Akcie PEGAS NONWOVENS - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Nedávno jsem začal studovat ty rozvahy, snažil jsem se pochopit, co který řádek znamená. Zkusím teď podle včerejších výsledků spočítat book value na jednu akcii toho našeho Pegase, opravte mě prosím, jestli v tom udělám nějakou začátečnickou chybu. ... Údaje v tisících EUR z výsledků za Q1 ... Aktiva celkem 278549, odečteme z toho goodwill 91577, poněvadž nám za něj nikdo nic nedá, dál minus závazky dlouhodobé 123405, minus krátkodobé 47070. To se rovná 16497tisíc EUR, akcií je 9229400, takže na jeden papír 1,78744 EUR, v kurzu25 Kč za Euro to je asi 44,70 Kč na papír. Mám to dobře?

jo, máš. S tim goodwillem to háže necelých 300 na papír. Ten goodwiil asi nejde vyhodit enem tak z plezíru, ale na druhou stranu, je to číslo dost neprůhledné- min. by mělo být jasné, kolik z toho jsou reálné finanční investice (podíly v dcerách) a kolik z toho je skutečný goodwill. Jinak obrátkovost aktiv (bez goodwilu) není ani jedna.... marže jim poklesly o 31%, tržby jdou up o 20%. Pokud bych vzal optimistickou variantu, tak při meziročním nárůstu tržeb o 24% se musí s marží celoročně dostat na 20% aby na provozní úrovni byla meziročně změna nula . , příčemž čistý zisk bude ovlivněn vyššími úrokovými náklady (cca o 3,5-4,5 mil), přecenění dluhu nechávám stranou. V následujícím období se tedy musí marže dostat min na 21,5%, přičemž za 1.Q to bylo 17%. ..a to za situace, kdy min. ve II.Q bude cena ropy výrazně výš než byla v I.Q.
Žádná katastrofa, ale na druhou stranu to rozhodně není situace, kdy by si mohli říci že jsou za vodou....

Takže vzhledem k relativně nízké book value se o této firmě dá prohlásit, že cena akcie závisí tím víc na schopnosti generovat zisk. Zřejmě proto přišel tak výrazný propad už ve chvíli, kdy se provozní zisk zdál být ohrožen. .... Problém s maržemi je dnes jistě značný, ale Pegas má proti konkurenci aspoň výhodu v modernější (úspornější) technologii, některé firmy z oboru v regionu už byly ve ztrátě i při relativně lepších podmínkách loni. Jak asi dopadnou letos? Fiberweb měl kliku, že do sektoru hygieny dělá jen asi polovinu produkce, a i tak ho to stáhlo za 2007 do ztráty, po následné další erozi marží by tento sektor mohl chtít omezit. Pokud bude konkurence přinucena zavřít staré ztrátové linky, mohla by to právě pro Pegas být příležitost. Ale to až v delším horizontu.

Přesněji goodwil je hodnota, která vznikla přeceněním hodnoty majetku mezi náklady akvizice Pamplony a aktuální hodnotou fair value společnosti. Je ovlivněna i vývojem kurzu EUR/Kč. 

Jen tam ten goodwil pěkně nechej, v goodwillu může být totiž i hodnota dcerek co zase vlastní výrobní linky a ta poslední stála 15 milionů EUR, říkám to z hlavy, ber to jako podnět a ověř si to.

No to si právě nejsem jist, jestli tomu dobře rozumím, tak pokud jde o hodnotu dcerek, tak goodwill jsou právě ty peníze, které byly navíc nad jejich účetní hodnotu. Takže hodnota linky nějaké té dcerky v goodwillu obsažena není. Dále goodwill obsahuje oceněné, avšak při likvidaci vesměs neprodejné položky typu obchodní značka, dobré vztahy se zaměstnanci a se zákazníky, patenty apod. To mám vyčtené z investopedie.

90 milionů EUR za značku tak to nebude pravda, tam budou ty dcerky včetně linek.

To by právě asi měli napsat do rozvahy, co všechno v tom vlastně je, když je to tak vysoká částka. Podle definice goodwillu by tam cena linek o dceřinných společností být opravdu neměla. Možná takto vysoko oceňují ten jejich výzkum a vývoj a nějaké dlouhodobé smlouvy se zákazníky. Jinak mě nic nenapadá ..

Ve výroční zprávě to je, tedy to co jsem napsal jako poslední příspěvek.

Ok, dík, každopádně nad tou větou se ještě budu muset hluboce zamyslet, bych si vytvořil nějakou jasnější představu, co je to vlastně za aktivum :o)

goodwill je nehmotné aktivum, tolik alespoň se praví (duševní vlastnictví, autorská práva, hodnota ochrané známky,..a jenom pro zajímavost- jeho hodnota taky může být hypoteticky i záporná - pokud je společnost spjatá s něčím, co je na trhu velmi negativně vnímáno a to spojení samo o sobě výrazně snižuje schopnost společnosti standartně fungovat). Namíchat do goodwillu klasické  finanční investice nebo dokonce hodnotu výrobní linky dceřiné společnosti a  pod je dost nestandartní ..a otázka zní proč tomu tak je...
V případě pegasu by goodwil mohl  být například rozdíl mezi účetní hodnotou finančních investic (podílů) a jejich skutečnou tržní hodnotou....ale pro takovéto případy existuje metodika ohledně případného přecenění majetku a jeho následného promítnutí do výsledovky i rozvahy...

Was ist eigentlich das Goodwill?Teze závěrečné práce. Velké rozdíly mezi našimi a zahraničními předpisy jsou například v oblasti termínů. Stále více se objevuje například pojem goodwill. V českých předpisech vak prakticky uveden není. Protože se k němu váže řada nejasností, věnoval jsem mu svou práci.Vznik goodwillu souvisí se spojováním podniků. V práci jsou stručně charakterizovány majetkové akvizice, kapitálové akvizice a právní spojování (sloučení a splynutí). Goodwill lze chápat z pohledu obchodního, právního, finančního a účetního. V účetnictví představuje goodwill částku, o kterou je při koupi podniku kupní cena vyšší než tržní cena souboru aktiv a závazků kupovaného podniku. Většinou se uvádí mezi aktivy nabyvatele a odepisuje po dobu své užitečné životnosti. Určení této doby je však velmi obtížné a subjektivní, jsou proto stanoveny horní hranice doby amortizace. Uvedeny jsou i jiné možné úpravy účtování goodwillu.Další části práce jsou věnovány úpravě účtování goodwillu podle direktiv Evropské unie, podle předpisů platných ve Velké Británii, ve Spojených státech amerických, podle mezinárodních účetních standardů a podle předpisů České republiky. Vždy je uvedena i stručná charakteristika úpravy.Jednotlivé úpravy se liší především horní hranicí doby amortizace goodwillu.Podle direktiv Evropské unie se goodwill odepisuje do 5 let. V souladu s chystaným, i když nejasným, vstupem České republiky do EU se toto týká i naší země, neboť se tato úprava musí zabudovat do předpisů všech členských zemí. Členské země mohou povolit delší období, které však nesmí přesáhnout dobu užitečné životnosti.Jako příklad země Evropské unie a zároveň výjimky je uvedena Velká Británie. Britské účetnictví patří stejně jako americké do anglosaské skupiny. Charakteristické je pro ni zvykové právo, důraz na uplatňování účetních zásad, především na true and fair view. Pokud neprokážou britské firmy delší životnost, amortizují goodwill do 20 let. Kdyby se prokázalo, že má goodwill neurčitou dobu užitečné životnosti, neodepisoval by se vůbec.Společnosti kótované na světových burzách musí předkládat výkazy sestavené podle amerických předpisů, protože jde o nejpropracovanější a nejúplnější úpravu účetnictví na světě. Podle této úpravy se goodwill vzniklý při koupi odepisuje do 40 let. V současné době se uvažuje o snížení této hranice na 10, maximálně 20 let.V poslední době se stále více užívají (a burzami uznávají) i mezinárodní účetní standardy. Ty požadují amortizaci goodwillu po dobu jeho užitečné životnosti do 20 let, výjimečně déle.V českém účetnictví se goodwill může objevit nepřímo na účtu 097 - Opravná položka k nabytému majetku. Po dobu 15 let by se pak odepisoval do nákladů, případně výnosů. Goodwill také může vzniknout v konsolidované účetní závěrce, a to jako aktivní nebo pasívní konsolidační rozdíl. Ten se odepisuje 5 let, aktivní konsolidační rozdíl lze odepsat i jednorázově.Dále jsou uvedeny příklady účtování goodwillu v některých situacích spojování podniků. Pokud je tržní cena kupovaných aktiv (snížená o závazky) vyšší než kupní cena tohoto majetku a závazků, vzniká záporný goodwill (negative goodwill). Také ten se většinou uvádí v aktivech. Záporný goodwill může být odepisován nebo je o tuto částku snížena hodnota nabytých aktiv. Pojem goodwill v českých předpisech přímo uveden není, přesto je jimi částečně upraven a toto pojetí se většinou shoduje s evropskými a světovými normami. Nepřímo tento termín uvádí např. obchodní zákoník nebo účtová osnova a postupy účtování pro podnikatele.Aby české předpisy vyhovovaly v dané oblasti požadavkům kladeným zahraničními předpisy a uživateli, je třeba především upravit dobu amortizace goodwillu, a to na dobu jeho skutečné užitečné životnosti s určitou horní hranicí, např. 15 nebo 20 let.Vzhledem k významnosti goodwillu by zřejmě také bylo vhodné zavedení samostatného účtu pro jeho sledování.Dále je třeba upřesnit naše předpisy tak, aby nedocházelo k nejasnostem a rozdílným řešením, např. při oceňování. Zvolené ocenění má totiž vliv na vznik opravné položky k nabytému majetku a případně i na její velikost. Různá výše opravné položky pak znamená různý vliv na hospodářský výsledek podniku v obdobích, v nichž je opravná položka odpisována (v současnosti po dobu patnácti let). © L. Svoboda, 1999

V případě pegasu by goodwil mohl  být například rozdíl mezi účetníhodnotou finančních investic (podílů) a jejich fair value.

je to tak - potvrzeno z IR Pegasa

myslel jsem si to, ale to neřeší podstatu - a to, že hodnota dcerek (ponechávám stranou jak se k ní došlo a zda je reálná či nikoliv) je prostě nějakým způsobem ocenění hmotného majetku (finančního majetku). Goodwiil je něco jiného- viz předchozí příspěvek,takže by to mělo být min. formálně vyjádřeno jinak. Pochopitelně , že logicky by měly být k dispozici dokumenty (charakterem podrozvahové evidence), které by jednoznačně dokladovaly hodnotu této rozvahové položky...zejména pokud vezmu v uvahu, že tvoří celou 1/3 hodnoty aktiv. Vyplývá to mimo jiné ze zásady opatrnosti, která patří k hlavním zásadám vedení účetnictví. 
P.S. Pokud společnost inkasuje z dceřiných společností nějaké výnosy, které se projeví v jejích výsledcích a zároveň si  "tržní hodnotu" těchto dceřinek dá do aktiv, je to dublování jednoho a to samýho (tržní hodnota v sobě totiž zahrnuje i potenciální zisky).
P.S II
Pokud se jedná o konsolidované výkazy, tak je to ještě krapet složitější s vykazováním "takovéhoto goodwilu "..a v případě pegasu pokud se nepletu jde o konsolidované výkazy.....

No jestli se ten goodwill ještě navíc odepisuje třeba 10 let pak je to při hodnotě 90 milionů Eur hodně dobrý daňový štít ješte na 8 let :o)

xenone, toť otázka:-/ Tohle není tak jednoduchý, jak si to představuješ...založím dceřinky za málo peněz, pak je "tržně" zhodnotím a ještě ze státu vytřískám peníze na za odpis toho, co jsem si "namaloval na růžovo" Fungovat to takhle, tak je státní kasa ěravá hned:-)))
to nejdůležitější- co ten goodwill vlastně představuje??? mezi náma, kolik znáš společností obchodovaných ve spadu, které mají v aktivech goodwill...a kolik z nich má na něm postavenou 1/3 aktiv. No, ani nemusíš odpovídat:-)) Otázka je, zda to co vydávají za goodwill je goodwill nebo úplně něco jinýho.....

Velmi hezka napsáno ,  dávám ti Sade velikou zelenou .-)