Červnová mimořádná valorizace penzí bude nečekaně masivní, průměrný důchod vyskočí o skoro 1800 korun, citelně nadinflačně. Ministerstvo i proto urgentně hledá způsob, jak valorizace ponížit - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Tak jsem si přečetl pár názoru tady. Proboha probuďte se! Moji rodiče už jsou v důchodu a ještě dvě tři valorizace a budou mít větší důchod než já plat. Já jim ten důchod samozřejmě přeji. Ale oni sami chápou, že takhle to nejde. Usilovně se začínám modlit aby ze mě nebyl důchodce, kterýmu je ale úplně buřt co bude za pár let. Důchodci v posledních dvou letech dostali přidáno přes 25%. Zaměstnanci možná 10%. Tady paní někde psala, jaká je to nehorázná zlodejina, že důchodce připravíme o 700 měsíčně a co by na to ostatní řekli, kdyby měli dávat 700 každý měsíc do eráru (všiměme si, že paní přispívá meziskanymi penězi) Tak té paní bych rád sdělil že z mého platu na ten její důchod už teď prispivam ca 10000 měsíčně. Důchod pobírá více než 3 miliony lidí. Zatímco výdělečně aktivních je něco kolem 5 milionů (bez důchodců a děti, aby to bylo jasné všem), kteří vám to platí, protože máme průběžný systém, tak už ku*va přestaňte fnukat jak jste přehlížená skupina. A začněte se zabývat tím, aby vaše děti a vnoučata měly dobré podmínky a ohodnocení v práci, protože to je jediná cesta k tomu, abyste se měli taky dobře.

Ještě k tomu argumentu pěti milionů lidí co dělají na ty tři miliony důchodců. Z těch pěti milionů je pětina závislých na státních penězích a nepřináší do systému žádnou hodnotu. To jsou ty úřednické šedé myši, neziskovkáři, lobisté a paraziti přisátí na státních dotacích. Technický pokrok, automatizace a robotizace by měly být výkonnější, ale nejsou. Protože je moc lehkoživků v produktivním věku, kterým se nechce tahat. Potom nejsou peníze nejen na důchody, ale i na opravy silnic, na ostrahu hranic a všeobecně na nic. Systém je v rozkladu a není za tím nepřítel, ale my sami. Tedy přesněji ti co ho řídí. A jsme zase u toho.

Tak jistě, ale to nevím jestli tahle diskuze obsáhne, protože se pohybujeme na hranici výrokové logiky a statistickofilozofických úvah. Existují zaměstnanci přisátí na erár, přinášející hodnoty? Nebo ty počítáme ještě zvlášť? Vždycky záleží komu šlápneme na kuří oko. Z toho milionu státních zaměstnanců je spousta, kde se shodneme, že se jich zbavovat nechceme. A je to milion, nebo půl? Jaká je metodika počítání? Je jich hodně nebo málo? Jen pracovníků ve školství je 250000, pak zdravotnictví, armáda, policie, hasiči, pečovatelé, samospráva obcí... Zdravotniho personálu máme pořád málo, pohledem za hranice zjistíme že vlastně o hodne víc než jinde. Učitelů je málo, pohledem za hranice zjistíme že zas tak málo ne, ale téměř chybí asistenti pedagogů. Máme malou armádu, nebo to zrušit úplně, stejně nemáme šanci se ubránit kdyby něco. Pečovatelky (o naše blízké) bychom měli platit zlatem, a přitom jsou kandidátkami na ctrnactitisicove důchody. (Neměly by si vzít druhou práci, jak mi tu taky bylo doporučeno. Tímto zdravím diskutující, která měla dvě práce, když já jsem ještě tahal kačera.) Je policistů dostatek? Zvládají svou práci dostatečně efektivně a rychle? Nebo jich je moc a jen se vozí v oktavkach? A co výsluhy? Je sociální práce s problémovými dětmi něco co nám zlepšuje prostředí? Jak moc jsme rozvinutá společnost? A pomáhat bezdomovcům jo nebo ne, když jim to tak vyhovuje. A co úředníků? Těch bylo moc vždycky. Pohledem a stejnou metodikou počítání zjistíme, že jsme na tom asi jako Švýcarsko, co se týká úřednického stavu. A kdo by nechtěl být Švýcarskem? A co na to celé Jan Tleskač...?

Jiří, co kdybys šel příkladem a namísto moralizování a vysedávání u internetových diskuzí bez jakéhokoliv výsledku a dopadu na náš blahobyt, tento čas využil k něčemu smysluplnému?

V tejdnu jsem nařezal a vyskládal 10 m dřeva. To je dost práce. Nebo ne?

To právě nikdo neví. A nejhorší je, že ani není jedno jestli jste to udělal vy, nebo kdybych to měl udělat já, a každej z nás by za to pravděpodobně dostal i jinou odměnu.

Tak mi zablokuje. Nebudeš první ani poslední 😛

Zde lidé hani důchodce. Já jsem v důchodu od 14 let kvůli operaci hlavy. Teď mam "jen" necelych 14.000 a nikde mě jako epiletika na privydelek nevezmou także zaplatim bydleni 7000+leky 1500+ telefon a urazove pojisteni cca 1500-1800. Teď si počítejte kolik mi zůstane na měsíc a to do toho nepočítám pripravky na prani pradla a myti nadobi, hlavne ze sroubuji ceny potravin na nejysi uroven rohlik za 4 kc brzy bude stat 1 rohlik 20 kc nebo klidně i 100 s takovym tempem. Proto zvedají duchody dokud roste inflace museji vyrovnat všechno. Tady tento stat uz lepsi nebude.

Lidé zde nehani důchodce, lidé zde píši nenávistné komentáře, že celý život pracovali a teď jim někdo upíra část z valorizace na kterou mají podle nich nárok a přitom tento automatický valorizacni mechanismus funguje teprve pár let a nepočítal s tak masivní inflací, ergo nikdo nikdy, ani tvůrce toho mechanismu, s tak vysokými valorizacemi nepočítal, byl to nástroj, jak zamezit neustálému handrkování o to o kolik by to mělo v každém roce být, čímž se vždycky ztratilo několik měsíců a jistota nebyla žádná. Váš případ je samozřejmě nelehký a nezávidím vám vaši situaci. Pokud však máte takto nízký důchod, valorizace podle současného klíče ji ještě zhorší, neboť dává víc lidem s vysokými důchody a méně s nízkými. Řešením je přepracovat vzorec tak, aby podržel lidi, kteří bez vlastního zavinění mají nízké příjmy a ne valorizovat hlava nehlava.

Milý pane Ondřeji, nikde jsem nepsala o nehorázné zlodějně (jak jste to nazval Vy).Za to, že vláda zjistila, že nejsou peníze, že je inflace, za to nemůžou důchodci. Prostě se mi to nelíbí. Jen přemýšlím nad tím, že Vaši rodiče mají důchod téměř tak velký jako Vy mzdu. Buď máte hrozně nízkou mzdu nebo Vaší rodiče hodně vysoké důchody. Ale i oni museli pracovat, aby měli důchod. Oni vydělávali na důchody svých rodičů, Vy zase na jejich. A jinak myslím, že vláda by mohla šetřit i jinak. A vztekáte se zbytečně (nebo na špatném místě). Ono důchodci jsou většinou závislí na tom, co dostanou. Zdravý člověk, když má málo, má možnost změnit práci nebo si přivydělat.

Nehorázná zlodejina je samozřejmě zkratka abych nemusel citovat přesné pasáže a nikde jsem konkrétně vás nejmenoval. Vaše úvaha o tom, že rodiče pracovali na svoje rodiče a já zase na svoje platila v minulém století. A to není žádný výsměch nebo upozorňování na něčí věk. To je prostý fakt. Od konce šedesátých let se prumerne dožití zvedlo o 15 let, pokud vezmete válečnou generaci (což je tedy generace mých prarodičů) tak dokonce o 40 let. (Ano, zvedal a zveda se věk odchodu do důchodu, ale nekoresponduje to s demografickým vývojem a samozřejmě to má své fyzické limity.) Jinými slovy, já uz nyní pracuji na svoje rodiče i prarodiče. Zaplať pánbůh, že máme vyspělé zdravotnictví a že čím dál tím méně lidí musí těžce pracovat na polích a v dolech a máme vysokou úroveň hygieny a zjistili jsme, že kouření zabíjí, obezita zabíjí atd. Ale průběžný systém důchodů zkrátka začíná kolabovat. Ani mně se to nelíbí, neboť jsem pravděpodobně první generace, která musí nejen platit důchody současným důchodcům, ale zároveň taky opravdu masivně šetřit (ne jen nějaké přilepšení) na svůj důchod i jinak než platbou zákonného pojištění. Ale je to realita.

Je to realita. Nejsem úplně negramotná. Vím, o čem mluvíte, umím si to spočítat. Jen mám pocit, že si to neumí spočítat ti, co nám vládnou. Mám syny asi ve Vašem věku. Pravděpodobně jste první generace, která na to vše doplatí, ale jste taky generace, která si, na rozdíl od nás, umí a může otevřít (sorry) hubu. Proč vláda něco slibuje , dokonce to občas splní, a pak to zruší. Tak ať napřed přemýšlí a pak koná. Mám strach, že to důchody nekončí. A na mne, se pane Ondřeji, nezlobte.

Chudáku.Musíš si najít aspoň 2 práce,já to taky to udělala , když..... jsi ještě tahal kačera . A

Částečně máte pravdu. V tom, že výkon systému nepokryje jeho výdaje. Těch co lna něm parazitují je moc. Určitě to ale nejsou důchodci. A to že vaši rodiče mají pomálu větší důchod než vy máte mzdu, s tím bych se nechlpubil. Já měl jako živnostník před deseti lety kolem čtyřiceti tisíc měsíčně. Dneska je průměrná mzda 39 000,-. A já po všech valorizacích za těch deset let mám důchod pětadvacet. Takže ty vaše argumenty minimálně hodně nesedí. Nehledě na to, že inflaci nezavinili důchodci, ale politici a speciálně tahle vláda odstřižením energovodů z Ruska. Za svůj nonsens trestají důchodce.

Ale to víte že moje argumenty sedí. Sám to ukazujete svých příkladech. 25 tis důchodu je nadprůměrný důchod, jistě si jej zasloužíte, ať k jste k němu došel vysokými odvody nebo enormně dlouhou dobou pojištění (jako moji rodiče, kterým se tam počítá celé studium od 15 let, kdežto naší generaci ani měsíc z celé vysoké školy, ale to je jedno). Tahle valorizace měla být v průměru 1700, pokud máte nadprůměrný důchod (a moji rodiče také), bylo by to víc. Řekněme že by se to blížilo ke 2tis. Napsal jsem že ještě 2-3 valorizace a budou mít více než já plat. A protože důchod je čistá částka, kdežto průměrný plat, který uvádíte je hrubá, tak to už vychází. No a závěrem, možná mě nazvete mladým nezkušeným hlupákem, ale já osobně budu raději žít z hlavou vztyčenou o něco skromněji, než abych topil plynem z Ruska.

Celkem rozumný názor, až na ten konec. Tím jste to zazdil. Nebudu vám psát proč, to pochopíte až budete starší a zkušenější. Dneska jste ještě jako pionýr za minulého režimu. Tak ať se daří.