Elektřina - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Dle mého názoru není žádný hmatatelný a ani odůvodnitelný důvod proč se tak skokově zvyšují ceny elektřiny v posledních dnech.

Komodita jako taková je na trhu dlouhodobě, dlouhodobě s nějakou né výrazně neměnnou výší spotřeby, počet odběratelů a jejich spotřeba či potřeby jsou také z pohledu dlouhodobosti nějak výrazně neměnné, nepodílí se na ní nějaké sezónní výkyvy jako např. u ovoce či zeleniny.

Nevidím tedy důvod, proč by cena jako taková měla růst 20ti násobně. Pochopil bych to, kdyby 20ti násobně rostla cena surovin, cena vstupů, nebo kdyby se 20ti násobně zvýšila celoroční světová spotřeba, nebo kdyby celoročně fungovala jen 1/20 elektráren (dodavatelů).

U plynu dokážu pochopit změnu, ale jen částečnou změnu.

Zemní plyn dodávaný do Evropy Ruskem má nějakou hodnotu, zemní plyn dodávaný jako LNG do Evropy pomoři např. USA má jinou hodnotu, o rozdíl této hodnoty, vč. ceny uskladnění, distribuce apod. dokážu pochopit, že se změní cena plynu na burze. Tyto adekvátní náklady je třeba do ceny zohlednit.

Ale u elektřiny k ničemu takovému nedochází.

Vůbec nezáleží na ceně výroby elektřiny a její spotřebě :), 70% ČEZu vlastní stát - fašismus. Podle zákona EU a ČR musí ČEZ nakupovat "uhlíkové povolenky" od monopolní společnosti BP (British Petroleum), ta argumentuje, že jaderné elektrárny vypouští CO2, není to sice pravda ale průměrný člověk je dnes dost blbý aby tomu věřil.

Tyto povolenky jsou přeprodávané a to jen dál zvýší jejich cenu, je to naprosto parazitický a rozhodně to neřeší "climate change". Je to snaha o moc, kdo ovládá energie ovládá lidi.

Nárůst cen uhlíkových povolenek (EUA futures) je přesně korelovaný s nárůstem cen elektřiny v ČR!

Jo, je to fašismus, bojujeme proti němu, corbettreport(tečka)com .

Extrémní výkyvy ceny elektrické energie lépe pochopíme, když si uvědomíme zvláštnosti této komodity a princip její cenotvorby: 1) je zranitelná tím, že se nedá se hromadit ve skladech, na rozdíl od ostatních komodit 2) požadavek odběratelů (podniky, instituce, domácnosti) na výrobu a prodej elektrické musí být splněn každou minutu, jinak hrozí kolaps části, nebo celé distribuční sítě vedené k odběratelům (blackout) 3) momentální cena komodity není regulátorem spotřeby, protože v elektroenergetice rozhoduje jiný faktor než na běžném trhu, jímž je nutnost permanentně uspokojovat souhrn požadavků odběratelů Důsledek: Energetici zodpovědní za funkci propojené sítě Evropy musí mít pro každou minutu mít nasmlouváno dostatek elektrické energie u jejích producentů.Jak postupovat, chceme-li splnit výše uvedené?Energetici průběžně připojují a odpojují zdroje energie nebo upravují jejich momentální výkony během dne. Nejdéle a na nejvyšší výkon běží zdroje s nejnižší garantovanou cenou za megawatthodinu a dobou hodinovou a denní dostupností. To jsou vodní elektrárny a hlavně jaderné.Následně připojují zdroje dražší, hodinově a denně taktéž dostupné, což jsou elektrárny spalující uhlí nebo mazut.Soláry a větrníky mají mizernou hodinovou a denní dostupnost, když mohou, dodávají vše co lze, ale jen tehdy, kdy to dovolí meteorologická situace. Nejsou proto využitelné pro vyvažování nabídka/spotřeba tradičními zdroji a nárůst jejich podílu oproti zbytku zdrojů dělá starosti energetikům zodpovídajícím za stabilitu přenosové soustavy vzájemně propojené Evropy.Jediné, co zbývá pro dorovnání proměnlivých požadavků na okamžitý odběr, jsou parní elektrárny spalující zemní plyn (dobrá hodinová i denní dostupnost) a v malé míře přečerpávací elektrárny (pouze několikahodinová dostupnost) a nouzové zdroje různých fyzikálních principů které jsou provozně nejdražší.Jak se uzavírá cena za MWh na burze? Je známá suma požadavků na dodavatele pro dané časové mezidobí, stanovená v předstihu nákupčími. První se uplatní (dohodnou objemy dodávky) nejlevnějšímu producentovi energie. Po něm sw postupně uplatňují producenti s vyšší cenou, poslední ten nejdražší. V okamžiku, kdy se suma poskládaných objemových nabídek setká se sumou požadavků uzavře se obchod pro všechny nabídky v jednom okamžiku a cena ja dána nabídkou posledního tj., nejdražšího producenta elektrické energie. Ti levní mají jistotu obchodu, ti drazí zase příležitost, když je proudu pro odběratele málo. Je to spravedlivý způsob, zlevňovat vyšší efektivností mohu jedni i druzí svobodně. Důsledek? Postačí málo: - aby v Evropě byla oblačnost - nevál silný vítr - ti, kteří mají tu možnost intenzivně se plnili podzemní zásobníky plynu - přestal proudit do Evropy dostatek plynu důležitými kapacitními plynovodypak během několika dnů spotová cena elektřiny vyletí na několikanásobek obvyklé výše.A právě toho jsme byli v nedávných dnech přímými svědky, což se dosud nikdy nestalo. Stačila k tomu omezená dodávka plynu během pravidelné roční odstávky jedné z turbín pohánějící plyn prodloužená další dny sporným průběhem řešení problému úniku oleje v v podmínkách eskalace napětí mezi Evropou a Ruskou federací. To byly takzvané spotové ceny, které se objevují v médiích a deklaracích politiků a mohou vybudit paniku. Kromě nich existují dlouhodobě uzavřené kontrakty na základě vzájemné důvěry, které jsou nižší a média o nich příliš nereferují. Byly relativně nízké po dobu převažujícího počtu let, nyní stoupají, avšak ne zas tak dramaticky, jako spotové ceny.Pokud bychom se chtěli alespoň rámcově orientovat v trendech a dělat si vlastní prognózy bez manipulace emoce vzbuzujících médii, lze vycházet z dlouhodobějšího sledování nabídek cen elektrické energie pro domácnosti velkých společností, kde se zaměříme na položku silová elektřina.

Extrémní výkyvy ceny elektrické energie lépe pochopíme, když si uvědomíme zvláštnosti této komodity a princip její cenotvorby:
 1) je zranitelná tím, že se nedá se hromadit ve skladech, na rozdíl od ostatních komodit
 2) požadavek odběratelů (podniky, instituce, domácnosti) na výrobu a prodej elektrické musí být splněn každou minutu, jinak hrozí kolaps části, nebo celé distribuční sítě vedené k odběratelům (blackout)
 3) momentální cena komodity není regulátorem spotřeby, protože v elektroenergetice rozhoduje jiný faktor než na běžném trhu, jímž je nutnost permanentně uspokojovat souhrn požadavků odběratelů

Důsledek: Energetici zodpovědní za funkci propojené sítě Evropy musí mít pro každou minutu mít  nasmlouváno dostatek elektrické energie u jejích producentů.

Jak postupovat, chceme-li splnit výše uvedené?
Energetici průběžně připojují a odpojují zdroje energie nebo upravují jejich momentální výkony během dne. Nejdéle a na nejvyšší výkon běží zdroje s nejnižší garantovanou cenou za megawatthodinu a dobou hodinovou a denní dostupností. To jsou vodní elektrárny a hlavně jaderné.
Následně připojují zdroje dražší, hodinově a denně taktéž dostupné, což jsou elektrárny spalující uhlí nebo mazut.
Soláry a větrníky mají mizernou hodinovou a denní dostupnost, když mohou, dodávají vše co lze, ale jen tehdy, kdy to dovolí meteorologická situace. Nejsou proto využitelné pro vyvažování nabídka/spotřeba tradičními zdroji a nárůst jejich podílu oproti zbytku zdrojů dělá starosti energetikům zodpovídajícím za stabilitu přenosové soustavy vzájemně propojené Evropy.

Jediné, co zbývá pro dorovnání proměnlivých požadavků na okamžitý odběr, jsou parní elektrárny spalující zemní plyn (dobrá  hodinová i denní dostupnost) a v malé míře přečerpávací elektrárny (pouze několikahodinová dostupnost) a nouzové zdroje různých fyzikálních principů které jsou provozně nejdražší.

Jak se uzavírá cena za MWh na burze? Je známá suma požadavků na dodavatele pro dané časové mezidobí, stanovená v předstihu nákupčími. První se uplatní (dohodnou objemy dodávky) nejlevnějšímu producentovi energie. Po něm sw postupně uplatňují producenti s vyšší cenou, poslední ten nejdražší. V okamžiku, kdy se suma poskládaných objemových nabídek setká se sumou požadavků uzavře se obchod pro všechny nabídky v jednom okamžiku a cena ja dána nabídkou posledního tj., nejdražšího producenta elektrické energie. Ti levní mají jistotu obchodu, ti drazí zase příležitost, když je proudu pro odběratele málo. Je to spravedlivý způsob, zlevňovat vyšší efektivností mohu jedni i druzí svobodně.

Důsledek? Postačí málo:
 - aby v Evropě byla oblačnost
 - nevál silný vítr
 - ti, kteří mají tu možnost intenzivně se plnili podzemní zásobníky plynu
 - přestal proudit do Evropy dostatek plynu důležitými kapacitními plynovody
pak během několika dnů spotová cena elektřiny vyletí na několikanásobek obvyklé výše.

A právě toho jsme byli v nedávných dnech přímými svědky, což se dosud nikdy nestalo. Stačila k tomu omezená dodávka plynu během pravidelné roční odstávky jedné z turbín pohánějící plyn prodloužená další dny sporným průběhem řešení problému úniku oleje v v podmínkách eskalace napětí mezi Evropou a Ruskou federací.

To byly takzvané spotové ceny, které se objevují v médiích a deklaracích politiků a mohou vybudit paniku. Kromě nich existují dlouhodobě uzavřené kontrakty na základě vzájemné důvěry, které jsou nižší a média o nich příliš nereferují. Byly relativně nízké po dobu převažujícího počtu let, nyní stoupají, avšak ne zas tak dramaticky, jako spotové ceny.

Pokud bychom se chtěli alespoň rámcově orientovat v trendech a dělat si vlastní prognózy bez manipulace emoce vzbuzujících médii, lze vycházet z dlouhodobějšího sledování nabídek cen elektrické energie pro domácnosti velkých společností, kde se zaměříme na položku silová elektřina.

Napadlo tě, že elektřina a plyn mohou být substituty. Jednak jsou elektrárny na plyn. A druhak lze elektřinu stejně jako plyn využít k výrobě tepla. A vo tom to je!

Je to tak. Souhlasím. Nechci vše shazovat na Rusko, cenu ovlivňují i jiní, a trh se chová vždy emočně, což je další efekt. Každopádně již bylo vysloveno opakovaně - jedná se o manipulaci trhu. Ráno se otevře burza, cena za MWh startuje na €200 a během deseti minut se objeví několik (a často stejných) společností, které jsou ochotné nakoupit za €360.

Ani nedostatek plynu nemůže cenu takto navýšit. Evropa má dodávky zajištěny (sice za vyšší ceny) a bude jí i s implementací úsporných opatřeních chybět možná nějakých 2-5% Ruského plynu.

Pěkně je to shrnuto tady https://video.aktualne.cz/dvtv/ludvik-ceny-plynu-se-na-burze-tvori-umele-ve-prospech-ruska/r~a57a0324136611ed8b4e0cc47ab5f122/.

"trh" už neexistuje, kapitalismus skončil, 70% ČEZu vlastní stát - fašismus. Podle zákona EU a ČR musí ČEZ nakupovat "uhlíkové povolenky" od monopolní společnosti BP (British Petroleum), ta argumentuje, že jaderné elektrárny vypouští CO2, není to sice pravda ale průměrný člověk je dnes dost blbý aby tomu věřil :) . Jo, je to fašismus, bojujeme proti němu, corbettreport(tečka)com .

Do Evropy teče méně plynu, na kterém jsme závislí a ze kterého se z velké částu v EU elektřina vyrábí. Důvody jsou jasné. Rusko chce Evropu podusit.

Do toho jsou sucha, takže nejedou vodní elektrárny.

Málo foukalo, taže výroba elektřiny z větrných elektráren je taky ubohá.

Ve Franciji jsou odstavené snad 3-4 jaderné elektrárny.

Do toho se v Evropě rozjíždí projekt elektromobility.

Uhelné elektrárny jsou omezeny emisními povolenkami a do toho ještě k tomu není uhlí popřípadě je problém ho dovést...

Těch faktorů je tolik a trh to ví. Energie jsou dle mého názoru rozprodány a nejistota je veliká.

Věřte nebo né, ale žijeme v katipalizmu a vše je řízeno nabídkou poptávkou...

Až nebude poptávka a nebo budou značné přebytky, pak ceny klesnou.....

Pomocí stropů, válečných daní, přerozdělování peněz, dotacemi a podobně se příčina problémů neodstraní. Elektřina i plyn poroste a nikdy nemůže klesnout, protože dotacemi se podpoří jen růst cen komodit, jednoduše tím jen přiživíme poptávku, pokud bude poptávka silnější než nabídka, musí cena růst, jinak všechny uspokojit nelze

Pokud se trh nechá žít, tak časem se to samo ureguluje, vyčůraní spekulanti vytáhnou cenu tak vysoko, že ji sice budou chvíli zákazníci odebírat, ale jen do doby než přijde čas plateb, když uvidí účty tak je většina nezaplatí. Odběratelé budou odpojeni Pak přijdou krachy dodavatelů energií, kteří sice s obrovským ziskem prodali, ale jen virtuálně, krachy firem, nezaměstnanost a najednou bude energie přebytek, cena spadne na 1/100%, protože nebudou fabriky, které by o ni měly zájem, nezaměstnaní lidé ji taky nebudou potřebovat, ti budou rádi, když se nají.

A můžeme jít od začátku, postupně se při nízkých cenách zase obnoví poptávka po energiích postupně poroste zaměstnanost i příjem domácností, ti se začnou pomalu připojovat, cena znovu poroste. Ale třeba už ne tak vysoko jako dnes.

To vykládáte jako poučku z učebnice :)

V lesech kam chodí děti řádí medvědi. Ale co řešit, ono se to zreguluje samo. Medvědi budou děti žrát a žrát, až bude dětí ubývat, tak medvědi začnou chcípat hlady, tím se sami zregulují, ženy pak narodí nové děti a bude zase vše v pořádku.

Do doby než medvědí populace zase díky větší potravě naroste.

A je to vlastně úplně v pohodě, ať žerou děti, proč se znepokojovat nebo něco dělat, ono se to zreguluje samo

WTF

S těmi dětmi by se to samo zregulovalo, ale trochu jinak než píšete. Ty dětí by do toho lesa přestali chodit. A medvědi by začali žrát něco jiného. ;)