Akcie VÍTKOVICE - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Pololetní hospodaření Vítkovic skončilo ztrátou 234 mil. Kč 

to hovori za vse, behem jednoho pololeti ve pulka vlastniho kapitalu v trapu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pěkně ty informace do vás cpe, pánové, ten pan Horák, je potřeba vyvolat "pohyb", tak, aby jste s Vašimi penězi a akciemi co nejvíc pohybovali sem, tam a zase sem, tam. Bez Vás a potažmo bez této emise, mám takový pocit, by RM-systém v minulym týdnu byl zase provozně v mínusu (podívejte se na celkovej objem v min. tejdnu...). Takovejm lidem a dalším se venku říká tzv. "pacení novináři", ti vyvolávají v akcionářích vlny emocí, papíry rostou a zase klesají a ti rozklepaní prodávají a kupují. Často jsou přes různé agentury placeni makléři, či jsou přímo makléři zaměstnáni. A proto si kupte  papíry, jakýkoliv, třeba i tyhle, ale s nima i prášek na spaní !!!

je pravda, ze ruzni analytici, makleri a novinari davaji takove typy, ze kdyby se jimi clovek ridil, musi by si dat nutne provaz. Zajimave je , ze kdyz je nejaky pruser jsou generaly az po boji. Z casti je to zamer a z casti mozna vlastni hloupost. Pana Horaka se ale musim zastat. Zverejnil jen oficialni informaci, ktera je jiz beztak 14dni znama z tisku a urcite vsem, kteri se o Vitkovice zajimaji neunikla. Jinak upresnuji aktualni stav VK  168 mio, coz je  12,60 kc/ akcii.  Ta ztrata se ale kazdym dnem zvysuje, takze jak klesl VK od pocatku roku z 31kc na akcii  na soucasnych 12,60 kc, klesame i nadale. 

opet padame dolu. Dusno, ze by se dalo krajet.

bude jeste hur az spadnem na 8kc

jestli to bude takhle pokracovat, jako ze neni duvod ocekavat v tomto roce zvrat, pak se da ocekavat ke konci roku nulovy , nebo dokonce zaporny vlastni kapital na akcii. Pak bych je nekupovat ani na tech 5kc.

do Vitkovic bych nesel ani za korunu.

Výsledek nebude jen z říše sci-fi, ale akcionáři třeste se. Každý, kdo vlastní CP bude muset při záporném hospodaření zaplatit na akcii všechny dluhy na doplacení mezd vítkovickým tavičům, janak na vás pošlou exekutóry a budete namydlený. Ti co už vědí, jak to dopadne a nemohou realizovat prodej, postávají před krámy s provazy a píšou dopisy na rozločenou. Pokles je neodvratný, jen slavná KCP na ochranu trhu si neví rady, jak obchodovat pod 0,- kam to brzo zaleze.

vysypáno, již ani papír. Poslední ze 4 čtvrtin. Tři jsem vysypal před dovolenou kolem 20,-, během maxima jsem byl nepřítomen a nevěřil jsem, že to slítne tak rychle. Zbytek tedy za 11,5 a nazdar, pěkně si to tady užijte, z hlediska procentuálního zhodnocení nedám letos na Vítkovice dopustit. :-)

jde to tady do loje, spadnem na pet korun a leta se na nich budeme placat. Pri vybornem hospodareni a trose stesti se o par korun zvednem a to je tak vsechno. Taky jsem se toho shitu zbavil a je klid.

odkup bude za par mesicu za  7-9kc, kam az spadneme po odkupu to nechci ani videt.

nechapu ty co nakupuji, copak netusi, ze za 2-3 dny ztrati 20procent hodnoty. Holt nekdo je neponaucitelny

prodelek je taky obchod, kupovali za 20, kupovali za 15kc, kupovali za 12kc, budou kupovat za 10kc i 8 kc. Nakonec si budou rvat vlasy.

Pánové, velmi mě těší, jak jste tady většinou chytří, naprosto přesně se 100% jistotou předpovídáte budoucnost. Tady přece stačí rozšířit lehce paniku, podpořit jí pár číslama... 80,320,2,8..., protože náš trh, speciálně RMS je trh silně neefektivní a jsou dovolený, navíc vedra, stačí papíry nasypat bez limitu, ti kteří by kupovali se roztřesou a nekupujou, navíc fámu živí tím, že navíc s nejistotou taky prodají a nebo nabídku k prodeji jen zavěsí. Jedno však máme všichni společný. Nikdo neví nic. To je ono. Tak to má bejt. Bez nejistoty není šance. A účetní pasívní položka VLASTNÍ KAPITÁL je dobrá pro účetní  nebo daňaře, ale ne pro spekulanty a investory kteří do akcií jdou na dlouho, pro účetního je  5 - 2 vždy přesně  3, pro spekulanta však i 7 anebo 1. Je to věc nejistá a to je na tom to vzrušující.

ale jinak nevím, jestli je tohle ten správný papír na dlouhé držení. Pokud bych chtěl něco dloooouho držet, zkusil bych baanovhu, i za cenu toho, že si pojedu pro listinky. Kdysi jsem tu napsal, že pokud bude baavitko privatizovat šrot nebo lahvárna, nebudu to považovat za příliš pozitivní. A ejhle, je to lahvárna, a hned vyvstávají otázky utáhnou to? jak budou postupovat vůči minoritám atd. Pokud si představím např. desetiletý horizont, který zmiňuješ v jiném svém příspěvku, tak se mi budoucnost baavitko nejeví jako růžová. Je to papír na hraní, ne na investici.

Jo růžová nemusí i může být. Ve víc než 60% to ale bývá slibné. Chce to rozsáhlé portfolio takto rizikových papírů.

viz Atlas Air (USA)http://finance.yahoo.com/q?s=CGO&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=my&l=on&z=m&q=l    . Ta se dostala do podobných problémů jako FISCHER, zesílených ještě 11.9. 2001, SARS, američani prostě omezili cestování. Podaří-li se dohoda s věřiteli, mají šanci na slibnou budoucnost. V USA bývají věřitelé mnohem víc tolerantnější a často své pohledávky odpouštějí a nebo je s nima lepší dohoda. Vždy záleží na kvalitě věřitelů, než dlužníků. To je i případ Vítkovic a vlastně kohokoliv, Fischera nevyjímaje.

Pozor ale na jednu věc, jak sám píšeš, pohybujeme na netrhu, neefektivním, nahodilém, manipulovatelném a otázkou je, jak dlouho bude ještě např. RMS s Vítkovicemi obchodovat a koneckonců jak dlouho bude RMS vůbec fungovat. V tom vidím trochu úskalí tvého porovnávání zahraničních rizikových akcií např. s Vítkovicemi. Co se týče toho zběsilého úletu k 30,- osobně si myslím, že neměl vůbec přijít, že to byla pouze hysterie, která prostě musela opadnout a jednou z příčin vzestupu je i naprostá neefektivita tohoto trhu. Vzestup tak k 15,- jsem si uměl představit, ale proč proboha víc? Když už ta vlna ale přišla, tak proč ji nevyužít? V tuto chvíli prostě pasivně čekám na informace ohledně dalšího vývoje, které dnes k dispozici prostě nejsou..

Je to přesně tak, jestli nemusel nebo musel je otázka. K zodpovězení téhle otázky musíš analyzovat příčiny toho šílenství. Ale často stačí se jen opřít o jeden shnilý trám a spadne Ti celá střecha. Pak někomu stačí papíry držet a přiživovat optimismus na tomhle pseudochatu a včas prodat. To byla někoho strategie, která se více či méně vyplatila. Hlavní prospěch z toho má RMS na provizích. Ty jsou v pořádku, ale jen na trhu, který má jasná přísná pravidla a institut ochrany investorů a fungfuje KCP. U nás tomu tak není a proto situace na Casino RMS je trochu nemorální. Vůbec se nedivím lidem, kteří koupili nad 20, teď posílají Vítkovice ke dnu a nevidí v té nízké ceně příležitost. Opakuju, že mi je to líto, ale rozčilovat by se měli na KCP, která v době průsaků informací a hrozícím silným pohybům s akcií nepodnikly nic, čímž by investory uklidnili. Když se podíváš na USA, kde je systém jedním nejpropracovanějším na světě, existují investiční průsery všeho druhu a v těžkých chvílích vyplavou na povrh ve stylu, není vůbec na místě si dělat iluze o ničem

to martin

fajn, ale rozhodne bych nepopiral, ze hospodarske vysledky maji vliv na trzni hodnotu akcie. Reknete mi jediny rozumny duvod proc nakupovat za soucasne situace Vitkovice. Krom toho je lepsi nechat si pripadne ujet vlak nez nasednout do vlaku jedouciho opacnym smerem.

 

O HV se nepřu, je to ukazatel tzv. míry efektivity trhu, vždy záleží na tom jak příslušnou informaci vnímají ti co drží papíry a peníze na případný nákup. Po takovémhle raketovém růstu nad 30 bylo pravděpodobné, že bude následovat korekce, často to tak bývá. Je ale otázka, je-li současný kurs odpovídá budoucímu vývoji, tedy zda-li trh má či nemá pravdu, resp. zda-li pravdu mají účastníci tohoto trhu, ti, co v uplynulých dnech házeli kvanta papírů na RMS a vzhledem k okurkové sezoně se toto podepsalo na takovém propadu. Je taky otázka jestli vůbec měl přijít ten vzestup. Všiměte si, že často mají panické obavy o budoucnost právě ti, kteří Vítkovice doporučovaly nad 20 k nákupu. Navíc nikdy nevíte, v jakých pozicích kdo je. Jistě je tady spoustu "přispěvovatelů", kteří při házení špíny na Vítkovice a Lahvárnu pomalu futrují akcie do svých trezorů a opačně. Je bez diskuzí, že jsou Vítkovice rizikovějším papírem na trhu. Není to těmi pohyby, ale nedostatkem informací o nich a Lahvárně. Pořád se tady přemílají nějaká číslíčka, ale zapomíná se na základní věc kvality fungování trhu - včasné a přesné informace o budoucnosti, možných změnách ve struktuře a podílech akcionářů. Tyto informace by investory či spekulanty uklidnily a jistě by nezpůsobily takové pohyby v ceně akcií. To je věc když ne firem Vítkovice či Lahvárna, tak určitě Komise pro cené papíry, která podle mne měla emitenta, bývalého maj. akcionáře(FNM) a budoucího (Lahvárna) vyzvat a donutit k informační otevřenosti vzhledem k prudkým pohybům akcií a tím ochránit zájmy investorů. V podstatě si vemte akcionáře, který tyto papíry kouil za 20 i více. Jaké má asi pocity a názory na fungování trhu, povinnosti emitenta, KCP a dalších. Moje rada je držet a příspěvky tady a noviny číst jen pro informaci, co si kdo myslí a ne co je pravda. I já se mohu mýlit, samozřejmě. Za této situace se může mnohé vyjasnit a trpělivost často přináší ovoce. Protože je to rizikový papír musí být v portfoliu investora zastoupen jen v omezeném počtu, ale měl by. U nás se z těch pár firem nedá vybrat slušný portfolio a tak je třeba se ohlížet i v zahraničí.

      pozn: papíry se dobře kupují za této situace, protože až příjdou pozitivní zprávy, tak už nebývají k mání. Buffett se rozhodl před lety koupit papíry American Express, která se v té době zmítala v problémech, když si všiml, že i v této pro AE nepříznivé době, zákazníci neradi mění své zvyky a stále používají kreditní karty této firmy. V krizových situacích firem se nákupy jejích akcií  jeví nazpět jako zajímavé, ale oni zajímavé bývají. Je třeba ale rozsáhlého portfolia takto rizikových papírů. Viz třeba:

http://finance.yahoo.com/q?s=CGO&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=my&l=on&z=m&q=l

 

 

k otazce drzeni mohu rici jen to , ze az doposud se kazdemu vyplatilo prodat, popripade nakoupit pozdeji za nizsi kurz. Fakt nevim jake zhodnoceni si slibuji ti co nakupovali nad 20kc. Nebylo nahodou lepsi i pres ztratu za 15kc prodat a doukoupit pozdeji?! 

Ano do teďka to tak vypadalo. Není vůbec jasný, že to bude pokračovat i v budoucnu. Může a nemusí. Nikdo není prorokem. Příklad závěrem. Velmi uznávaný analytik, ekonom, autor nekolika publikací Pavel Kohout (PPF) ve své knize Peníze, výnos, rizika (1999)rozebírá investiční  strategii Viktora Koženého v 1. vlně KP a oceňuje jeho cit pro solidní výkonné portfolio založené na energetice (ČEZ, PTas), Biocel, atd. a na závěr dodává, že jaksi ke škodě akcionářů Harv fondů pozapomněl na české strojírenství. To je důkaz toho, jak každý chvilku tahá pilku a nikdo avšak není prorokem...

myslim, ze se zbytecne dohadejeme. Kdo se domniva, ze prijde rust, at nakoupi. Ja se domnivam, ze na nakup je dost casu, ze kurz pujde jeste dolu a hlavne dost dlouho se bude drzet na nizke urovni.. Ikdyz se spletu, lepsi nenakoupit, nez nakoupit blbe. ( Kdyby ekonomicke ukazatele a prodejni cena baliku statnich akcii byly lepsi, tezko by kurz byl, kde je). Je jasne, ze tem, kteri nakupovali draze neni do zpevu, ale to je jejich riziko.) Nekdo koupil pred casem blbe za 30kc, nekdo pred lety treba za 150kc. Kdyz to pujde dobre, situace se zlepsi. V dohledne dobe o tom vsak pochybuji.

 

PS: na to vyrazeni akcii z RMS bych si daval bacha.

A o tom to je já jsem optimista, ty ne, kupuju i papíry o kterejch je málokdo přesvědčenej, portfolio má bejt dostatečně široký. Mám svý zkušenosti tak pluju proti proudu. Lepší mít pět problematickejch firem než jednu super. Musím mít totiž šanci. Je dobrý mít vysokej strop. Tady držím 3 tisícovky kusů a hodlám  držet.

ja drzel 11000ks jako optimista 3 roky a jsem rad ze jsem se jich zbavil jako pesimista. Kdybych chtel poridit, muzu jich za stejne penize poridit 22000ks, presto nemam zajem. Taky muzu mit casem z nich listinky, coz mi prijde naprd. Proto kupovat za dnesni ceny  nehodlam a klidne si necham ujit pripadny rust v horizontu let na 15, mozna na 20kc, kdyz vse pujde dobre. Kdyz se podivate na ekonomicke ukazatele, zvazite , ze dojde ke kapitalizaci pohledavky, nevidim pro vetsi rust prostor. VK klesa, ztrata za letosni rok dosahuje pulku VK, kapitalizaci pohledavky dojde k naredeni atd. Proste hruza vsech hruz.

mate recht, Kupovat nyni vitkovice je ruska ruleta se ctyrma nabojema v petinabojovem bubunku revorveru. 

nepovazuji se za pesimistu, presto po zvazeni dostupnych ukazatelu bych videl pripadny mozny nakup nekde kolem 8kc. V pripade vyssi ceny spatruji znacne riziko.

Nemám dobrý pocit, vždy, když kdokoli zažije zklamání...

to Martin

vemte si kolik je nyni ZK, kolik VK, kolik bude na konci roku, kolik to bude cinit na akcii, vemte si kolik Lahvarna upise novych akcii, o kolik muze v budoucnu stoupnout VK na akcii pri potencialni ziskovosti a poctu akcii v budoucnu. Udelejte si par modelovych pripadu a treba pak jiz nebudete takovym optimistou.A to ani nezminuji moznost zruseni verejne obchodovatelnosti. Tech duvodu muze byt vice.........

Moc se díváte na čísla, čísla jsou dobrá pro účetní. Nedívejte se jen skrz tu naší malou, hezkou, ale zasmrádlou kotlinou. Naučte se dívat dopředu, mít plány, vize. Mějte odvahu. Na Wall street byste s kalkulačkou v ruce neměl moc dobrých šancí. Pořád byste se ptal, proč je Mellon financials za 30 USD, když je VK na osmi? Proč je On Semiconductor na 3,50, když má VK minus čtyři. Tam jsou v ceně započteny budoucí možné vývoje, jindy tak podruhé lépe, naučte se dívat dopředu a pochopíte.

 

Vykašlete se na vzdušné zámky, dívejte se na akcie skrz vaše vlastní neocenitelné zkušenosti nabyté na "padajícím neregulovaném trhu". Na Wall Street byste s kalkulačkou v ruce pěkně vydělal. Kupovat akcie společností s velkou hotovostí, nízkými dluhy, "po pádu" bylo vždy nesrovnatelně výnosnější, než kupovat akcie společností se skvělým výhledem a doporučením při konjunktuře. Žádný strom neroste do nebe, zvlášť když nemá kořeny. Naučte se započítávat také negativní vývoj, nedejte se zblbnout aktuální psychózou, dívejte se dozadu a pochopíte. Namalovat světlé zítřky umí každý druhý manažer. Není problém načrtnout smělou růstovou vizi, problém je uskutečnit aspoň stagnaci. Jedna z nejlepších věcí, kterou jsem se naučil je aproximovat výsledky společnosti podle rozdílu mezi deklarovaným plánem a realitou v minulosti. Nemění-li se management ani vlastník funguje výtečně.

Kotas, uděluji další vyznamenání za článeček s přihlédnutím ke kurzu SNG,který se už blíži k těm deklarovaným 20ti. 

to martin

kdyz v tom mate tak jasno tak nakupujte, tuto prilezitost si preci nemuzete nechat ujit!!!!!!!!!!!!!!!!!! Misto toho jste akorat zklaman z nizke ceny akcii ( zrejme jste neodhadl a spatne poridil )

Dobrá, pokud jde o mne, řekl jsem, že mám 3 tisíce kousků, jde o rizikovou investici a tak to je maximum co budu mít, za 11,70. Investování není o tom mít tady či tam balík akcií, ale vytvořit si dostatečně široké portfolio a tak si při solidní šanci zbytečně nezvyšovat riziko. Případný krach jedné firmy by Vás  nikdy neměl ohrozit!!! Trh není žádný zaopatřovací ústav. Buď koupím teď, anebo počkám, ale pak již nemusím za dnešní cenu koupit nikdy a opačně. Tady v tý kotlině je styl následující: Koupíte papíry a čekáte na to magický slůvko: ODKUP. Jako kdyby Vás mělo osvobodit z křeče. Proto tady majoritáři často získají přes 95% a malé vyplácejí. Tím se ale vzdávají účasti na společnosti. Příkladů je dost. Zrušení registrace je pro mnohé rána pod pás, protože musí na své penízky neustále vidět a otáčet jako kompost. Protože tady primární trh akcií neexistuje a noví kupující přicházejí sporadicky, je v zájmech obchodníků a trhu "nutit" klienty k aktivní správě a k inkasu poplatků. Proto jsou slova: zrušení registrace či odkup mnohými ceněna. Umožňují jim naposledy zkasírovat po "vydatném obědě"

Tady v té kotlině je zvykem, že i slušně prosperující společnosti nevyplácejí dividendy a nedávají o sobě akcionářům pokud možno žádné informace. Ještě v roce 2001 tady bylo dost firem se slušnými výsledky, nízkými dluhy, které se s klidem brouka pytlíka dívali na to, že jejich akcie mají PE 1, nebo nižší. V normální společnosti by k tomu nedošlo, společnost by začala vlastní akcie na trhu kupovat. Kdo se tenkrát zaměřil právě na takové společnosti a dal si pozor na diverzifikaci "majoritních vlastníků" vydělal nejvíc. Ovšem za cenu, že pokud by potřeboval ty dva tři roky hotovost, neměl šanci prodat se ziskem, pokud vůbec. Zrušení je možná pro mnohé rána, ale valná většina akcionářů ji ani nezaregistruje, pokud ji neprovází masáž jako na podzim r.2001. Valná většina nezaregistruje ani, že se změnila forma akcií na listinné a ikdyby, tak netuší co má dělat a na co má právo. Kdyby v MfD místo tabulek s vybranými papíry z RMS s nulovým objemem a bez kotací uvedli na pokračování pár info co a jak když jde společnost do papíru a uváděli seznam těch, které "do papíru jdou", připadalo by mi to užitečnější.

... přesně tak pane "málemmaršále" . Mohlo by to být v MFD i v přehledech KCP resp. státem hrazeném servisu RMS (když už zákonem transformoval své občany DIKy na D(ebil)IKy. Jenomže o to tady nikomu nejde - zrušení obchodovatelnosti proběhlo "dobrovolně a iniciativně" takže nelze vyloučit ani možnost, že to lobby prosadila právě pro to, aby si velcí přišli na své a blbí malí DIKové o své ...

zda se , ze se nekdo pokynama mimo pasmo snazi naivne vyvolat rust.

to vite ze uvazuji i mozny pozitivni vyvoj. Kolik myslite ze z pripadneho teoretickeho budouciho zisku 1mld. pripadne na jednu akcii po kapitalizaci pohledavky?! Nejsme v situaci, ze by se dva investori pretahovali o majoritu za kazdou cenu abych mohl uplne ignorovat hospodareni!!!!!!!!!!

Jo, ale jsou to úvahy typu hrabání se mrtvýmu v prdeli... Nikdo nemůže až na ty, kteří svým způsobem situaci na trhu mohou a také ovlivňují, tvrdit kde bude cena čehokoliv v budoucnosti, natož akcií. Opakuji, že zvlášť RMS je u neburzovních papírů silně neefektivní trh, to znamená, že se papíry pohybují víceméně chaoticky a často se v ceně neodrážejí relevantní informace o emitentech, jelikož se kurs akcií a veřejné mínění dají lehce ovlivnit. Tady to bylo zvlášť patrný od 16 Kč níže, kdy hromadnej výprodej na samé dolní hranici cenového pásma vyvolal u případných kupujících strach a své nákupy odkládali na později s argumentem: "počkám ještě a koupím levněji". To levněji ale nemusí v podstatě přijít, když bude na trhu operovat jeden jediný investor, který bude "lépe" informován a stačí mu pár set tisíc na to, aby skoupil nalévaný papíry a v podstatě pootočil mínění investorů o 180 stupňů. Znovu opakuji, jsme v Česku a tady je RMS silně neefektivní trh, takže se může stát že žádná lepší cena nemusí přijít. Je to jako tvrdit, že remíza Sparty s Příbramí se dala předpokládat. Je pravda, ale, že trh připomíná kasíno. Je to přesně v tom smyslu, že čím je efektivita trhu slabší, tím víc připomíná hazard.

že je tu ještě jeden problém. Neefektivity trhu jsme si vědomi, dobrá. Jak ale u takovéhoto podniku s naprosto pokřivenými ukazateli FA vůbec určit nějakou cenu? Je to 5,-, 10,- 30,- na akcii či jak je to? Podíváme-li se na Vítkovice z pohledu očekávání investorů, jaké můžeme v 2 až 5 letém horizontu očekávat HV? Utáhne Lahvárna ozdravení Vítkovic a je to vůbec její zájem? Beru tvůj argument, nemohu dnes vědět, jestli prodej za 11 či nákup za 20 je to správné z dlouhodobého pohledu, ale kupříkladu již jen z hlediska výše nastolených otázek mám tendenci být za současných cen spíše opatrným pesimistou, proč? Protože chybí INFORMACE! Dokud nebudou, myslím si, že mám důvod se domnívat, že za 5 - 8 bude velmi brzy příležitost k nákupu. Samozřejmě že se mohu mýlit, ostatně jako každý z nás.

Ano, napsals spoustu otázek, které si pokládá každý, kdo vstupuje na trh a kupuje. Jak v USA, Londýně a nebo v Praze. Na efektivním trhu není problém se k papírům několikrát vrátit a člověk má tu přiměřenou jistotu, že jsou jeho zájmy chráněny. Tady je strategie dlouhodobý držení, protože relevantní informace neexistují a tudíž trpělivostí se věci obnažují. Nic nesmí stát na Vítkovicích a případný bankrot investora neohrozí v případě širokého portfolia i takto rizikových papírů. V případě listinný podoby je držení jasný: Špatně se hledá kupec, ale z mých zkušeností nákupy akcií "okrajových"  malých firem v závěru 2001, které jsou dnes listinné, nabídly zajímavé a netušené možnosti. Mít listinný papíry má rovněž tzu výhodu, že podoba brání k "přehazování hnoje", t.j. pocitu muset se svými akciemi hýbat, tak, jak to činily mnozí tady při tom pádu.

Není nad papír a velký rozdíl mezi vykazovaným vlastním jměním a reálnou hodnotou (sběrový kvalitní papír 3 tis/t).

a vyserte se na tyhle kecy, který stejně nemaj za mák cenu !!!

... Lahvárna boys nevěřím, ale nepřehlížím ani druhou stránku mince. 60% prý souvisí s odchodným a podobnými trachtacemi pro zaměstnance (na odešlých se v příštím období ušetří). Za druhé se po vstupu do EU změní situace kolem ochranářských opatření. Ví někdo kolik to může udělat s cenami produkce?

tady to smrdi poklesem minimalne na 8kc

... jsem pesimista. Bude to níž, někam k 5, pak by se to možná mohlo trošku vzpamatovat ...

To se postavím na nákup i já. Devět je ta cena, kde se to bude motat. Možná mezi 8 a 11, ale pod osum to v souvislosti s blížícím se odkopem padne těžko.