Akcie UNIPETROL - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Nikdo nikdy nikde oficiálně neprezentoval, že od dosud zveřejněných nabídek (cca 9-13 mld) za 63% akcií by se vůbec měla nějakým způsobem pro výpočet ceny odkupu odečítat nějaká cena pohledávek od ČKA, která je stejně fiktivní a tržně neurčitá. Navíc, pokud byl 63% balík  UNI při předchozí zpackané privatizaci nabízen za více než 11mld, je více než pravděpodobné, že cena za tento balík nebude nyní nižší. A navíc státu je nakonec jedno, v jakém poměru inkasuje od nového majitele peníze za akcie i pohledávky FNM a ČKA, protože inkasované peníze půjdou tak jak tak do jedné státní kasy. Státní pokladna se přece nenechá jen tak připravit o minimálně stejnou cenu za akcie UNI jako loni tj. 11 mld . Pohledávky ČKA může maximálně započíst jako bonus zdarma do této ceny, ale rozhodně nebude někdo jejich hodnotu od celkové ceny za akcie UNI odečítat, tak aby se jakoby naoko měla snížit nabývací cena těchto akcií ?

Ach jo, to je porad dokola: To je tak nizka cena ze tam pohledavky prece nemohou byt!! Na tomto chatu se o tom navzajem presvedcuje par investoru a nekteri tomu uz zacinaji verit.

Ty pohledavky tam ale 100% jsou. Neni pravda, ze to nikdo nikdy nikde neprezentoval! V privatizacnich podminkach je jednoznacne napsane, ze investori musi nabidnout jednu cenu za cely balik aktiv vcetne pohledavek, jinak jejich nabidka bude neplatna a budou z privatizace vyrazeni!!

Aha, takže při první privatizaci měl nějakým zázrakem 63% balík akcií UNI hodnotu vyšší o 4 mld než dnes. Moc zajímavé zpětné zhodnocení. Takže podle téhle myšlenkové konstrukce by poprvé měly akcie UNI (v ceně 11 mld ) až o 50% větší hodnotu než nyní a to ještě s hrozbou možnosti uplatňování nesplacených dluhů ČKA vůči dceřinným společnostem UNI ve výši 4 mld.

Já si myslím že férová hodnota 63% akcií Unipetrolu je někde okolo 15-16 mld. Kč, to je ale naprosto irelevantní. Kolik se nabízelo v prvním kole je taky irelevantní. Já jen říkám, že předběžné ceny zveřejněné v tisku byly za celý balík aktiv. Hotovo, tečka. Nic jiného netvrdím.

Jo a to řekl jako kdo, všude bylo napsano jen cena za majoritní podíl v UNIPETROLU.  Ale v mém komentáři stejně šlo o něco jiného tj. o to, že pro výpočet ceny odkupu nelze uplatňovat scestnou konstrukci výpočtu: Cena odkupu = Tržní cena akcií - Cena závazků dceřinných společností na akcii (tj. přepočtená cena pohledávek na akcii). Podle této scestné konstrukce by cena odkupu vycházela  v rozmezí od 33 Kč do 75 Kč.  Ale trh již nyní oceňuje čistou hodnotu (bez započtení ceny pohledávek) akcie UNI na  68 Kč, což odpovídá 8 mld jen za 63% balík akcií bez pohledávek.

... no a jen aby to nebylo tak "nadsvětlojasné" , tak je nutno vzít v úvahu, že některé své (třeba ruské) pohledavky si vtísnivláda cenila ani ne moc nad 10 % nomunálu - Dokážete spočítat 10 % ze 4 mld???? - tož to udělejte ... a meditujte dál když už chcete za každou cenu bagatelizovat vliv faktoru "politické rozhodnutí"  na nějž Vás bezplatně upozorňuje očitý svědek českozimbabweského politického knowhow    

... trh "již nyni" oceňuje hodnotu 63% podílu na 8 mld. ...  No "nyni ji již" trh oceňuje takhle  "protože má velká očekáváni - ale ty má "pouze a jenom v důsledku předpokládané vysoké prodejní ceny a tudíž i vysoké ceny odkupu". Jenže tu vysokou cenu odkupu vy tu zrovna odvozujete od momentální "ceně vysokých očekávání" - takže typické kolečko "slepice-vejce-slepice".

Bez současných vysokých očekávání byla cena tržní dlouhou dobu ani ne na polovině, takže z Vaších 8 mld by hnedle byly pouze 3 "a něco navíc" ....  a vvvvo ttom to taky trochu je (Tím ale nezpochybňuji opodstatněnost ceny na úrovni řadově minimálně 10 mld. - "utahuji" si jen z Vaší argumentace tržní cenou)

Otázka č.1: Kterápak z níže uvedených hodnot je asi tak pro akcionáře  důležitější ?

a) reálná TRŽNÍ cena

b) nějaká zatím fiktivně konstruovaná ODKUPNÍ cena

No samozřejmě, že a) je správně

Otázka č.2: No a na čem pak asi tak nejvíc současná tržní cena závisí ?

a) Na očekávání nějaké zatím fiktivně konstruované ceně odkupu

b) Na očekávání budoucího růstu hodnoty akcií po privatizaci

Tentokrát je  správně  zase b)

 

Odpověď = POLITICKÉ ROZHODNUTÍ

Nikde nebylo napsáno, že neoficiální cenové nabídky jsou včetně pohledávek, byly to jen dohady některých novinářů, příp. spekulantů.  

... no to že se bude prodávat podíl spolu s pohledávkami bylo řečeno jednoznačně - a na "takový balíček" byly vyžádány nabídky. Ve zdejším funnylandu to jde klidně "převysvětlit" a  když budou straňa a vláďa chtít, tak další vícnežpremiér klidně odhalí i dalších třeba 10 mld. "dřívnenetušených" disponibilních peněz aby bylo možné chrabrému nabyvateli znečištěného uňoucha "věnemnaposlední chvíli" alespoň trochu ulehčit riskantní nákup za 8 mld. (z toho 4 mld. pohledávek), že ?  - Naštěstí v květnu již budeme v Evropě - a dá bůh některé dřivější kousky saltujících šašků již budou "na indexu" .

To UFF UFF.

S tou Evropou bych byl trochu opatrnější.Mrkni se do radia.Tam už v EU už jsou.

A co Parmallad a rozkrádačky v Bruselu.

... ja jsem netvrdil, že to v Evropě nepůjde dělat, ale jen že to tam bude na Indexu  (což samo o sobě může některé harcovníky lákat ještě víc )  ...

Stáňa a Vláďa   je správně

PS: po vstupu do EU se jeví více a více varianta zrušení tendru. Z důvodů, které jsi uvedl,,,,,,

....  Pijacku nikoliv - to jenom totalitní tvrdé "strana a vláda" se díky naši všeobecné demogracii transformovalo a dnes se vyslovuje měkce - proto ty háčky nad "n" a "d"  -  už tomu rozumíš   :o)? 

Ja vól vašnosto :o)))

... jo a někteří v zájmu maximálního změkčení vypouštějí i ostřeznějící "r" a k zvýraznění své náklonnosti oběma "orgánům" dokonce používají velká začáteční písmena ...  to sis asi také neuvědomil, že ?  :o)

..."velká začáteční písmena"... hmn  Velké "eR" může mnohé napovědět, zvláště změníme-li ho na měkké "eUV" he he ..."stuvana a vuáda" v podání pvední návodní uměukyně P.B. Hecht

Ano, při první privatizaci měl nějakým zázrakem 63% balík akcií UNI hodnotu vyšší o 4 mld než dnes, protože se pohledávky do privatizace nezahrnuli a Babiš o nich věděl. Když si spočítal, že může díky pohledávkám narazit, ustoupil od zaplacení, páč mu to došlo !!! Ty si to nepamatuješ?

Nevidím do těch úvěrových smluv, ale pokud je pravda, že původní věřitel (banka) měla právo úvěry učinit okamžitě splatnými v případě změny hlavního akcionáře, tak to bylo zřejmě právě pojistka proti Babišovi (či jemu podobným), o kterém se sice dopředu nemohlo vědět, že vyhraje, ale vědělo se o něm, že o to dlouhodobě usiluje. A když to andré zjistil, tak mu došlo, že by kromě nabídnuté ceny musel vytáhnout od někama další miliardy na splacení úvěru, protože by mu je asi žádná banka ze dne na den nepučila. A se splatným úvěrem zřejmě dobře zajištěným by nemohl v UNi bez souhlasu banky ani přemístit kbelík uklízečky, natož jím plánované transakce.

Ale, ale... tohle není žádná racionální odpověď. Každá akciová společnost má nějaké závazky, ale tyto závazky se nikdy nepromítají do ceny akcií společnosti podle scestného vzorce, který tady všichni pořád citují tzn.: cena akcie = tržní cena akcie společnosti - závazky této společnosti na akcii.  Např. tržní cena prodávaného 63% balíku UNI činí na burze nyní cca 8 mld a nikoliv pouze 4 mld.  

Ale Babiš se je dozvěděl až málem po funuse. V to je ten rozdíl mezí prvním tendrem a dneškem.

Ježíšmarjá, proč porád meleš jenom o Babišovi a o tom co bylo před dvěma lety, teď už o závazcích dceřinných společností UNI (které ve formě dříve odkoupených pohledávek ČKA od věřitelů UNI navíc nyní nabízí novému vlastníku UNI úplatně stát navíc k prodávanému 63% balíku UNI), přece vědí už úplně všichni  ti, kteří tvoří tržní cenu na burze a ti již nyní akcie UNI ocenili na současných 68 Kč a nikoliv  na 34 Kč.

Mimochodem, meleme tady všichni a bude to tak dál, dokud nebudeme znát konečnou cenu. Jenže, na jednu podstatnou věc tu všichni zapomínají = zahrnutí pohledávek do ceny privatizace je POLITICKÉ ROZHODNUTÍ. Jestli ti to něco napovídá, budeš na šťopkách a nebudeš ani dutat. Tys asi ještě nikdy nezažil, co je to POLITICKÉ ROZHODNUTÍ, že? Je to právě to, co posunuje rovinu z férové ceny do roviny "ceny, na kterou bude vláda patřičně hrdá". Jsem zvědav, jestli si vláda v případě UNI váží akcionářů. A to nepřipomínám vyškrknutí známých omezujících podmínek. Přeji ti, aby se ti sny vyplnily, čím dřív se probudíš, mno, šak to znáš,,,,,,

S Pijackem diskutovat na toto téma je myslím zcela zbytečné.

Díky za pochopení,,,,,

Přesně tak. Při uplatňování tohoto fiktivního a naprosto scestného uvažování by vždy ceny všech akcií společností, obchodovaných na burze rázem spadly o  10  - 100 %  své současné tržní hodnoty (podle výše celkové hodnoty jejich závazků). Zájemci o získání majoirty v kterékoliv akciové společnosti by vždy zaplatili za jednu akcii jenom hodnotu odpovídající tržní ceně jedné akcie této společnosti na burze sníženou o hodnotu závazků připadající na jednu akcii této společnosti. Ale realita je úplně jiná !

To se právě obávám, že ano . . .už kvoliva tomu, co jsi sám napsal . . .