Zlato je v korunách nejdražší v historii. Intervence ČNB za silnější korunu jeho citelné zhodnocování nezvrátila - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 21 až 33

Jendo, vám nelze nic vysvětlit , musím  vám to ukázat .

zlato= peníze králů , to vy rozhodně nejste a nebudete

stříbro = peníze džentlmenů - tady taky nejste

barter= peníze  výrobců , producentů -  samá voda u vás 

dluhy = peníze otroků  - u vás přihořívá 

cocid 19= peníze politických neziskovek - hoří 

děkuji za úžasný příklad argumentu ad-hominem (https://bookofbadarguments.com/cz/ - strana 42). Dle Vašeho hodnocení to vypadá, že jsem královský džentlmen, otrok a otrokář zároveň, o tom jsem neměl ani tušení že je možné. ;) Když máme toto vyřešené, mohl bych poporosit o věcnou diskusi a věcné argumenty? Mám pocit, že FIAT měny jsou založeny na víře (ať už opodstatněné, či ne) dostatku lidí v centrální banky. Zlato je založené na víře, že dost lidí věří v to, že má nějakou hodnotu. Dokud se centrální banky jednotlivých měn budou chovat důvěryhodně (čili jako třebas švýcarská centrální banka, nikoliv jako centrální banka zimbabwe), jaký je tam rozdíl?

Ten rozdíl je v tom, že centrální banky se zjevně důvěryhodně nechovají. Jsou v rukou politiků. Chování lidí i těch iluzorne nezávislých lze vždy ovlivnit. Chování hroudy zlata nikoliv. Člověk má řadu zkušenosti i s falšovánim mincí u feudálů, ovšem pořád by jaksi chtěl komusi věřit no :) Že tentokrát ne, tentokrát už se to nestane. A vida, je to tady zas. Myslíte, že centrální banky mají moc natisknout třeba druhou planetu? Iluzorni řeči o krytí pokroku tiskem taky neberu.

Zdá se mi, že např. ČNB se na to, v jakém jsme průšvihu, chová prozatím vcelku důvěryhodně. Ano - může se to časem změnit. V tuto chvíli si ale myslím, že měny lze stále výborně používat jako prostředek směny. Souhlasím s Vámi, že dané měny jsou mizerným udržitelem hodnoty. Ale koneckonců, k tomu ani nejsou určeny; peníze jsou přece od toho, aby se točily. Nejen mince feudálů, ale i zlato se falšovalo a asi i stále falšuje, i když v menší míře (v ČR jsem četl o zalití wolframu do zlatých slitků). Souhlasím s Vámi, že druhou planetu si tak snadno jako peníze nenatiskneme. Stále ale nevím, jaká by měla být správná valuace zlata. Chybí mi zde fundament o který bych se mohl opřít. Sice jeho chování neovlivníme (můžeme ho leda roztavit, či rozpustit v lučavce), ale jak může zlato člověku pomoci? Jak může člověku přispět? Kde je jeho (přidaná) hodnota? Jak už jsem řešil ve druhém threadu - nejsem si vědom jeho současného aktivního využití jakožto prostředku směny. Jelikož aplikace tvoří cca 10% z jeho objemu, tak se bojím, že valuace na základě aplikací bude taktéž mimo. Není nákup zlata opřen o to, že stále komusi věřím - že věřím ostatním lidem, že ho budou chtít se mnou použít jako prostředek směny až to budu potřebovat?

Těžko se tomu vyjádřit krátce, ale přesto to zkusím. Píšete 10% využití a zbytek v trezoru, jaká je hodnota? No ve skutečnosti měli historické peníze skutečnou hodnotu v jiném využití. Používalo se např. vího, mléko, plátno, tedy něco co mohlo být využité k nepřímé směně. A tak nějak vývojem času došel člověk k tomu, že se k této nepřímé směně hodí zlato a stříbro pro své vlastnosti. A tak se začaly tyto komodity používat jako prostředek směny. Současně se používalo zlato pro další účely. Např. ritualní nebo jako šperky. No a tyto vlastnosti se nijak nezměnili, naopak se využití ještě rozšířilo. Takže pokud je někdo ochoten zaplatit cenu za využití např. v průmyslu, šperkařství, jsou vyuřívány stejné vlastnosti. Stále může být použito jako prostředek směny, tyto vlastnosti kovy nikdy zlato nepozbylo. Proto se i dnes dává do sejfů. No a jak známo, cenu tvoří průnink nabídky a poptávky nic jiného. Opět si můžete najít historické prameny jak se někdo snažil manipulovat s cenou zlata, ale nidky se to nikomu nepovedlo. Pokud lidstvo nenajde něco lepšího, co bude mít využitelnost jinde a zároveň to bude mít vlastnosti zlata, bude mít zlato pořád svou hodnotu. Můžete přemýšlet nad tím proč se země točí od západu k východu, ale stejně s tím nic neuděláte. Zlato se za dobu svého vývoje dostalo tam kde je dnes a je velmi málo pravděpodbné, že by za dobu našich životů nebo životů našich dětí nebo vnoučat se na tom něco změnilo.

ČNB se chová správně? Jak? Už banky uroci cash? Co je to za hru? To v tobě vzbuzuje důvěru? Při inflaci 20%? A zjevne neochote to přiznat? Jistě, že je stejně jako u fiatu důvěra ve zlato jako prostředek směny. Ovšem ten podstatný rozdíl je v jeho omezeném množství! To je neovlivnitelne a dokud to tak bude, bude zlato požívat větší důvěru než fiat. Důvěru v bankovní sektor ukazuje dnešní reakce trhů na bankach. A jestli ti šašci z ČNB budou dál jen tak čumet a pit kafe s kamarády z bank, tak to nemusí přes moudre kecy v TV chytit. O ECB ani nemluvím....

Jak asi víte, reaguje zvedáním úrokových sazeb, čímž zdražuje to, když si někdo půjčuje. Tím stahuje měnu z oběhu. Na týden starou ukrajinskou krizi zatím očividně reagovat adekvátně nestačila. Důvěru to ve mě nevzbuzuje, proto měny používám jako prostředek směny, nikoliv jako udržitel hodnoty (viz reakce na Váš příspěvek ve druhém vláknu). Rád bych Vás požádal o odpověď v daném vláknu ohledně "prostředku směny" - myslímže tam je jádro pudla v rozdílu našeho vnímání. Současná reakce trhů je panika, a nejen na bankách. ECB má "gule v řetězu." Taky jsem zvědavej, jak z toho vybruslí, ale doufám v korekci hodnoty €. :) Důvěru ve mě vzbuzuje např. vlastnění minoritního podílu ve zbrojovce. Aktuálně je docela o palné zbraně zájem. Zbrojovka bere kvalitní slitiny a přetavuje/soustruží/frézuje je na něco, po čem je poptávka. Myslím si, že pokud se opravdu zvednou výdaje na zbrojení z 1% na 2%, tak trh bude hladový. Toho, že by prodávala za ceny, kdy by na tom byla chuděra tratná, se nebojím, ať už bude inflace FIAT měn jakákoliv. Ale to už odbočuji někam od tématu..

Co je to za paradigma, že si budeme pouze půjčovat a spořit pouze v akciích? Proč se mám centrální bankou nechat tlačit do byznysu někoho jiného? Proč banky adekvátně neúročí úspory. No, já vám to povím, protože teď je to pro ně spolu s centralkama obrovský byznys. A ta ostuda kdy fed kupuje na vlastní triko... Koho zajímá, že má ECB gule v řetězec. Co je to za argument????

Tak já z toho, že má ECB gule v řetězu, mám legraci. Bylo to konstatování, nikoliv argument. Otázka, opět nemíněná nepřátelsky: v čem spočívá ten obrovskej business? A kdo na něm vydělává a co na něm vydělává? Co jsem se koukal, tak akcie např. Erste, komerčky, nebo monety zrovna k nebesům momentálně neletí.

To jako vážně? Na rozdílu mezi tím, za kolik půjčují a za kolik jsou ochotni úročit úspory??? A to nehovořím o ulozkach u CB. Nerostou, pač matky přišly o byznys v Rusku a taky je nejisté, co se ještě ve světě semele, kdo kolik komu vlastně dluží s nějakým pákovým efektem a když inflace letí dal k nebesum....

Rád bych upřesnil, že za 46tis. jste si mohli akorát představovat, že nakupujete zlato. Pokud někdo má skutečné zlato fyzicky, jako my, prodával ho v pátek za 50tis. za unci. Poptávka po fyzickém kovu je enormní. A není to o maržích obchodníků. Je to základní ekonomický princip nabídka x poptávka. Hodně lidí pochopilo, jaký je pocit jistoty mít fyzicky zlato ve svém držení. A dá se předpokládat, že většina z nich po skončení této krize bude nakupovat zlato pravidelně. Nepochybně projdeme nějakou korekcí na ceně, ale těžko někdy koupíme zlato za cenu, za kterou jsme ho kupovali ještě před 14 dny.

Cena Au ve fyzické formě po zhroucení burzy s deriváty, akciemi , indexy, forexy, dluhopisy , BTC, účty ( zkrátka nároku na něco) , bude tisíckrát vyšší. U Ag, Pld a Pl si připíšeme dokonce  4 nuly. Spíš  se  tu rýsuje problém, že nebude k dostání ani za tisíckrát vyšší cenu. 

Obávám se, že z mnoha důvodů je velmi málo pravděpodobné, že by něco mělo mít v běžném prostředí o řády jinou hodnotu než má dnes. Ano, můžeme hovořit v řádu desítek procent v nějakém rozumném čase, ale několik řádů mi přijde jako konspirace.