Německo bije s plynem na poplach, Putin ho svírá „pod krkem“ stále těsněji. Zřejmě proto včera Fialova vláda varovala, že může dojít i na české domácnosti - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Kdyby šlo na Ukrajině aspoň o lidi, ale lidé jsou každému ukradení, jde pouze o záchranu zkorumpovaného Ukrajinského režimu a pro jeho záchranu budou lidé na Ukrajině umírat po tisících a lidé v EU mrznout. Docela by mě zajímalo jestli byli politici EU podplacení, jinak si ty změny nedovedu vysvětlit. Dokud vraždilo civilisty USA, Turecko, nebo kdokoliv jiný tak to bylo každému ukradené, když v je občanská válka na Ukrajině, kde polovina obyvatel mluví Ruský tak se do toho ... každý

Zaprvé nechápu jedince, kteří i v této situaci hájí Rusko i s použitím jeho absurdní propagandy a zadruhé mi dovolte pár krátkých poznámek. 

1) V jaké válce jde o lidi?

2) Nevím, nakolik je ukrajinský režim zkorumpovaný, ale nechme to na vnitřních záležitostech Ukrajiny, zda si chce svůj zkorumpovaný režim nahrazovat zkorumpovaným režimem Ruska.

3) Válečné konflikty pod vedením USA jsou zcela nesouměřitelné s tím, co dělá Rusko na Ukrajině. Co do příčin, do způsobu i do důsledků. Co si budeme namlouvat, Rusku jde o imperiální zájmy, zisk cizích území, zničení ukrajinské státnosti a suverenity. Ruská válka na Ukrajině má za několik měsíců podobný počet obětí jako války v Afghánistánu a Iráku po 20 letech konfliktu, kde navíc většinu obětí tvořili oběti teroristických útoků. USA vedou různé války, některé ospravedlnitelné (Afghánistán, Perský záliv), jiné kontroverzní (Irák), ale na konci americké ozbrojené síly vždy opouští samostatnou, suverénní zemi, která si dál určuje svůj vlastní osud. Cílem ruských vojsk je buď dané území vůbec neopustit anebo ho natrvalo podrobit Moskvě.

Nebo třeba spravedlivá válka ve Vietnamu, Laosu, Uruguai, Guatemale atd. To bylo něco úplně jiného s tím se Ukrajina nedá srovnávat. To byl boj za demokracii, za pokrok..... Tomasso Neštěmice -)

Souhlasím s Vámi v bodech 1 a 2. V bodě 3 si dovolím nesouhlasit. Jeden příklad za všechny - jak moc se Vám zdá Afghanistán pod vedením talibánu samostatný a suverénní? Nezdá se Vám, že ho víceméně připravily do náruče Číny? Nezdá se Vám, že podezřele často USA tzv. "osvobozuje ropu"? Ničím výše jmenovaným nechci jakkoliv obhajovat či ospravedlňovat chování Ruska. Pouze chci podotknout, že válečné konfliky pod vedením USA také dost často nejsou košér.

Pár odkazů pro dokreslení:
https://www.lidovky.cz/domov/bombardovali-nas-pul-hodiny-omluvu-nemame-rekl-sef-ceskych-lekaru-bez-hranic.A151003_141342_ln_domov_ELE

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/video-kde-americti-vojaci-v-iraku-postrileli-civilisty-videly-miliony-lidi-_201004081605_akottova

To, kde vidím dost velký rozdíl je, že v Americe za to bývá, když to prosákne na veřejnost, někdo vinný dost často nakonec odsouzen. V Rusku dostanou řezníci z Buči tak leda metál. Měli by jsme měřit stejným metrem. Svinstvo je svinstvo. Neměli by jsme nad ním přivírat oči na základě toho, že měli "dobré úmysly." Těma je totiž dost často dlážděna cesta do pekel.

Afghánistán v podstatě dopadl neúspěchem pro USA z pohledu toho, že kvůli vládě Talibanu a jeho podpoře terorismu do toho tehdy šly. Výsledkem je.. opět vláda Talibanu. Nicméně i to je výsledek nezávislého směřování Afghánistánu, jakkoli smutný. V případě Afghánistánu nemám pochybnosti o legitimitě americké intervence. Pokud mám někde pochybnosti, pak v případě Iráku, kde celá intervence stála na desinformaci o zbraních hromadného ničení. Fakt nemám v úmyslu obhajovat každou válku, zapřičiněnou Spojenými státy, ale pořád vidím obrovské rozdíly oproti ruským válkám, které jsou skutečně motivovány jen imperiálními ambicemi a neberou ohledy na status quo nezávislosti dané země a už vůbec ne na civilní oběti.

USA nedosáhli svých cílů v Afghanistánu (Vietnamu, Iráku, ...) díky ignorování místního naturelu a nedůsledném boji s korupcí, díky čemuž měla vláda držená Amíky u moci mizivou podporu obyvatelstva a Vietkong, Taliban, nebo IS jim nepřipadal až tak nepřátelský (alespoň podle propagandy, ...).

Na druhé straně, kde nic není, ani čert nebere a normální vláda v těch zemích jednoduše sestavit nejde.

NATO opouštělo Afghanistán (a několik let předem o tom informovalo) s vlastní suverénní vládou a armádou, kterou 20 let cvičili a vyzbrojovali. Talibanu NATO žádné území nepředávalo. Že kvalita vlády a armády nebyla dostačující není vinou USA, to by tam museli být několik generací a tvrdě vyžadovat západní standard státní správy, školství a armády. S tamní mentalitou si Afghánci ten Taliban zaslouží.

Invazi na Ukrajině podle Vás vede EU, nebo Ruská Federace?

Stál jste se sovětskou vlaječkou v roce 1968 na ulici a vítal osvoboditele? Pokud ne, jaký vidíte rozdíl v tom, co se teď děje na ukrajině a v tom, co se dělo v ČR v roce 1968?

Je to zbytečné, podle jeho pohledu válku samozřejmě způsobil Západ, EU, USA a Rusko k ní bylo v podstatě donuceno. Vše v souladu s ruskou propagandou. Já tenhle (sice hloupý a omezený) pohled chápu u části ruských občanů, ale co nikdy nepochopím, že tenhle pohled sdílí občan ČR. Na druhou stranu i za německé okupace bylo nemálo českých kolaborantů a sovětskou bratrskou pomoc taky určitá část společnosti vítala. Takže mě to překvapuje i nepřekvapuje...

Jedná se o produkt doby. "Nekonspirační" média a "renomované organizace" dost často otáčí korouhev podle větru a neodvání kvalitní práci. - Příklad za všechny - WHO s rouškama.

Kvalitní novinářskou práci jsem neviděl ani nepamatuji. Tady na tom serveru se občas blejskne třebas Patria, nebo některé analýzy z ČSOB se mi zdají hezky zpracované. Ale dost často je to bída a honba za senzací.

Zároveň máme v současné době metrák informačního šumu. Rusko vede už dlouhou dobu ve střední a východní evropě intenzivní dezinformační kampaň s třemi cíly: seznámit společnost s "Ruským viděním světa."  Pokusit se vytvořit tak intenzivní informační šum, že společnost postupem času začne věřit, že "pravda je relativní." Posledním cílem, kterým z relativity pravdy vyplývá, je že "dosažení koncensu diskuzí je nemožné." Poslední dvě věci jsou ptákoviny, kdyžtak mohu rozvinout proč. Informační gramotnost je v českých školách a domácnostech hrubě zanedábávna, což Ruské (a kterékoliv jiné) propagandě a dezinformaci připravuje perfektní živnou půdu.

Já se těm lidem vůbec nedivím. Jsem a cítím se koneckonců také jedním z nich. Je mi jasné, že i já někdy podléhám nějaké propagandě aniž bych si to uvědomoval - v tom je její kouzlo. To, co vždycky pomůže jak mě, tak když se s někým bavím, je bavit se s lidma a nezavírat se do svojí ulity/informační bubliny a taky být otevřený tomu, že by můj názor mohl být špatně. Další věcí je si zopakovat trvdá fakta. Například v případě ukrajinského konfliktu: kdo na koho zaútočil. Na koho území se bojuje. Kdo umírá.

Snažím se mít co největší respekt k ostatním diskutujícím. Lidský mozek je vůči vlastním chybám prakticky slepý. Jediná obrana je tedy mít kolem sebe dostatečně zručnou společnost a být schopen s ní diskutovat i o tématech, na kterých se lidé neshodnou. Hledat kde je důvod dané neshody a pochopit motivaci druhých, proč jednají jinak, či volají po jiném jednání.

Je strašně smutné, že se v diskuzi dost často bere jako vítězství to, že jedinec prosadí svůj názor. Osobně vnímám jako vítězství to, když jsou diskuzí diskutující obohacení. Je taky smutné, když se bere pluratia názorů jako nejednota. Vnímání věcí z více úhlů pohledu dává dané záležitosti plasticitu.