ČEZ obdrží první dodávku LNG z USA do terminálu v Holandsku - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

 Hodnocení:      0 1 2 3      
Diskutující:
Návod    

ČEZ obdrží první dodávku LNG z USA do terminálu v Holandsku - Diskuze a názory


Výpis odpovědí na následující příspěvek

určitě přečíst (6) 12.09.2022 07:40  ASD  (242772)

Každý nový

Dodavatel a distribuční kanál je více než vítaný. Hlavní otázkou je cena za kterou se ten plyn k nám dostane.

Dosavadní doporučení: určitě přečíst (6)
Vaše doporučení:
spíše nečíst (8) 12.09.2022 09:03  JendoSlaff  (242294)

Každý nový

Dělal jsem nějaký spekulační propočet, mělo by to být cca 50-100€, viz: https://www.ceska-justice.cz/2022/07/pravda-o-lng-neni-moc-drahe-ani-nedostupne-do-ceska-jej-lze-dopravit-uz-dnes/ a výpočet: https://www.kurzy.cz/zpravy/nazory/A-P-T-50019-PR-1586271-from-1-hpp-50-O-0-TP-Z/ . Zkoušel to napočítat i někdo další?

Dosavadní doporučení: spíše nečíst (8)
Vaše doporučení:
určitě přečíst (6) 12.09.2022 13:48  Aleš Teplý  (245828)

Každý nový - spotová cena

Podle vyjádření ČEZ bylo nakoupeno za spotovou cenu v době podpisu smlouvy o pronájmu terminálu - tehdy to bylo cca 120 EUR / MWh.
K tomu je třeba připočítat pronájem terminálu (odhadem 2 mil. EUR / tanker ?). To mi vychází cca 2 EUR / MWh.
Pak tam bude poplatek za přepravu plynovody (bývá až 30 % přepravovaného objemu ?).
Hrubě bych odhadl na 150 EUR / MWh v ČR.
Další dodávky mají být taky za spotové ceny - to už vypadá na 250+ EUR / MWh v ČR.

Dosavadní doporučení: určitě přečíst (6)
Vaše doporučení:
přečíst (7) 12.09.2022 14:00  JendoSlaff  (242294)

Každý nový - spotová cena

Děkuji za kontravýpočet. Mohu poprosit odkud berete ty spotové ceny? Já když se koukám na burzu v USA:
https://www.kurzy.cz/komodity/zemni-plyn-graf-vyvoje-ceny/1MWh-eur-1-den tak tam vidím nyní spotovku cca 27€/MWh. Jináč koukám se, že tam nezahrnujete cenu přepravy tankerem. Nekoukal jste se na spotové ceny tady v Evropě, namísto v US? Já žil v přesvědčení, že ČEZ nakoupil za spot v US, zaplatil za dopravu z US a pronajmul si terminál.

Dosavadní doporučení: přečíst (7)
Vaše doporučení:
přečíst (3) 12.09.2022 14:21  Aleš Teplý  (245828)

Každý nový - spotová cena

Pochopil jsem to tak, že ČEZ nakoupil za holandské spotové ceny - nikde se totiž nepsalo o získání dodavatele LNG a tankeru (ale mohl jsem to pochopit špatně). Čerpal jsem odsud:
https://oenergetice.cz/plynarenstvi/prvni-lod-s-lng-pro-cesko-dorazi-do-nizozemska-19-zari-rekl-sef-cez-benes

Dosavadní doporučení: přečíst (3)
Vaše doporučení:
přečíst (5) 12.09.2022 17:22  JendoSlaff  (242294)

Každý nový - spotová cena

Hledal jsem to a narazil jsem taky pouze na nejednoznačná tvrzení. Zkusím napsat jakožto minoritní akcionář do ČEZu. Říkám si jakej by mělo smysl to vůbec vozit když by si to pak kopili za stejnou cenu jako je na kontinentu, ale to nic neznamená.

Dosavadní doporučení: přečíst (5)
Vaše doporučení:
přečíst (1) 12.09.2022 17:46  Aleš Teplý  (245828)

Každý nový - spotová cena

Fakt je, že bych očekával, že pronájem terminálu je "něco víc".
Na druhé straně kdyby si najali tanker, tak by se tím podle mého chlubili.

Dosavadní doporučení: přečíst (1)
Vaše doporučení:
přečíst (3) 15.09.2022 13:30  JendoSlaff  (247521)

Spotová cena

Tak jsem úspěšně kontaktoval napřímo ČEZ. Byli velmi vstřícní. Nakupovali mimo market napřímo od Shellu a Cheniere za "ceny blížící se spotovým." Nedává jediný smysl, proč by "spotovým marketem" mysleli burzu v AMS, když to kupují z US. ČEZ je přecijen naštěstí stále ještě firma (a nikoliv stát) a proto se musí chovat jako "řádný hospodář." Kdyby to kupovali za "spot na AMS" tak by si to mohli koupit "hotové" na AMS burze a nemuseli by vůbec řešit terminál. Loď pojede z Luisiany. Jméno lodi budou médiálně komunikovat až se bude blížit termín vykládky. Přesnou částku nesdělili (nejspíše je to obchodní tajemství).

Mimochodem: O dovozu LNG nejednají a nebudou jednat s Ruskými firmami - cílem terminálu je diverzifikovat dodávky v zájmu zajištění energetické bezpečnosti - jakékoliv odběry z RF (mimo stávajících) z tohoto pohledu naprosto postrádají logiku.

O stavu na LNG Terminálu a obecně o dodávkách pynu ČEZ plánuje průběžně komunikovat.

Dosavadní doporučení: přečíst (3)
Vaše doporučení:
přečíst (1) 15.09.2022 15:00  Aleš Teplý  (245828)

Spotová cena

Podívejme na ČEZ, jak jsou vstřícní...
Uvádíte zase jen "spotové ceny" - ale patrně Vám potvrdili, že se jedná o US trh. Shell je pokud vím spolu-nájemcem stejného holandského terminálu jako ČR(ČEZ?) - ale Cheniere ukazuje na USA.
Tj. cena by se optimálně mohla blížit mojí kalkulaci - 65 EUR / MWh - záleží, jak moc "blízko" spotových cen v USA nakupovali a jak moc museli "přeplácet" tanker (nikde se o tankeru nepsalo - skoro se vkrádá "raději nepsalo"...).
Že ČEZ nejedná s Ruskem je asi jasné - spíš jde o to, že ruský LNG dodávají prý americké firmy - teď se to "provalilo" o čínských dodavatelích (odvolávají se na malou spotřebu v Číně...).

Dosavadní doporučení: přečíst (1)
Vaše doporučení:
spíše nečíst (1) 15.09.2022 16:21  JendoSlaff  (247521)

Spotová cena - opravený propočet

Koukal jsem se teď na to, jak vychází ten transport přes vodu a zjistil jsem, že jsem původním výpočtem mystifikoval. Transport přes vodu je daleko levnější - vychází nejspíš okolo 3-7 €/MWh.[1] Hrubým výpočtem se dostávám velmi blízko Vašemu odhadu 65 €/MWh (konkrétně 57 €/MWh). Odkazy hodím pro zájemce pod příspěvek.

Ano, ČEZ potvrdil natvrdo pouze to, že nakupovali napřímo od Shellu a od Cheniere - čili od US společnosti.[2] Vykládat se bude v časy rezervované ČEZem. Shell má terminál pronajmut v jiné časy. Taky mi překvapilo a potěšilo, že se ozvali. :) To, že spotem mysleli spot v US bohužel nepotvrdili. Počkám na další mediální vyjádření. Snad to někde proklouzne. Mohl za to můj nešťastně položený dotaz - ptal jsem se jestli nakupovali na COMEX a na to mi odepsali, že to kupovali "napřímo" od Shellu a Cheniere a né na burze a to blízko burzovní spotové ceny.

K opravenému výpočtu:

doprava (predikce ceny tankeru na Q42022).. 7€/MWh[1]

naskladnění/vyskladnění (McKinsey, cena z roku 2019).. 2 x 9€/MWh[3]

spot v USA.. nyní 30€/MWh

To máme dohromady 55 €/MWh, pokud započítám za dopravu rourama po Evropě 10€/MWh, docházím stejně jako Vy k hodnotě 65 €/MWh. Pokud v USA rozjedou víc těžbu (-20 €/MWh) a pokud se dostaví LNG tankery (-5€/MWh), můžeme se nejspíš dostat dlouhodobě cca na cenu 40 €/MWh. Možná ještě níž. Cena 10€ v "klidném prostředí" za roury po evropě se mi zdá přehnaná, ale nemám data. Je možné že to je třebas jenom 2€. Pak jsme na 57 €/MWh nyní a 30 €/MWh v dlouhodobém horizontu. To je 3x-6x lepší než 200 €/MWh které dneska vidím na PXE. Máte někde odkaz na odhad ceny dopravy rourama?

Podklady:

Pro výpočet jsem použil nynější kurz EUR:USD ~1:1. 1 mmbtu/$. 1 mmbtu/$ je tedy přepočten na  3.41 €/MWh a zaokrouhlen.

[1] cena za dopravu přes louži: v roce 2021 nárůstem počtu LNG tankerů klesla z 3.4€ (při pronájmu tankeru za cca 90 tisíc €/den) na 1.7€ (cena pronájmu tankeru za 43 tisíc €/den) https://www.maritimeprofessional.com/news/shipping-costs-roller-coaster-early-366325 . Na Q4 2022 se předpokládá cena někde mezi 100-200 tisíci €/den, viz: https://motonewstoday.com/the-price-of-lng-is-reaching-the-stratosphere-will-lng-delivery-tariffs-follow/48588/ , to jsme na 3.4-7€ za MWh.

[2] danou informaci mají i zveřejněnou v příloze k tiskové zprávě - konkrétně v sekci 3: https://www.cez.cz/webpublic/file/edee/2022/09/factsheetterminal.pdf , tisková zpráva: https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/prvni-evropsky-lng-terminal-od-zahajeni-valky-na-ukrajine-odstartoval-provoz.-cesko-je-u-toho.-nizozemsky-terminal-pokryje-az-tretinu-ceske-spotreby-plynu-163448

[3] McKinsey napočítal, že cena LNG se pohybuje na 24-34€ v roce 2019. To stála doprava cca 1.7-3€[2] a plyn mezi 13€ a 5€(koukal jsme se tady na kurzy.cz na US spot). Ovšem €/$ bylo v té době o 10% vejš, to jsme někde na 22-31€, nakládka na Henry Hubu byly 9.2€/MWh (dle McKinsey). To znamená, že mi ve výpočtu někde schází 10€/MWh, je možné, že je potřeba započíst cenu 9.2€ i pro vykládku lodě. To by pak všechno víceméně sedělo. https://www.mckinsey.com/industries/oil-and-gas/our-insights/setting-the-bar-for-global-lng-cost-competitiveness

Dosavadní doporučení: spíše nečíst (1)
Vaše doporučení:
určitě přečíst (1) 16.09.2022 13:07  Aleš Teplý  (245810)

Spotová cena - opravený propočet

Pokles amerického LNG o 20 EUR mi připadá příliš. Těží z břidlic - a to je o kus dražší. Taky myslím, ze McKinsey uvažuje katarský plyn - ti mají těžbu "klasickou" a tedy levnější.
Náklady na vykládku by patrně nemusely být tak zlé - ČEZ uváděl "vyšší desítky miliónů EUR" - vyšlo mi to jen cca 2 EUR / MWh (pokud nemám ve výpočtu chybu).
Taky jsem se koukal na transport plynu Holandsko-Německo, za poslední měsíc mají průměr 375 GWh/den. Tímto tempem by přepravili 12,2 BMC - tj. o poznání méně, než uváděné maximum 35 BMC.
https://www.tradinghub.eu/en-gb/Publications/Transparency/Market-area-monitor

Dosavadní doporučení: určitě přečíst (1)
Vaše doporučení:
spíše nečíst (1) 16.09.2022 13:35  JendoSlaff  (242294)

Spotová cena - opravený propočet

To znamená, že trubka mezi NL a DE není vytížená a že "úzké hrdlo" dopravního řetězce jsou tedy momentálně terminály, kde má ale ČEZ smluvně zarezervované přepravní časy. Takže pokud doveze, tak po evropě to pak přepraví relativně bez problémů. Chápu to správně?

Dosavadní doporučení: spíše nečíst (1)
Vaše doporučení:
přečíst (1) 16.09.2022 17:56  Aleš Teplý  (245810)

Spotová cena - opravený propočet

Může to tak být (Německo nemá dost plynu pro přenos nebo ho nyní tolik nepotřebuje). Uvidíme po 19.9. + nějaký den, jak se zvedne průtok Německo-ČR - tady je to za Českou stranu:
  extranet.net4gas.cz/gas_flow.aspx
Teoreticky může být problém i někde "na trase", případně v nějakém spojovacím bodě (kapacitu zaplní plyn z Norska nebo Belgie ?).
Do ČR loni touto dobou proudilo (a zůstávalo) cca 300 GWh/den (letošní srpen se tomu taky blížil), po stopnutí NS I (září) do ČR proudí (a zůstává) cca 150 GWh/den. Průtoky přes ČR jsou nyní výrazně nižší - cca 300 GWh přítok / 150 GWh odtok, loni to bylo cca 1 500 GWh přítok, 1 200 GWh odtok.

Dosavadní doporučení: přečíst (1)
Vaše doporučení:


Výpis titulků 1až 20 (104)

Titulek   Výchozí řazení    Autor  šipka  Datum  šipka
  určitě přečíst (9) Čekám na signál kdy už to vládě docvakne Jméno 'Pijack' používá stále stejný uživatel Pijack 16.09.22 09:07
  spíše nečíst (1) Ukrahinsky plyn   Udalrich 15.09.22 09:49
  spíše nečíst (11) Co si Češi zaslouží?   Zvoník 12.09.22 17:33
  přečíst (21) Gas   Jarek 12.09.22 11:10
  přečíst (4) Gas   xxx 15.09.22 13:45
  spíše nečíst (13) Gas   Drahota 12.09.22 20:38
  přečíst (5) Gas   JendoSlaff 13.09.22 09:25
  přečíst (19) Překládání plynu mezi loděmi   JendoSlaff 12.09.22 12:18
  spíše nečíst (9) Překládání plynu mezi loděmi   Aleš Teplý 12.09.22 14:15
  přečíst (8) Překládání plynu mezi loděmi   JendoSlaff 12.09.22 17:45
  spíše nečíst (1) dodávky LNG z RF nedávají smysl   JendoSlaff 16.09.22 08:18
  určitě nečíst (12) Proč plačete   Luboš 12.09.22 09:36
  spíše nečíst (4) Ptavda   Andrdle 12.09.22 09:35
  určitě přečíst (7) Už nebude z Ameriky   Zbyněk Poisl 12.09.22 08:04
  přečíst (0) Už nebude z Ameriky   rzc 12.09.22 08:43
  určitě přečíst (6) Každý nový   ASD 12.09.22 07:40
  spíše nečíst (8) Každý nový   JendoSlaff 12.09.22 09:03
  určitě přečíst (6) Každý nový - spotová cena   Aleš Teplý 12.09.22 13:48
  přečíst (7) Každý nový - spotová cena   JendoSlaff 12.09.22 14:00
  přečíst (3) Každý nový - spotová cena   Aleš Teplý 12.09.22 14:21
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Další »
stránkovat diskuzi po 10 | 20 | 50

 Burza Prime 16:28 
Název Kurz Změna
 COLT CZ GROUP SE  677.00  +0.45% 
 ČEZ  880.00  +0.34% 
 ERSTE GROUP BANK A  1 104.00  +0.73% 
 GEN DIGITAL  570.00  +0.89% 
 GEVORKYAN  258.00  +1.57% 
 KOFOLA CS  304.00  +1.33% 
 KOMERČNÍ BANKA  782.50  +1.56% 
 MONETA MONEY BANK  102.20  +2.51% 
 PHILIP MORRIS ČR A  15 280.00  +0.13% 
 PHOTON ENERGY  43.00  -0.69% 
 PILULKA LÉKÁRNY  128.50  +2.80% 
 PRIMOCO UAV SE  935.00  +2.19% 
 VIG  757.00  +2.85% 
Komodity online
 Ropa 84.94 USD 28.06   
 Zlato 2323.94 USD 28.06   
 Stříbro 29.09 USD 28.06   
 Káva 227.58 USD 28.06   
 Cukr 20.31 USD 28.06   
 Bavlna 72.70 USD 28.06   
Zobrazit sloupec 

Kalkulačka - Výpočet

Výpočet čisté mzdy

Důchodová kalkulačka

Přídavky na dítě

Příspěvek na bydlení

Rodičovský příspěvek

Životní minimum

Hypoteční kalkulačka

Povinné ručení

Banky a Bankomaty

Úrokové sazby, Hypotéky

Směnárny - Euro, Dolar

Práce - Volná místa

Úřad práce, Mzda, Platy

Dávky a příspěvky

Nemocenská, Porodné

Podpora v nezaměstnanosti

Důchody

Investice

Burza - ČEZ

Dluhopisy, Podílové fondy

Ekonomika - HDP, Mzdy

Kryptoměny - Bitcoin, Ethereum

Drahé kovy

Zlato, Investiční zlato, Stříbro

Ropa - PHM, Benzín, Nafta, Nafta v Evropě

Podnikání

Města a obce, PSČ

Katastr nemovitostí

Katastrální úřady

Ochranné známky

Občanský zákoník

Zákoník práce

Stavební zákon

Daně, formuláře

Další odkazy

Auto - Cena, Spolehlivost

Registr vozidel - Technický průkaz, eTechničák

Finanční katalog

Volby, Mapa webu

English version

Czech currency

Prague stock exchange


Ochrana dat, Cookies

 

Copyright © 2000 - 2024

Kurzy.cz, spol. s r.o., AliaWeb, spol. s r.o.