Akcie Č. RADIOKOMUNIKACE - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Promiňte, ale takovýhle text nemůžeme uveřejnit.

Jedna věc je zajímavá. Včera oba výběry obstarala právě Patria, takže žádný Tykač ! To by mohlo opravdu něco naznačovat, Patria se zdála být celou dobu na straně Bivideonu.

No to by byl gol, nakonec by se BIVI a Netla předbíhali ve SPADU kdo skoupí víc akcií pod 350 na trhu, když už jim nevyšel ten tah s odkupem. 

Vracím se k minulé diskusi. ČF, naznač prosím naivnímu drobáskovi, jaké jsou možnosti odchodu z BCPP a RMS bez povinného odkupu, o kterých jsi tady mluvil?

 

Opravdu nechci být konkrétní, ale jde to úplně bez problému a pokud se proto Bivideon v případě ČRa rozhodne nikdo nebude moci říci vůbec nic, vše v rámci platných zákonů

 

Hmm, takovýhle nekonkrétní strašení mi k tobě moc nesedí. Budiž, ale moc tomu nevěřím. Kdyby to šlo tak hladce už by to jiní, mě známí formáti neváhali použít. Jelikož to nepoužili a přes své desperátské metody sklapli kramfleky a nabídli odkup, zůstávám v klidu. Jo jiná věc je  manipulace s posudkem, těch už jsem viděl dost, ale odejít z burzy bez odkupu ...

Promiňte, ale takovýhle text nemůžeme uveřejnit.

Tutovko ! Pokud bys četl pozorně tento chat , tak už to tu padlo.Stačí na VH odhlasovat změnu podoby emitovaných akcií ze zaknihovaných na listinné a KCP je sama vyřadí z obchodování.Co to znamená pro fondy jistě víš!! A protože majoritář sám o stažení nežádal není povinen nabízet žádný odkup !!

Změna podoby akcií ze zaknihovaných na listinné způsobí, že BCPP a RMS včetně burzy v Londýně (GDR) vyloučí emisi ČRa z trhu a ta se stane fakticky neregistrovanou bez povinnosti odkupu !

Co to způsobí s portfolii zahraničních a domácích penzijních, investičních a podílových fondů, které nesmí neregistrované akcie držet včetně schopnosti i jiných subjektů poskytovat REPO operace na tyto akcie a naopak se pomocí REPO operace financovat si jistě dovedete představit !!!

Za takové situace by byla i dobrovolná nabídka za 245 Kč záchranou ! To ale samozřejmě Bivideon neudělá, protože by s velkou pravděpodobností ještě v době existence registrovaných akcií mohl překročit 75% a to by mu založilo povinnost nabídky odkupu, ale ne za 245 Kč (neshcváleno KCP) !!!

Přiznávám, že je to nejčernější scénář nadruhou stranu zcela zákonný a realizovatelný !!!

 

 

 

Fanatiku čezovej, Ty jseš fakt úplnej ignorant! Zkus si doplnit vzdělání, stačí jen otevřít OZ a tam najít příslušnou pasáž. A také, nikde není napsané že na veřejném trhu nelze obchodovat s listinnými cp! Prostě ty papíry, když je budeš chtít prodat doneseš svýmu obchodníkovi a ten zadá objednávku do systému BCPP. Samozřejmě takovou akcii nemůžeš prodat na RM-S ze svýho PC to je snad každýmu jasné. Prostě tato listinná akcie přestane být registrovaná na trhu RM-S, ale na BCPP klidně zůstat může. Trošku jsem Tě přecenil, jsi na úrovni  pravidelného čtenáře ekonomických rubrik novin nebo různých webů…… víme kdo tam za svůj plat přispívá a prokrmuje čtenáře, že  viz nedávná "studie" ceny Čra na Aliavebu.

Možná že já jsem ignorant ale ty by jsi si měl zcela 100% trochu počíst v zákonech a celkově se zorientovat na trhu ! Jseš úplně mimo !

To že BCPP a RMS nejsou schopni vypořádávat obchody s listinnými cennými papíry jako ČRa v Obch zákoníku nenajdeš !

A co nastane až BCPP a RMS akcie ČRa z důvodu změny podoby akcií na listinné vyřadí z trhu ?

Akcie ČRa se stane neregistrovanou, protože se nebude obchodovat na žádném veřejném trhu!

Změna podoby akcií ze zaknihovaných na listinné nezákládá povinnost odkupu. To si opravdu můžeš najít v OZ !!!

 

Takže díra v zákoně. Přeměna na listinné papíry není zrušení obchodovatelnosti, ale vzhledem k tomu, že BCPP to už neumí, tak de facto se o zrušení obchodovatelnosti jedná, ale nemusí se nabídnout odkup. Fakt dobrý.

Napsla jsi to stručně, jasně a výstižně, přesně tak to je !

hmm, a jsi si jistý že je to "díra v zákoně" a ne úmysl ?

Mé skepsi napovídá např. úprava prodeje listinných cenných papírů v dražbě. Zákonodárce pamatoval na to, že je nutné podmínky vyzvednutí listinných papírů oznámit v jednom celostátním deníku. Pokud si je drobas nevyzvedne, musí emitent poslat dopisem oznámení, že si je nevyzvedl a že mu akcie budou prodány v dražbě. Proč mu nemusí poslat ten dopis tak, aby ho informoval, že si je má vyzvednout?

konkrétně mě takhle odrbali s akciema CE Woods. jednoho dne mi přišel dopis, kde na mě udělali dlouhej nos, že jsem si nevyzvedl akcie, jak mě upozornili inzerátem v Právu. A za měsíc přišla složenkou stovka - výnos z dražby.

 

Tady jde o to, že ta možnost vydrbání s minoritami tu je. Já jsem si například myslel, že BCPP listinné papíry umí (na základě mých předchozích zkušeností). Vida, mýlil jsem se.

ale nemýlil, samozřejmě, že je burza umí, např. Stock Plzeň

http://www.pse.cz/cenpap/seznam_cp.asp?ka=4240

ČF, ignoruj ho, není třeba se čílit. Slovník o inteligenci pisatele leccos napoví.

V paragrafu 186a, odstavec 3, skutečně není povinnost odkupu, pouze povinnost učinit "veřejný návrh smlouvy", což je předpokládám smlouva o výměně cenných papírů. Vyvozuji správně, že k odhlasování přeměny formy CP ze zaknihovaného na listinný stačí na VH 50% přítomných hlasů?

znění paragrafu 186a, ods. 3: 

Rozhodne-li  valná  hromada  o  změně  druhu  akcií nebo
o omezení převoditelnosti  akcií na jméno nebo  o jejím zpřísnění,
je  společnost povinna  učinit do   30 dnů  ode dne  zápisu těchto
skutečností do obchodního rejstříku veřejný návrh smlouvy. Veřejný
návrh smlouvy  se týká tohoto druhu  nebo této formy akcií  a musí
být určen  majitelům akcií nebo je  nahrazujících zatímních listů,
kteří  byli  ke  dni  konání  valné  hromady akcionáři společnosti
a nehlasovali   pro   změnu   druhu   akcií   nebo   pro   omezení
převoditelnosti   akcií   na   jméno   anebo   se   valné  hromady
nezúčastnili,  a  to  ohledně  těch  akcií  nebo  zatímních listů,
jejichž majiteli byli  ke dni konání valné hromady,  a nevzdali se
práva  na jejich  prodej společnosti.  Ustanovení §  220b odst.  5
platí přiměřeně.  V pochybnostech platí,  že osoba, která  veřejný
návrh smlouvy přijala, byla v době konání valné hromady akcionářem
společnosti  a  byla  majitelem  toho  počtu  akcií nebo zatímních
listů,   který  uvedla   v  přijetí   veřejného  návrhu   smlouvy.
V notářském zápisu  o rozhodnutí valné hromady  musí být jmenovitě
uvedeni akcionáři, kteří hlasovali pro  změnu druhu akcií nebo pro
omezení převoditelnosti akcií na  jméno. Představenstvo je povinno
oznámit   bez   zbytečného   odkladu   způsobem   určeným  zákonem
a stanovami pro  svolání valné hromady  den, k němuž  byla zapsána
změna druhu akcií nebo omezení převoditelnosti akcií do obchodního
rejstříku.

z toho to spíš vypadá, že odkup v tomto případě "veřejný návrh smlouvy" udělat musejí

Pozor velký omyl, nejde o změnu druhu akcie (kmenová atd.) ale změnu podoby akcií (listinné a zaknihované)

Věř mi mám to nastudované a praxí ozkoušené, tam povinnost odkupu není !

 

 

 

a co tam jeětě píšou o ocenění takového "odkupu" ?

proč "nejčernější" - pokud nebudou akcionáři souhlasit s přeměnou svých akcií na listinné, tak by měli být pokud se to odsouhlasí vyplaceni, nebo ne ? A to na zakladě nějakého ohodnocení akcií, nebo ne ? A to asi nebude horší než to poslední dívadlo, nebo jo ?

při změně podoby akcií z registrovaných na listinné ze zákona žádná povinnost odkupu není !

Pleteš dohromady hrušky s jabkama, ale nevědomost hříchu nečiní.

Milý Radoku,

jseš smutný případ dezorientace (slušně řečeno) !

ale při stažení z obchodovatelnosti ano, a ta s tím souvisí, takže by tam nějaká podobná ochrana měla být

Díra v zákoně !

1) pokud zrušíš registraci akcií na VH máš povinnost odkupu

2) pokud tě ale vyloučí sám trh a daná emise se stane neregistrovanou tímto způsobem, žádná povinnost odkupu neexistuje !

Příkladem ti mohou být emeise, které RMS průběžně vylučuje ! Ty emise jsou registrované a po vyloučení z trhu RMS neregistrované bez povinnosti odkupu !

 

člověče ale registrované přestanou být kvůli tomu, že změní svou podobu
a to se nestane jan tak přes noc bez svolení akcionářů - těm co s tím nesouhlasí nebo jsou proti přeměně musí nabídnout odkup
jen je zase otázka v jaké ceně, ale vsadil bych na obvyklý 6 měsíční průměr + ohodnocení znalcem, jestli by to musela zkoumat a posvěcovat zase KCP to je otázka

Vždyť je to běžná praxe RMS, nechápu že jste tak udivení! RMS se rozhodne na základě nějakých svých vnitřních pravidel o likviditě, že danou emisi vyloučí, ta akcie na trhu RMS skončí a protože není nikde jinde obchodovaná stává se automaticky neregistrovanou ! K tomu akcionáři nemohou nic dodat ! Povinnost odkupu v takovém případě pro majoritáře neexistuje! Na RMS byly a ještě budou takových případů desítky !

 

 

Co tady kecáš o likviditě u SPAD titulu. Ty ses asi fakt uplně pomátl. Zajímalo by mne jak by to zdůvodnili. Ale teď sem si spoměl na KCP. Co tam kluci dělaj. Asi už to všimný přehazujou vidlema a nemaj čas ani na svou práci. 

Promiňte, ale takovýhle text nemůžeme uveřejnit.

1) tomu scénáři dávám pravděpodobnost realizace 30%

2) nejlépe je to přece vždy vyzkoušet nejdříve cestou "podobrém" a teprve když to nejde tak "pozlém"

Jinak jdu pod sprchu a končím s otravováním !

Podívej co jsi s tím ve SPAD udělal :)

Hned jak se dostanu k OZ, tak to prohlídnu - asi by to měl udělat každý.

Bedeš ještě potřebovat zákon o cenných papírech.

V OZ je jen, že přeměna podoby akcie se řídí zvláštním předpisem, čemuž jako právník amatér rozumím tak, že se jedná o zákon o CP. Žádná povinnost odkupu tam opravdu není.

ČF má asi pravdu, takováto možnost opravdu existuje. No nic, aspoň bude víc adrenalínu :)

K Tvému tvrzení : "

Za takové situace by byla i dobrovolná nabídka za 245 Kč záchranou ! To ale samozřejmě Bivideon neudělá, protože by s velkou pravděpodobností ještě v době existence registrovaných akcií mohl překročit 75% a to by mu založilo povinnost nabídky odkupu, ale ne za 245 Kč (neshcváleno KCP) !!! "

 jen podotýkám , že nevidím problém v tom ,aby pro BIVI nakupoval nějaký nastrčený subjekt tak aby oni těch 75% nedosáhli. Papírky si mohou přehodit až po letech, když už bude po problému !!

jen me prekvapuje, ze to neudelali uz pred ctvrtrokem, kdyz je to takova sranda - nemuseli tady vubec blbnout s nejakym posudkem a KCP. Kde bude asi problem?

bezmezný souhlas ! O tom to je !

Promiňte, ale takovýhle text nemůžeme uveřejnit.

v rámci listinných akcií už si s nákupem od kupónovkářů poradí, to ti garantuju !

Moc si vazim tvych nazoru , predevsim v CEZu, ale pokud si pamatuju tve prispevky na CR byly od pocatku negativni a zatim se z tvych katastrofickych scenaru nic nevyplnilo a nic nenasvedcuje tomu ze se tak stane. Myslim ze BIVI dela jednu chybu za druhou a jejich strategie /pokud nejaka je/ je dosti zmatena. Myslim ze podcenujes silu minoritnich akcionaru a zvlaste pak jednoho, ktery jde tvrde za svym cilem.Nekdy je treba sve nazory prehodnotit.....

Omyl já jsem akcionářem ČRa mám zájem stejně jako ostatní na růstu těchto akcií. Vidím tu ale určitá rizika a tak tuto investici také beru. Stejně jako nesouhlasím s podhodnocováním akcie ČEZ ze strany Wood nesouhlasím i s přílišným optimismem této společnosti v případě ČRa a ČT !!!

Pokud se to  co jsem nastínil neuskuteční budu jen rád, pouze jsem upozornil, že tato možnost existuje. Navíc se na ni neupozornil já ale pan Kofr !!!

Moje opatrnost spočívá i v tom, že Bivideonu prostě nevěřím. Svinstvo, které předvedly s prodejem Contactelu za 1 Kč (po té co do něj ČRa zaivestovaly cca 1,8 mld. Kč) a můžeme pokračovat oceněním T-mobilu na 5 mld. Kč,  totální schopností neinformovat atd. může klidně pokračova i dalšími kroky ....

Ať není mýlka . Také já jedu trvale v rádiu ( někdy i více loty) ,nikdy jsem se ho nezbavil zcela a hned tak nezbavím.Jen se snažím opakovanými obchody vydělat a chválaBohu jsem v + . To ale neznamená , že nechci znát všechny byť i teoretické alternativy možného vývoje a snažit se optimalizovat svá rozhodování. Pomáhá mi i tento chat , ale neznamená to ,že věřím , že se zde ovlivňuje kurz.To ani náhodou. 

promiň čezovejfanatiku, ale ty tvý negativistický kecy mne již pěkně se.rou. Namístě je otázka, kdo tě platí? Nebo máš vztek, žes nenakoupil a ujelo ti to?

 

Ať ty akcie hodí třeba do kanálu, minimálně těch 400 budou muset dát, a víš to velice dobře i ty.

Jo to vím a že si chtějí ještě levně nakoupit vím taky a dokonce mám i jasnou představu od koho se chystají ty akcie nakoupit

proč tady plašíš, když se nám to vyvýjí dle předpokladu? Nemyslím, že bys chtěl tady ještě přikupovat, tak se seber, padej do čezu a vyvolávej poplach tam

Už mizím pánové, už mizím jen klid .......

 

M usím se Čezovýhofanatika zastat.

Nechápu, proč jste se do něj tak pustili, když všechno to, co tady uvedl je BOŽSKÁ PRAVDA.

Jenom vedle optimistických přání se snaží vidět věc realisticky a veřejně zde hovoří o úskalích, která tato akcie v sobě má. A nezlobte se na mě, ale "malování čerta na zeď" k těmto úskalím rozhodně patří.

I já bych chtěl cenu Kč 600 a zítra, ale musím zvážit zda po Contactelu za Kč 1,- nepřijde Radiomobil za Kč 5,133 mil. A co dál ???

Vy, co se tady tak horlivě rozčilujete, pročpak jste nebyli v Poděbradech??? To byste možná změnili názor, co to je arogance Holma a jak moc Deitsche Bank (upozorňuji, že vlastní 2,47% akcií) záleží na "dobrém jménu" !!!

Měli jste se zajít podívat! Stálo to za to!

K 31.12. 2002 vlastnily ČRA 50% Contactelu ! Do té doby zainvestovaly ČRa do Contactelu reálně okolo 1 700 mil. Kč !!! Základní kapitál společnosti činil 3 375 mil. Kč ! Rok 2002 uzavřel Contactel ztrátou 693 mil. Kč, akumulovaná ztráta minulých let dosáhla  2 633 mil. Kč

Pak to začalo:

1) květen 2003 - TDC kapitalizovalo pohledávku, základní kapitál se zvýšil na 4 178 mil. Kč a podíl ČRa se v Contactelu snížil na 40,39%

2) červen 2003 - Contactel snížil základní kapitál z 4 178 mil. Kč o 1 900 mil. Kč na 2 278 mil. Kč. S tím, že oněch  1 900 mil. Kč uhradí většinu naakumulované ztráty Contactelu ve výši 2 633 mil. Kč.

3) červenec 2003 - ČRa prodaly svůj podíl na základním kapitálu Contactelu ve výši 920 mil. Kč ( po odečtení neuhrazené ztráty) cca 650 mil. Kč za 1 Kč ! Od roku 1999 do Contactelu zainvestovaly ČRa celkem 1,7 mld. Kč

4) červenec 2003 - Contactel oznámil, že v druhém pololetí 2003 se dostane poprvé do provozního zisku

Co k tomu dodat?

Předstvenstvo ČRa v minulých letech vědomě vyhodilo z okna 1,7 mld. Kč?  

takze konecne naka osoba co tam byla tez,Holm,no zadupal bych ho do zeme,kripl,jak sel s tim kufrikem,skoda,ze jsem nemel fotak-byla by to dobra recese,slova hanby a pohrdani-co se neslo jerabnickym salem,co slysel mu byla ukradena,jelikoz dela,ze neumi cesky a nas vsechny ma za blbce ale polozme si otazku? Kdyby z Vas nekdo vlastnil tez 72% akcii v tomto podniku jednali byste stejne ? Treba i hur ? Ano,chce toto vse medializovat,co jineho nam zbyva.Pani Houstecky,Blaha ci Himl(a kdeze zustal obavany diskuter p.Hodina) se snazili ale je vse zbytecne.P.Urbanek velmi zive poklabosil s p.Curinem a zde nam bude pak kydat.Jeste se meli poplacat po zadech!! Vrcholem byla odpoved predsedy dozorci rady,ze se dozorci rada musi jit poradit zda-li 5 mld je vice ci mene nez 20 mld.!!!! To jim trvalo 25 minut.A kdyby svoji funkci vykonavali v souladu s dobrymi mravy,coz je v teto republice uplne bokem,tak by Holma odvolali ihned,jelikoz Holm bydli naproti me a ted jsem se byl podivat a sviti se u nej v patre,takze kdepak je OZ ???? Prd odletel.Panove,dal jsem 2 podnety KCP od kterych si nic neslibuji,dal rozhovor s vedouci ekon.rubriky v MF dnes p.Lesenarovou a zde je to totez (ten clanek,co mozna vyjde bude absolutne ale absolutne neutralni)!!! Myslim,ze ji na na nasem rozhovoru s koledou vubec CRa nezajimalo.Dam jeste nejaky povidani do Novy (zatim nevim do jakeho poradu) a trestni oznameni na stat.zastupitelstvi na znalce az po cerveneho kohouta Holma (a nebo,ze by Pankrac na vikend:dyt to stoji kolem 20tisicKc a bude premyslet bez vnejsich vlivu,ze nejsme nekde v africe-vazba udela divy,to byste se divili??? i z kdejakeho previta!!!).Vic se delat legalnimi zpusoby neda.Nedivim se ,kdyz Holmovi venci cokla obcas jeho ochranka,asi ma duvod :-).

že DB má 2,44 %.
1) Pamatujete si někdo, jestli na začátku předešlých VH hovořili o jednání ve shodě s těmi dalšími společnostmi ? Já jsem to tam na začátku snad nikdy neslyšel.
2)  A zná někdo ty společnosti (dle skutků), se kterými jednají ve shodě ?
Nevím, jestli jsem dobře zaregistroval, že ve shodě jednají od 30.11.2001, on to Čuřín docela rychle zamlel.

A co se týče ČF, je dobře že se tu objevil ! Nadměrný optimismus je třeba zasadit do reálných mantinelů.

PS. Čekal jsem, že na VH se někdo ozve k hospodářským výsledkům letošního roku, ale kde nic, tu nic. Jednou jsem nějak zjistil, že ČRa se svými starými přenosovými vozidly (myslím Liaz) přepustily přímé přenosy pro Českou televizi konkurenci z Českého Telecomu (motokros a pod). A ti mají zcela nové vybavení.

Čuřín (dle mých poznámek) uvedl:

Od 30.11.2001 jednají ve shodě (nahlášeno KCP dle oznamovací povinnosti):

Bivi (71,9%), DB (2,47%), TDC (0,00%) a "Czech Value Investments" (0,00%). Tuhle firmu fakt neznám!