Zlato je v korunách nejdražší v historii. Intervence ČNB za silnější korunu jeho citelné zhodnocování nezvrátila - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Vztaženo na barter. Dnes dva králici za kozu. Ovšem s centralkama 2 králici za kozu, kterou nemáte respektive s papirkama v ruce tvrdíte, že máme věřit, že ji máte. A na důkaz toho zítra přinesete 2x tolik papírku. :) To nejde odrbat. Centrální bankéři to ví. Kdy prosím nastalo to tažení proti stradalum?

Ano, tažení mysímže začalo za Nixona. Od té doby lze peníze danit tak, že to není tolik vidět. ;) Souhlas: Králíky prodávat za peníze jenom tehdy, když se za ně opravdu ta koza dá v dohledné době koupit. Nikoliv v období hyperinflace.

Dan je čitelná a rovná. Ruka v kapse, to je humus.

S centrálními bankami limitně dospejete ke komunismu. Ovšem tady se kyvadlo pohne na druhou stranu, člověk je furt stejný a chce víc. Proč dělat tam, kde mají všichni stejně :) Nejsme včely. Ať chceme nebo ne, motorem je soutěž. A jak jsme soutěžili v minulé éře, už víte.

Od toho, aby se točily. Řekněte to důchodcům a zamestnancum. :) Dáváte si sám odpověď, nejsou li peníze uchovatelem hodnoty, ale pouze prostředek směny libovolně do nekonečna rozmnozitelny, pak se zákonitě jejich hodnota blíží limitně nule s x jdoucím do nekonečna. Ne, opravdu ne, perpetum nemáme. Centrální banky spolu s vládami vás opět nechaly skočit na špek. Není to v historii poprvé.

Děkuji za odpověďi. Důchodcům a zaměstnancům to řikat nemusím, určitě mají dobře diverzifikovaná portfolia, jinak by se určitě zeptali. ;) Měny sice devalvují, ale zatím naštěstí relativně pomalu, takže krátkodobě (<1rok) hodnotu stále udrží (prozatím nejsme v zímbabwe, ani v německé hyperinflační spirále), dlouhodbě nikoliv, v tom jsme zajedno. Poprosím Vás ještě o reakci ohledně "prostředku směny." Já si prostě nemohu pomoci, ale tím zlatem v albertu zaboha nezaplatím a nepočítám, že se to brzo změní. To, že peníze nejsou dlouhodobým udržitelem hodnoty, ještě zlatu nedává hodnotu "lepšího prostředku směny," pokud se nyní zlato reálně ke směně nevyužívá. Souhlasím s Vámi, že lepší je dlouhodobě držet zlato, nežli měnu. Ale je dobré držet zlato? Není lepší si třeba shrábnout dotaci fiat měn, postavit si na střeše solár s baterkama a mít zadarmo elektřinu 3/4 roku? Dokonce i pokud si na to vezme člověk půjčku s úrokem třebas 3%, tak to 10% inflace + úspory na energiích hravě spláchnou.

O prostředek směny se nepřu, jak jistě víte, už ve starém Egyptě sebou netahali cihly se zlatem. Ovšem od té doby, co Nixon odpoutal peníze od zlata tady máme problém. O investicích si můžeme dlouho povídat. Mimo to, jaksi banky na hypotéku taky chtějí úrok a ten zvyšují okamžitě že? Čistá hra.

Děkuji, vypadá to tedy, že se vlastně na drtivé většině shodneme. Měny jsou dobré pro rychlou směnu, nedobré pro dlouhodobé udržení hodnoty a krátkodobé udržení hodnoty skřípe. Co se týče hypotéky, tak existuje kouzelné slovíčko "Fixace" - v roce 2021 jsem viděl i nabídku fixace na 10 let na 1.08% v €. Banky (krom centrálních) jsou tu od toho, aby generovali profit, ale to jsme zase od tématu... Zpátky ke zlatu - z řečeného o Egyptě: jeho hodnotu tedy vnímáte v možnosti rozšíření trhu/směny, která bude poskytovat krytí deriváty vázanými na reálné zlato? Chápu to správně?

Věčná diskuze je fajn, ale nemusíte že sebe dělat hlupáka. Jistě velmi dobře víte, že peníze byly kryté zlatem než se Nixon rozhodl opustit zlatý standard. Takže zpět k tématu. Nekryty tisk a penězokaznictvi vedly v minulosti vždy k pru$eru. Můžete 10x opakovat, že jediným penezokazem a věřitelem poslední instance jsou CB. Já vám rikam, že důvěru spolu s politiky značně svým nezodpovednym chováním oslabili. Fixace, blabla, v podstatě jsme u toho, že jen nafoukli ceny aktiv jichž se tu dostává v omezené míře....

Doufám, že ze sebe nedělám hlupáka tím, že veřejně kladu otázku, kterou kladu sám sobě. Nějaké zlato v portfoliu mám. Pozoruji, že jeho hodnota (směnná, opravdová, nikoliv vyjádřená v penězích) narozdíl od peněz a akcií zůstává v různých obdobích relativně stabilní. A já si (a zároveň zde) kladu otázku, proč tomu tak vlastně je. A jediné, co mě napadlo je, že na základě toho, že zlato je "konečné" a fyzické, lidi věří tomu, že jeho hodnota by měla být v čase stabilní. Daná hypotéza mi přijde neuspokojivá a tak se pídím, jestli je v tom něco víc. Nebo jestli je jeho hodnota vázána právě na onu silnou tradici stylem "tak to bylo, tak to je, tak to bude."

Možná by to chtělo přečíst pár knížek, zajít na pár přednášek nebo si je pustit na youtube. Pokud chcete skutečně odpovědi na vaše otázky, tady je určitě nenajdete.

Jako u čehokoliv, co je v místě a čase omezené a nějak dělitelne, uschovatelne. Větší důvěru můžete mít pochopitelně v půdu a nemovitosti, ale tam byste s tím dělením měl problém, zvlášt, pokud by protistrana požádala o plnění z titulu toho "derivátu". Takže tady historicky máme zlato. A můžete se jen ptát, co je ještě hyperinflace, když se ceny nemovitostí v posledních pěti letech prakticky ztrojnasobily. Okradeni na reálných mzdách, neefektivita předluženého a dotovaneho, ztráta obezretnosti etc, konkurenceschopnosti, soutěže, nemusím rozvádět....

Děkuji za odpovědi. Mohu se zeptat p. IS na nějaké doporučení, které knihy a přednášky stojí za to? Zdá se mi, že dost z věcí o zlatě je silně tendenčních, ať už na jednu, či na druhou stranu. Dost často vídám silný jazyk (za xy let bude mít 1000x větší hodnotu atd atd), ale už né tak silné podkladové argumenty.Co se týče p. On the Road - skladnost, dělitelnost, omezenost, jednoduchost (je to jen kov, není to poštovní známka která potřebuje znalce, aby člověk věděl jakou má hodnotu). Uznávám, že to je vcelku unikátní kombinace a začíná mi to dávat větší smysl. Děkuji za vysvětlení. :)

A ta podstatná premisa zodpovědného chování centralnich bank, tu tváří v tvář realitě nemůžete myslet vážně.

Nerad Vám narušuji Vaše ódy na úžasné zúročení, ale mám několik tíživých dotazů. 10% vytěženého zlata údajně najde reálné využití, zbytek jde do trezorů. Jíst se nedá, nic to neléčí, je dobré na pokovení kontaktů v elekotrnice, což je asi majorita těch 10% co se využijí. Nějak jsem ten koncept prostě nepochopil. Prosím o vysvětlení kde je ta hodnota. Proč to vlastně není jenom tisíce let trvající spekulativní bublina která je založená na víře, nikoliv na hodnotě? Co se týče pana nagualisty, mohu se zeptat do kdy tak zhruba to vytoužené zhroucení všech burz světa očekává? Nechci přesné datum, stačí mi období - např. "do 10 let, do 50 let, do 500 let.." Ideálně ještě argumentaci/zdroj, proč jsou současné valuace neopodstatněné. Prosím o věcnou diskusi. Děkuji za Váš čas.

To je skvělá otázka v době, kdy důvěra ve fiat a centrální banky po měnové reformě online jde do prdeIe. Výhoda nesporná je, že si ho žádný exot nenatiskne. Jako prostředek směny používá proto tisíce let neochvějnou důvěru. Do bubliny vás vrhly centrální banky.

Děkuji za konstruktivní odpověď. Souhlasím s Vámi že zlato nikdo nenatiskne a že v minulosti bylo hojně využíváno jako prostředek směny (spolu se stříbrem). Souhlasím taktéž s Vámi že FIAT a centrální banky dnes mají plné ruce práce s inflací. Mám ale pocit, že aktuálně se moc jako prostředek směny již nevyužívá. Když půjdu do albertu, lidlu, nevěstince, obuvnictví, železářství tak odhaduji, že když bych jim tam položil kus plíšku u pokladny jako protiplnění, tak mě odmítnou obsloužit a budou si myslet cosi o exotovi. Mohu se zeptat, kde se dnes jako prostředek směny stále v Evropě využívá? Aby nedošlo k nedorozumění - otázku nemíním nějako pichlavě. Snažím se vytříbit si pohled na věc.

Stejně jako u nás do Albertu nepůjdete platit Maďarským forintem, polským zlotým nebo americkým dolarem,  protože se na váš v tom lepším případě budou dívat jako, jak jste to popsal výše, najdete nejdříve směnárnu, kde to směníte na koruny a pak tyto použijete. Tzn. že musíte najít v daném místě nějakou osobu, která má důvěru v to co mu nabíte měna-směná-rna, zlato - zlat-ník nebo obchodník se zlatem. Na rozdíl od poslkého zlotého nebo české koruny, které vám vezme tak maximálně sousední země, vám zlato vymění do místní měny kdekoliv na světě, stejně jako ve směnárně. 

Požívá. Pardon.

Jendo, vám nelze nic vysvětlit , musím  vám to ukázat .

zlato= peníze králů , to vy rozhodně nejste a nebudete

stříbro = peníze džentlmenů - tady taky nejste

barter= peníze  výrobců , producentů -  samá voda u vás 

dluhy = peníze otroků  - u vás přihořívá 

cocid 19= peníze politických neziskovek - hoří 

děkuji za úžasný příklad argumentu ad-hominem (https://bookofbadarguments.com/cz/ - strana 42). Dle Vašeho hodnocení to vypadá, že jsem královský džentlmen, otrok a otrokář zároveň, o tom jsem neměl ani tušení že je možné. ;) Když máme toto vyřešené, mohl bych poporosit o věcnou diskusi a věcné argumenty? Mám pocit, že FIAT měny jsou založeny na víře (ať už opodstatněné, či ne) dostatku lidí v centrální banky. Zlato je založené na víře, že dost lidí věří v to, že má nějakou hodnotu. Dokud se centrální banky jednotlivých měn budou chovat důvěryhodně (čili jako třebas švýcarská centrální banka, nikoliv jako centrální banka zimbabwe), jaký je tam rozdíl?

Ten rozdíl je v tom, že centrální banky se zjevně důvěryhodně nechovají. Jsou v rukou politiků. Chování lidí i těch iluzorne nezávislých lze vždy ovlivnit. Chování hroudy zlata nikoliv. Člověk má řadu zkušenosti i s falšovánim mincí u feudálů, ovšem pořád by jaksi chtěl komusi věřit no :) Že tentokrát ne, tentokrát už se to nestane. A vida, je to tady zas. Myslíte, že centrální banky mají moc natisknout třeba druhou planetu? Iluzorni řeči o krytí pokroku tiskem taky neberu.

Zdá se mi, že např. ČNB se na to, v jakém jsme průšvihu, chová prozatím vcelku důvěryhodně. Ano - může se to časem změnit. V tuto chvíli si ale myslím, že měny lze stále výborně používat jako prostředek směny. Souhlasím s Vámi, že dané měny jsou mizerným udržitelem hodnoty. Ale koneckonců, k tomu ani nejsou určeny; peníze jsou přece od toho, aby se točily. Nejen mince feudálů, ale i zlato se falšovalo a asi i stále falšuje, i když v menší míře (v ČR jsem četl o zalití wolframu do zlatých slitků). Souhlasím s Vámi, že druhou planetu si tak snadno jako peníze nenatiskneme. Stále ale nevím, jaká by měla být správná valuace zlata. Chybí mi zde fundament o který bych se mohl opřít. Sice jeho chování neovlivníme (můžeme ho leda roztavit, či rozpustit v lučavce), ale jak může zlato člověku pomoci? Jak může člověku přispět? Kde je jeho (přidaná) hodnota? Jak už jsem řešil ve druhém threadu - nejsem si vědom jeho současného aktivního využití jakožto prostředku směny. Jelikož aplikace tvoří cca 10% z jeho objemu, tak se bojím, že valuace na základě aplikací bude taktéž mimo. Není nákup zlata opřen o to, že stále komusi věřím - že věřím ostatním lidem, že ho budou chtít se mnou použít jako prostředek směny až to budu potřebovat?

Těžko se tomu vyjádřit krátce, ale přesto to zkusím. Píšete 10% využití a zbytek v trezoru, jaká je hodnota? No ve skutečnosti měli historické peníze skutečnou hodnotu v jiném využití. Používalo se např. vího, mléko, plátno, tedy něco co mohlo být využité k nepřímé směně. A tak nějak vývojem času došel člověk k tomu, že se k této nepřímé směně hodí zlato a stříbro pro své vlastnosti. A tak se začaly tyto komodity používat jako prostředek směny. Současně se používalo zlato pro další účely. Např. ritualní nebo jako šperky. No a tyto vlastnosti se nijak nezměnili, naopak se využití ještě rozšířilo. Takže pokud je někdo ochoten zaplatit cenu za využití např. v průmyslu, šperkařství, jsou vyuřívány stejné vlastnosti. Stále může být použito jako prostředek směny, tyto vlastnosti kovy nikdy zlato nepozbylo. Proto se i dnes dává do sejfů. No a jak známo, cenu tvoří průnink nabídky a poptávky nic jiného. Opět si můžete najít historické prameny jak se někdo snažil manipulovat s cenou zlata, ale nidky se to nikomu nepovedlo. Pokud lidstvo nenajde něco lepšího, co bude mít využitelnost jinde a zároveň to bude mít vlastnosti zlata, bude mít zlato pořád svou hodnotu. Můžete přemýšlet nad tím proč se země točí od západu k východu, ale stejně s tím nic neuděláte. Zlato se za dobu svého vývoje dostalo tam kde je dnes a je velmi málo pravděpodbné, že by za dobu našich životů nebo životů našich dětí nebo vnoučat se na tom něco změnilo.

ČNB se chová správně? Jak? Už banky uroci cash? Co je to za hru? To v tobě vzbuzuje důvěru? Při inflaci 20%? A zjevne neochote to přiznat? Jistě, že je stejně jako u fiatu důvěra ve zlato jako prostředek směny. Ovšem ten podstatný rozdíl je v jeho omezeném množství! To je neovlivnitelne a dokud to tak bude, bude zlato požívat větší důvěru než fiat. Důvěru v bankovní sektor ukazuje dnešní reakce trhů na bankach. A jestli ti šašci z ČNB budou dál jen tak čumet a pit kafe s kamarády z bank, tak to nemusí přes moudre kecy v TV chytit. O ECB ani nemluvím....

Jak asi víte, reaguje zvedáním úrokových sazeb, čímž zdražuje to, když si někdo půjčuje. Tím stahuje měnu z oběhu. Na týden starou ukrajinskou krizi zatím očividně reagovat adekvátně nestačila. Důvěru to ve mě nevzbuzuje, proto měny používám jako prostředek směny, nikoliv jako udržitel hodnoty (viz reakce na Váš příspěvek ve druhém vláknu). Rád bych Vás požádal o odpověď v daném vláknu ohledně "prostředku směny" - myslímže tam je jádro pudla v rozdílu našeho vnímání. Současná reakce trhů je panika, a nejen na bankách. ECB má "gule v řetězu." Taky jsem zvědavej, jak z toho vybruslí, ale doufám v korekci hodnoty €. :) Důvěru ve mě vzbuzuje např. vlastnění minoritního podílu ve zbrojovce. Aktuálně je docela o palné zbraně zájem. Zbrojovka bere kvalitní slitiny a přetavuje/soustruží/frézuje je na něco, po čem je poptávka. Myslím si, že pokud se opravdu zvednou výdaje na zbrojení z 1% na 2%, tak trh bude hladový. Toho, že by prodávala za ceny, kdy by na tom byla chuděra tratná, se nebojím, ať už bude inflace FIAT měn jakákoliv. Ale to už odbočuji někam od tématu..

Co je to za paradigma, že si budeme pouze půjčovat a spořit pouze v akciích? Proč se mám centrální bankou nechat tlačit do byznysu někoho jiného? Proč banky adekvátně neúročí úspory. No, já vám to povím, protože teď je to pro ně spolu s centralkama obrovský byznys. A ta ostuda kdy fed kupuje na vlastní triko... Koho zajímá, že má ECB gule v řetězec. Co je to za argument????

Tak já z toho, že má ECB gule v řetězu, mám legraci. Bylo to konstatování, nikoliv argument. Otázka, opět nemíněná nepřátelsky: v čem spočívá ten obrovskej business? A kdo na něm vydělává a co na něm vydělává? Co jsem se koukal, tak akcie např. Erste, komerčky, nebo monety zrovna k nebesům momentálně neletí.

To jako vážně? Na rozdílu mezi tím, za kolik půjčují a za kolik jsou ochotni úročit úspory??? A to nehovořím o ulozkach u CB. Nerostou, pač matky přišly o byznys v Rusku a taky je nejisté, co se ještě ve světě semele, kdo kolik komu vlastně dluží s nějakým pákovým efektem a když inflace letí dal k nebesum....

Rád bych upřesnil, že za 46tis. jste si mohli akorát představovat, že nakupujete zlato. Pokud někdo má skutečné zlato fyzicky, jako my, prodával ho v pátek za 50tis. za unci. Poptávka po fyzickém kovu je enormní. A není to o maržích obchodníků. Je to základní ekonomický princip nabídka x poptávka. Hodně lidí pochopilo, jaký je pocit jistoty mít fyzicky zlato ve svém držení. A dá se předpokládat, že většina z nich po skončení této krize bude nakupovat zlato pravidelně. Nepochybně projdeme nějakou korekcí na ceně, ale těžko někdy koupíme zlato za cenu, za kterou jsme ho kupovali ještě před 14 dny.

Cena Au ve fyzické formě po zhroucení burzy s deriváty, akciemi , indexy, forexy, dluhopisy , BTC, účty ( zkrátka nároku na něco) , bude tisíckrát vyšší. U Ag, Pld a Pl si připíšeme dokonce  4 nuly. Spíš  se  tu rýsuje problém, že nebude k dostání ani za tisíckrát vyšší cenu. 

Obávám se, že z mnoha důvodů je velmi málo pravděpodobné, že by něco mělo mít v běžném prostředí o řády jinou hodnotu než má dnes. Ano, můžeme hovořit v řádu desítek procent v nějakém rozumném čase, ale několik řádů mi přijde jako konspirace.