu 2022, kdy bych tak cca být Gazpromem očekával uvedení NS2 do ostrého provozu.
Co přehlížím?
Jináč všimněte si, že necituji ČT. Přestaňte na ní prosím svádět věci, za které nemůže. ;) Když bych chtěl zjistit, jaká byla úroda okurek, co si o dané věci myslí důchodkyně z horní dolní, nebo se podívat na československý týdenník, přípandě se podívat na nějakou dobrou českou klasiku typu "Adéla ještě nevečeřela," určitě si jí s radostí zapnu. Informace ale čerpám napříč spektrem. Děkuji za zajímavou a pozitivně lazenou diskuzi. :)
Titulek Výchozí řazení | Autor | Datum | |
---|---|---|---|
(6) Kdyby se nás to nedotýkalo | ASD | 16.08.22 14:37 | |
(6) Kdyby se nás to nedotýkalo | Tomasso | 17.08.22 10:22 | |
(3) 500€ /MWh | Kurz | 16.08.22 14:24 | |
(9) Naprosto šílený vývoj | Kevlar | 15.08.22 16:30 | |
(25) Naprosto šílený vývoj | Tomasso | 15.08.22 19:41 | |
(23) Naprosto šílený vývoj | PJPrince | 15.08.22 21:20 | |
(13) Naprosto šílený vývoj | Honza | 16.08.22 10:17 | |
(8) Naprosto šílený vývoj | PJPrince | 16.08.22 21:01 | |
(5) Naprosto šílený vývoj | Tomasso | 17.08.22 10:42 | |
(5) Naprosto šílený vývoj | Honza | 17.08.22 10:27 | |
(3) Naprosto šílený vývoj | JendoSlaff | 17.08.22 06:51 | |
(3) Naprosto šílený vývoj | Kurz | 17.08.22 07:39 | |
(2) Naprosto šílený vývoj | JendoSlaff | 17.08.22 10:00 | |
(5) Naprosto šílený vývoj | Věčnej | 17.08.22 07:53 | |
(3) Naprosto šílený vývoj | Kurz | 17.08.22 10:12 | |
(2) Naprosto šílený vývoj | Tomasso | 17.08.22 10:47 | |
(14) Naprosto šílený vývoj | Pijack | 16.08.22 11:37 | |
(6) Naprosto šílený vývoj | JendoSlaff | 16.08.22 11:48 | |
(11) Naprosto šílený vývoj | Pijack | 16.08.22 13:43 | |
(4) Naprosto šílený vývoj | JendoSlaff | 16.08.22 14:11 |
Přečtěte si také
Názory a diskuze
Burza Prime 16:28 | ||
Název | Kurz | Změna |
---|---|---|
COLT CZ GROUP SE | 677.00 | +0.45% |
ČEZ | 880.00 | +0.34% |
ERSTE GROUP BANK A | 1 104.00 | +0.73% |
GEN DIGITAL | 570.00 | +0.89% |
GEVORKYAN | 258.00 | +1.57% |
KOFOLA CS | 304.00 | +1.33% |
KOMERČNÍ BANKA | 782.50 | +1.56% |
MONETA MONEY BANK | 102.20 | +2.51% |
PHILIP MORRIS ČR A | 15 280.00 | +0.13% |
PHOTON ENERGY | 43.00 | -0.69% |
PILULKA LÉKÁRNY | 128.50 | +2.80% |
PRIMOCO UAV SE | 935.00 | +2.19% |
VIG | 757.00 | +2.85% |
Kurzy měn | |
Kurzovní lístek ČNB pro 28.06.2024 | |
USD americký dolar | 23.386 |
AUD australský dolar | 15.568 |
GBP britská libra | 29.573 |
BGN bulharský lev | 12.798 |
EUR euro | 25.030 |
HUF maďarský forint | 6.334 |
NOK norská koruna | 2.196 |
PLN polský zlotý | 5.810 |
CHF švýcarský frank | 25.976 |
TRY turecká lira | 71.145 |
Komodity online | ||
Ropa | 84.94 USD | 28.06 |
Zlato | 2323.94 USD | 28.06 |
Stříbro | 29.09 USD | 28.06 |
Káva | 227.58 USD | 28.06 |
Cukr | 20.31 USD | 28.06 |
Bavlna | 72.70 USD | 28.06 |