Akcie SEVEROČ. DOLY - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Vracíme se do reality. Nesmysl je u konce, bylo to naprosto neopodstatněné. Ale moc pod 2000 to nevidím.

Realita je kolem 2800. A spíš výš. Teď tady jenom lidi rychle uvolňují peníze. Ten zmatek ve spadu se tady také musel projevit. Na 2000 budu rád nakupovat.

Realita? Realita  prosím je v České republice vykradeno a vytunelováno zhruba 3780 podniků a jiných společnocstí s celkovou sumou kolem 8 350 miliard korun českých. Kauza Berka je jen malá odloupnutá kra obrovského  ledovce. Jak si myslíte, že skončí Severočeské doly? Myslíte si, že naše společnost je dostatečně vyvinutá na to aby přijmula pravidla pro všechny stejná? Všichni ruce na stůl, vysypat kapsy a prokázat jakým původem byly získané majetky. Zákonem  přesně definovat - nevýhodný obchod, lichva, úmyslné poškození, střet zájmů a zneužití postavení?Nebuďte naivní středověk ještě neskončil i když máte na stolech nejnovější technologie, lidé zatím zůstali stejní, mozek se nám ještě dostatečně nevivinul, holt šlechta je šlechta - sbohem a adié 0,- retail

Co tady blbnete??? Lidi jsou možná stejný, ale ne určitě všichni. A jestli nám chceš tím jako naznačit, že bychom měli v panice prodávat, tak to seš drobet vedle. Cena sevdo je pořádná a já osobně si za 4000 budu rozmýšlet prodej.

souhlasím, nechápu, že to v RMS chce někdo pustit pod 2 500 Kč ?, škoda že už nemám volné love, jak skončí panika, zase budeme na 3 tis. a před privat. na 4

Haha, tak tohle už jsem jednou zažil. Nebudu zakrývat, že mám nakoupeno a že jen tak lacino neprodám. Manipulace ceny směrem dolů - tohle už jsem jednou zažil v opačném gardu na ZPS Zlín ještě před tím, než padlo. Někdo potřeboval prodat. Teď někdo chce koupit. Upozorňuju, že na manipulaci trhu se taky může kouknout KCP se všemi daty z SCP, včetně toho, kdo zadával pokyny a přes koho. A že to na KCP trošku znám :).

A nejste chlapci tak trochu nenažraní? Tržní kapitalizace odpovídá cca 2500 na kus. A jak to tak vypadá, stát bude chtít sjednotit MOSUH se SEVDO. Jo ale to bude stát hodně peněz, vykoupit Koldu. No a ČEZ tím pádem nebude přeplácet SEVDO. Jeho nabídka byla kdysi mnohem méně než 5 mld. Ano, vím že se druhého kola tendru nezůčastnil a nemohl přihazovat, ale maximální nabídka těch co se předháněli byla 7,8 mld. Takže žádných 2600 na akcii. Pak byla vyplacena obr divi na kterou praskl zisk 2003 a vškeré zisky předchozích let a SEVDO to stálo 2,1 mld. Takže cena za kterou ji budou chtít v exkluzivitě ( bez výběru) pánové z Čezu nakoupit bude maximálně 7,8 + 1až 2mld. Každej si pak dokáže spočítat, že po možném odečtení 15 proc z toho má cca 1980 Kč na akcii. A to je tu ještě riziko toho, že provedou 220p a máte to i s daní. Ta každopádně potěší.

tedy Tome, to jsou věci.... tržní kapitalizace odpovídá cca á 2500.... na divi praskl veškerý zisk za rok 2003 a předchozí roky...§ 220p....¨

Tak tedy pro upřesnění:

Tržní kapitalizace je momentální kurz x počet akcií společnosti (9000055ks)

S tím nerozděleným ziskem máte pravdu, ale nezapomínejte na Rezervní fondy, nedělitelný fond a ostatní fondy ze zisku ve výši 5,835 mld Kč k 31.12.04 (vím, nejdou jen tak použít).

Než může nastat 220p, musí přijít mnoho událostí, nějaká ta VH, ale nejdříve alespoň jedna nabídka převzetí po zkoncentrování majority na jedné hromadě atd..... Navíc uteče mnoho času..... Čas, v tomto případě jednoznačně, hraje pro nás. A vzhledem k tomu, že nejsem krátkodobý spekulantík a plašan, ale dlouhodobý a trpělivý investor a mám nakoupeno "za babku", tak mě tyto výkyvy nechávají relativně v klidu.

ČEZ nedávno údajně nabídl koldovi 15 mld. za jeho bývalou MUSku, kolik pak by asi musel nabídnout za SEVDO? Už nejsme v roce 2003, EU má i svá pro.

Nicméně ani já nejsem nekritický optimista, co se týká vývoje a hlavně privatizace SEVDO, protože je zcela evidentní, že turban je tondova loutka.... A hlavně, pořád nezapomínejte odkud vzešel ten šéfík ČEZu.... Naštěstí pro nás se kolda zaslepil úspěchy a začal megalomanit, navíc si myslím, že i ten tah s trojským koníkem v čezíčku se mu až tak nepovedl a románek se mu trochu vymknul z rukou. S ČEZem jako takovým spolu se SEVDo mu to tedy nevyšlo (snad už definitivně). Teď se sousředí pouze na SEVDO, ale naštěstí mu to zatím tolik nevychází....

Tak ty +++, o rezervním fondu se samozřejmě nebavím. Ale z toho v žádném případě dividendy nečekej. Co se týče té divi, tak její procentní výnos vůči ceně akcie je takový jaký sem napsal a bude tím menší, čím dražší akcie bude (teď je to 4,4%). Kolik myslíš, že takových mimořádných dividend bude? To jako že každý rok vyplatí úplně všechno? To bych řekl , že na tom je lépe s poměrem Philip Moris (8%). Napsal jsem že toto je dobrá akcie a připsal jsem též proč si to myslím. Jen nesdílím přehnaný optimismus, těch co to pro mne nepochopitelně nakupovali za ceny nad 2500. To co to nakupovali kolem této hranice, nesou větší míru rizika. Ti co to nakupovali nad 3000 jsou si gambleři, nebo chtějí z prachů udělat ležáky.Co sem napsal, zatím si stojím. Jediý co jsem ochoten uznat, tak je to, že nemusí být od ceny odkupu odečteno 15%.V tom případě bych tuhle akcii akumuloval tak někde pod hranicí  2200.

A co se týče stažení z trhu a 220p, tak si to moc nemaluj. Myslím že bys mohl zajít na slovíčko za HonzouK,jiřím, Robem. Ti by ti řekli jak dlouho(krátko) některé věci trvají.

A nebuť prosím tě naivní v otázce Koláčka, to jsi vážně tak naivní? Scénář se trošku přebudoval, ale Kolda z něj špatně navyjde. Stačí se zaptat v MUSce proč je takové ticho.

nad 3000,- nekupovali gambleři, ale velcí hráči na long co vědí ....., to co Ty nevíš, k Tvý smůle, bohužel :-(

No nevím jestli velkej hráč znamená obchod za několik set tisíc, to samé by se dalo říct o protistraně :-)))). Jen mimochodem UNI, ČEZ... kupovali před 10 dny taky velký hráči :-))))

Teda jen koukám, co tu napáchala panika. Ale počítat snad ještě všichni trochu umíme a tak si řekněme upřímně, že cena sevdo je poněkud výše, než kam nám to v tom výprodeji vyklesalo.

Jelikož nemám rád,když se mě někdo dělá vola, ještě jednou a důkladně sem se na SEVDO zamyslel a kouknul do výkazů a vše přepočítal.

 

Na to hlavní mě ale navedl mě na to právě pan +++ a  Koudy a Péťa.

 

Tady pořád někdo vykřikuje, že cena kterou někdo nabídl  (neoficiálně) je 12 mld. Poslední oficiální byla 7,8 mld. A to bylo jak sem již napsal před výplatou mimořádné dividendy na kterou praskly všechny nerozdělené zisky předchozích let. Pozor , netahat do toho rezervní a ostatní fondy. Jak tu psal +++ je na jednom přes 5 mld. Kdo však zná frašku privatizace Sevdo do minulosti, ví ,že na to nebyl brán vůbec zřetel a kdyby to jen Koldovi  o malinko lépe šlo mohla být Sevo prodána za 4,5 mld a byl by konec iluzím.

 

Ale to není to o čem bych chtěl polemizovat. Proběhla tady několikrát cifra, která měla zřejmě za následek nárůst oné euforie, která vyhnala cenu této akcie až ke 3 tisícům. Byla to suma 15 miliard, kterou, ČEZ mínil zaplatit za Mosteckou uhelnou Koláčkovi. A já nevím jestli se náhodou v té euforii neztratil fakt ,že to bude za 100% podíl. MOSUH má 34% podíl na trhu a SEVDO 44%. U obou jsou srovnatelné výkon cca 1 mld zisku na 7-8 mld výkonů. Obě mají cca 4000 pracovníků. Jen podotýkám, že Mosuh by jistě dosahovala ještě lepších výsledků, kdyby si je Kolda nevytahoval jinak. To co s Mosuh teď provádí nemá obdoby.

 

Pokud vezmu 15 mld za 100% ,tak to odpovídá 8,3 miliardám za 55,4 % Sevdo. Což byla také cca maximální deklarovaná cena , kterou byla ochoten někdo zaplatit za Sevdo a to před vyplacením mimořádné divi. I kdybychom nechali cenu jak je a nic neodečítali kvůli 2 mld vyplacených na divi, tak při počtu kusů 9 080 825 to dělá 1650 na akcii ( cena na které se tato akcie dlouhodobě držela před nečekanou euforií). Pokud by ČEZ “velkoryse“ přidal ještě 2 mld na 10,5 což byl horní interval odhadního pásma (ovšem nevím proč by to při předpokládané exkluzivitě dělal, ale dejme tomu) tak cena vychází 2050 na akcii. Pokud bychom brali , že na budoucí divi bude vyplaceno 2/3 zisku což je myslím rozumné, pak je poměr k ceně akcie 2050 lepší a činí 5% než k 3 tisícové euforii 3,3%.

 

Takže se opravuji a omluvám, že jsem i já podlehl panu +++ a hranici ještě rozumného nákupu posouvám na původně maximální hranici  1800 za kus.

 

O tom jak se města jako vlastníci akcií na jméno těchto papírků zbavují a komu a o tom proč FNM navyšuje svůj podíl zase někdy jindy. Drobných akcionářů je stále jen 1,7 %. Těch 0,62% na majitele co předtím vlastnila města patří teď komu?  

Aha, on si Toník vytahuje z Mosuhu peníze, ikdyž mu patří, poté co jej vyvlastnil, celý? Zvláštní přístup.

Protože nemám rád, když ze mně někdo dělá vola, tak jsem si udělal takovou malou analýzku, jaký je rozdíl mezi cenou při privatizaci a cenou o pár měsíců později na burze. Česká vláda zásadně není schopna prodat za skutečnou hodnotu, ale vždy zásadně prodává hluboko pod cenou, ať už se jedná o banky nebo o cokoliv jiného. Kdo vydrží, bude mít sladkou odměnu.

Počítejte: zisk 2004 asi 152,-/akcie, vážený průměr za posledních 5 let (abyste neřikli, že jsem si vybral zrovna ten nejlepší rok) 131,- /akcii. Zisku už je samozřejmě snížený o tvorbu rezervy na rekultivaci. S ohledem na zadlužení a obvyklé beta koeficienty v zahraničí v tomto sektoru náklady vlastního kapitálu tak 8 %, růst zisku (baj voko) 4 %. Odpovídající multipl P/E 25. Obdobné zahraniční společnosti na emerging markets - multipl P/E 26,4. I když ten multipl srazíme o 25 %, protože doly přece jen nebudou existovat do nekonečna, tak mi pořád vychází nějakých skoro 3000,- na akcii bez neprovozních peněz 3,5 mld a finančních investic, z nichž zatím SEVDO divi nemá a tudíž ani nejsou ve výše uvedených 3 000,-. Po srážce za minoritu 26 % asi 2 710,-/akcii. To je strohá řeč čísel.

A srovnávat MUS se SEVDO je jako srovnávat kozu s krávou.

To je strohá řeč blbostí a ty to víš. Nevím jak moc seš v tom navezenej za ceny v euforii, ale srovnávat Sevdo se zahraničím a emerging markets je opravdu pakec. Tady seš v české kotlině a podle toho se staví podmínky ocenění. Sere mě to taky, stejně jako tebe, ale málo co s tím můžeš dělat. To že si nikdo neuvědomil, když čez řekl ,že za MOSUH dá 15 mld., že to bude za 100% podíl a v drobní akcionáři v euforii zapoměli že FNM prodává 55,4 % což odpovídá cca 8,3 mld (1650 na kus), za to mě doufám vinit ze lži nebudeš. Ostatně každý si to může spočítat. Ta nabídka tu byla. A před mimořádnou divi, to je taky pravda. Takže tě prosím , zanech srovnávání nesrovnatelného. 

Na srovnání MOSUH a SEVDO - napsat hračičkovské přirovnání koza versus kráva je lehčí než srovnat čísla. 34 a 44 procentní podíl- počet zaměstnanců stejný- poměr zisku k výkonům stejný - na kontech u SEDVo o 5,2 mld více, ale jak sem psal ty emerging marketmakere, jak ve¨lkej zřetel se naně bral při privatizaci před rokem? A i kdyby, tak je to tedy cca 2,6 mld co kto mu můžeš připočíst. I tak je to cca 2100 na akcii. A dividendový výnos cca 5%. Tak se vrať na zem a přestaň snít.

Tome, tvoje strohá řeč blbosti (nikoliv blbostí), protože jde o tvoji blbost, mě nechává zcela v klidu. Jestli sis SEVDO shortnul a teď ti teče do bot, je to tvůj problém.

Nesrovnatelné srovnáváš ty - změnily se podmínky na trhu, ceny uhlí, byly publikovány hospodářské výsledky za rok 2004. Kdopak ví, s jakými se asi počítalo ve valuaci SEVDO od CDI?

No, ale abych to zkrátil: když potřebuješ za levno nastoupit, tak jdi do SPADu (hehe, jestli je to ovšem za levno). Po tom, jak moc jsem do SEVDO navezenej za ceny v euforii ti tedy ale vůbec nic není, ale pro klid tvé duše - já kupuju pokud možno pod cenou, nikoliv za fair value. Stejně tak u SEVDO. Takže ty nesmysly, co píšeš, abys srazil cenu, jsou mi u zadku. Stejně uvaž, že portfolio manažeři ty tvoje kecy nečtou, tak k čemu tady blbnout pár drobásků? :))

Tak takovou blbost jako shortování na RMS potažmo na kobos sem ještě neslyšel ale budiž. Do žádnejch bot mi neteče, jelikož sem se odsud vynesl za 3140, 3150 a 3240 v úhrnu asi půl mega, co jsem měl nakoupeno již za ceny s průměrkou cca 720. Já se k tomu klidně přiznám, že jsem toho nepředvídaného nárůstu způsobeného, jak sem tu již několikráte psal, chybným vyložením si informace o tom ,za jak moooooc koupí ČEZ Mosuh, ale 100% ne 55%. 

Když už se zmiňuješ o cenách uhlí, tak bys mohl napsat taky nějaké cifry o kolik se tedy zvedla cena energetického uhlí a prosil bych nešidit, vezmi třeba hruboprach1nebo HP2. Né že si tady budeš honit triko na briketách. A prosím tě vem ČR a neplácej nesmysly se zahraničím. Odběratelé mají nasmlouvány ceny dlouhodobě. A jejich zvyšování i když bude třeba pro nové zákazníky 10 -15 % (a chci vědět kolik % jich ročně bude) se v ročním zvýšení projeví tak že celkově cena uhlí naroste o cca 3-4% a to dlouhodobě.

Napsal jsem tu celkem dost cifer , co se týče ocenění, srovnání a také celkem dost námětů k zamyšlení nad reálnou cenou ve vztahu k zisku, divi, dalšímu vývoji a očekávání, v neposlední řadě také poměrům při privatizacích v naší kotlině atd.

Soudě podle toho, jak tady vždy vyskočíš jak čertík z krabičky a začneš mne obviňovat z manipulací kurzem a srážením tebou na vodě stanovené 3000 ceny akcie, mám dojem, že problém máš spíš ty, než já.

Jak sem řekl, vyplacení 100 korun (2/3 zisku) na divi při ceně 2000 za akcii což je výnos 5% je pro mne akceptovatelný. A také cena 2060 odpovídá 10,5 mld za majoritu, což je u horní hranice odhadního pásma stanoveného znalcem. To je 7,8 mld (poslední reálná nabídka) - 2,2 mld za mimořádnou divi + 1,35 mld. zisk 2004 + 3,5 mld. navrch oproti poslední reálné nabídce (závisí na libovůli čezu).

gratulujem Tome, dobře jsi v minulosti koupil, dobře jsi prodal, cena okolo 2400,- se Ti nelíbí, tak už nám tady nepruď a jdi navštívit jiný chat. Já sice takovou pořizovačku pod 1200 nemám a taky jsem nějaké drobky nad 3 tácy pustil, ale jen kvůli korekci ve spadu, jinak držím event. drobky přikupuji. Tento titul půjde na vyšší mety, 3 tis.bude jen mezistanice - malá zastávka před dalším výstupem. A bude to dřív, než si většina tady myslí .....

a půl mega při ceně okolo 3150,- není ani 160 ks, to je jako když plivne ... Podívej se Tome, kolik ks tam proteklo a na strukturu obchodů, to nebyly vysypávky, ale výběry ! Kupující věděl kolik kupuje a za kolik a hlavně proč to kupuje !!! Jen co se situace na burze trochu uklidní, jsem si jist, že prodejci postupně zmizí .....

Já ti nevím žďorpe, myslím si že půl mega na nespadovým titulu, není špatných. Stěžejní zisky mám samozřejmě tam. Nehledě na to, že toto nejsou jediné doly co jsem vlastnil do minulého týdne. Teď už držím pouze pár stovek v SOKUH a čekám jak to dopadne.  A máš pravdu, že cena 3200 se mi líbila, ale jen k prodeji.

Cena 2400 pořád není dobrá vzhledem k možné privatizační ceně a 3,8% výnosu dividend. A nebudu tady psát "proč to tedy na těchto skvělých cenách 2300 -2400 nekupuje ten co to nakupoval za 3200, když jak píšeš věděl jakou tato akcie má a bude mít v (?)brzké(?) době cenu" jelikož by to bylo nekorektní. Pokud vím, privatizace je pozastavena do pololetí a jak znám naši vládu (pokud bude ještě u toho) tak se tento termín prodlouží minimálně do vánoc. Tak mi sděl jakou tak silně kurzotvornou zprávu čekáš. A nepleť do toho výsledky za pololetí, protože ty tou silně kurzotvornou zprávou nebudou. Odhaduji tak na 0,8-0,9 v hrubým zisku.

A pravda je taková, i když si ji mnoho těch co už to tu vidělo na 4000 nechce přiznat, že za momentální cenu 2400 jsou tyto peníze na dlouhou dobu umrtveny s vysokým podílem rizika, vyplývajícího z neznalosti ceny, kterou za doly nabídne v exkluzivitě Čez. Pásmo odhadu pro MPO - 7-11mld (1540-2180) a poslední nabídka 7,8 mld před mimořádnou divi. Tak už to konečně pochop zabedněnče.

....ty jeden radile.

Krásně jsi to napsal :-)
Sdílím tentýž názor.

nic ti nevnucuji máš bohužel špatné info vláda měla představu 8 mld, dnes dostane min. 12 mld, ale to je jedno. O super dividendě OK byla cca 200 , letos zisk 1 500 mil.. tzn didi tak kolem 130 Kč není to tak obrovský rozdíl. ale proč prodávat ČEZ to koupí a co . Hrát na odkup proč, je dobré že ČEZu, protože je státní nevadí mít akcie na burze, spíš to potřebuje, myslím tedy jejich dceřinek a rád platí za to burze. Čez je pro nás bez debat nejlepší vlastník, protože mu to bude fukt na rozdíl od uhlobaronů a je kapitálově silný. Co se týče 220 paragrafu, pokud vím nic neschválili. Sice je pravda, že nevím proč to šlo za vysokých podotýkám vysokých objemů na 3330 Kč, ale na druhou stranu cena kolem 2000-2500 Kč je myslím zajímavá pro investory, kteří chtějí 10 % divi v příštích letech....

Tak za prvé)  cena 7,8 mld byla vyřčena oficiálně a o ceně 12 mld se jen a jen spekulovalo, pokud tato hláška nebyla jen bouda tady na chatu( jinde sem ji neviděl) a to navíc bylo v době kdy Sevdo chtěl Kolda. A za druhé)  Teď se to malinko změlilo a to že čez odkoupí Koldu a na to bude potřebovat prašulíny a když bude čez jediný exkluzivní vyjednávač tak proč by to někdo tlačil nahoru? Tomu opravdu nerozumím. Nevím proč počítáš zisk nezdaněný? to je trochu unfair , ne. Takže když dividenda, tak 100-110 a jestli to je 10% ze současné ceny akcie ,tak se vrať na základku a spočítej to znova. Mě to vychází na 4,3%.

Cituji z http://dhi.newton.cz/softec/clanek.asp?ID=1270152 "Zhruba před rokem vypracované ocenění společnosti CDI Corporate Advisory ohodnotilo státních 55 procent akcií firmy na 7,5 až 11 miliard korun"

Od té doby vzrostla jednak cena elektřiny a druhak cena uhlí na světových trzích (pravda černého). Jakou cenu vyšlehl znalec do nového posudku veřejnost neví.

Spravne, tak to bylo.
CDI jsou kvalitni znalci, za jejich posudek by se nemusel stydet ani Santrucek z Radia. V tom posudku se s cenou elektriny nezatezovali, takze by asi nemeli problem vysmahnout ho znova za stejnou cenu. Kdo ten posudek videl, vi ze to byl blabol od zacatku do konce.