Pár poznámek k LNG z pohledu evropského plynárenského systému - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Vie niekto koľko je LNG Termínalov v EU ? Je ich 40 ( ale to počítam aj tie ktoré sú v Anglicku, plus tie ktoré sú v pláne stavby a tiež ktoré sú rozširované ), jednoducho povedané, aktívnych nieje ani 30. Kapacitu ktorú EU potrebuje bohužiaľ nevieme takto vyriešiť ale len zmierniť závislosť. A len taký detail, infraštruktúra čerpania LNG z týchto terminalov ďalej je veľmi slabá.O plávajúcich LNG sa radšej ani nevyjadrujem..Chcem tým len povedať že zbytočne diskutujeme o závislosti - riešení - cenách .. Jednoducho pravda je tá že najbližšie dva roky bude situácia veľmi zlá a už som to viac krát napísal: Jediný výsledok bude že veľa ľudí bude a má problémy s platbami za energie. Teda sankcie a šialené tlačenie na Greed Deal nám v túto chvíľu len berie podstatnú časť našich rodinných rozpočtov.

Ano, Evropa v tomhle bodě zaspala a musí dohánět svět, kde je plyn ve formě LNG standardní součástí energetického mixu. A protože nás tlačí čas, je forma plovoucích odpařovacích terminálů (FSRU) jediná možnost jak ještě letos dostat nový plyn do Evropy. Samozřejmě že větší část bude zprovozněna až příští rok, hlavně kvůli propojení na soustavu plynovodu, jak zmiňujete. Ale půjde to.

Dobře, dva roky to bude napínavé, ale... Máme jinou alternativu? Nemáme. Prostě nám nezbývá, než to přežít a rychle dobudovat nové kapacity. Ostatně, myslím, že to nebude tak horké. Se současnými cenami plynu bude spotřeba rychle klesat. Jsem si skoro jistý, že letošní zimu máme pokrytou.

Plyn se nepoužívá jen na vytápění domácností. Mnohem horší je to se spotřebou pro průmysl (pekaři, skláři, chemické provozy a vytápění ostatních). Ti bez plynu za rozumnou cenu zavřou krám.
I když pekaři asi fungovat budou - jen bochník bude stát 150 Kč+. To bude zase legrace pro důchodce a spol.
Taky ohromování občanů vládou o zaplněnosti zásobníků v ČR je na vodě. Jedná se o německé zásobníky, kde nemalou část plynu mají uloženu němečtí obchodníci. A vsadím se, že v případě nouze nemalá část v ČR uskladněného plynu plyn poteče do Německa...

Plyn je nakupován pro ČR. Souhlasím, že ceny plynu jsou problém pro občany i podnikatele. Nicméně kvituji, že tato vláda aktivně situaci řeší a má plán k tomu, aby cena plynu mohla opět klesnout.

Odkud víte, že např. RWE nebo EON nakupují výhradně pro ČR ? Zásobníků je v Evropě málo, vůbec bych se nedivil, kdyby v případě nouze prodávali nejvyšší nabídce - jsou to obchodníci, ne charita.
Za rezervaci kapacity terminálu v Holandsku bych vládu taky pochválil - i když za vyhrané to ještě nepovažuji - plyn musí ještě někdo vytěžit (Katar nám nabízel dodávky 2025) a dovézt, fungovat to začne nejdřív v polovině září. Přepravní kapacity plynovody prý jsou - ale kdo ví, jestli reálně nemáme dostávat jen ruský plyn "swapem". A když ruský plyn nebude...
Cenami elektřiny vláda likviduje firmy i obyvatelstvo - jako takřka jediná v EU. Přitom zastropovat ceny není problém (případná arbitráž s americkými vlastníky ČEZ by vyšla nepochybně výrazně levněji, než bankrot celé řady firem a zbídačení obyvatel). Proč to dokáže Slovensko (v horší situaci), Francie - a my ne ?
I když vysvětlení by bylo. Vysoké ceny elektřiny, které inkasuje ČEZ, jsou vlastně "parádní" energetická daň - která z naprosté většiny připadne státu (daň z příjmu + 70% akcií).

Dovolím si Vám tu oponovať, vo všetkej váženosti ktorú voči vašej vláde mám a rešpektujem. Bohužiaľ, plávajúci terminál ktorý máte prenajatý má pár premenných. 1, ešte nieje reálne postavený. 2, ešte nemáte zmluvne nakúpený žiaden plyn. 3, nemáte dohodnutý žiaden tanker ktorý vám ho prinesie. 4, o terminál sa delíte so súkromnou spoločnosťou Shell. Máte teda len zmluvu o nájme neexistujúceho terminálu a dohodnutú infraštruktúru na dodanie naeexiszujuceho plynu.A vrchol toho celého je že to nebude skôr ako k 01.10.2022. Tu sa ozaj nemôžeme baviť o aktívnom riešení. Aktívne riešenie by bolo dohoda so SR a riešenie nákupu spolu a úprimne povedané pre dobro ľudí a priemyslu by bolo asi jedno od koho. Teda nechcem tým kritizovať vašu vládu, len mohla by povedať tento stav aspoň ako reálnu pravdu.Každopádne som optimista a verím že to obe vlády nejako vyriešia ..

Terminál v reálu existuje řadu let, jde o loď S188 společnosti Exmar: https://www.offshore-energy.biz/exmars-fsru-almost-ready-to-serve-at-eemshaven-lng-terminal/ Takže asi tak.

Velice by mě zajímal názor pana "experta", jak se LNG dopraví do naší republiky ?
Nebo ho budeme "skladovat" např. v Holandsku ?
Copak jsou existující plynovody konstruovány na zkapalněný plyn (extrémně nízká teplota) ?

Spíš bych věřil paní Šichtařové - že nedostatek plynu v EU může být uměle vyvoláván ze strany EU (proč se úředně blokuje Nord Stream II ?) - jako součást Green Dealu a umělého zbídačování obyvatel EU.

Dobrý den,

forma LNG slouží pro dopravu v uzavřených tancích, tedy hlavně na moři. Odpařovací terminál v Eemshavenu (FSRU) jej opět přivede do plynného stavu a plyn se k nám dostane klasickými plynovody přes Německo. Při zkapalňování se sníží objem plynu 600x, takže se jej na loď vejde víc než v plynné formě.

Pane Teplý, ten zkapalněný plyn se odpařuje do plynného skupenství a pak se transportuje... ty LNG termínály ho zplyňují než se pošle dál.... :-)

LNG můžeme skladovat v jakémkoliv přístavním terminálu, kde si zaplatíme kapacitu. Před distribucí stávající sítí plynovodů se LNG zplynuje (z LNG se stává klasický "zemní plyn") a takto je rozváděn po Evropě stejným způsobem jako normální zemní plyn. Má to obrovské výhody. LNG se mnohem lépe skladuje (jeho objem je 600x menší než u zemního plynu), čili s LNG jsme schopni se zajistit třeba na celou sezónu. Není problém na to vybudovat zásobní kapacity. U klasického zemního plynu je to mnohem náročnější, protože ten se vtlačuje do obrovských podzemních rezervoárů, což jsou buď přírodní kaverny anebo pozůstatky po bývalé hlubinné těžbě (prostory po vytěžení plynu, ropy) - těchto prostor je omezené množství, ne všechny se pro tento účel hodí a budování nových prostor je extrémně nákladné.

O přepravě po moři samozřejmě vím, o zplyňování taktéž.
Mě jen zaujalo vychvalování skladování zkapalněné formy - i když nebylo uvedeno kde. Tj. mimo území ČR. A budeme věřit v dostupnost zplyňovací kapacity, dopravní kapacity i skladovací kapacity zkapalněného plynu v potřebný čas (mimo naše území). Jen jestli tyto kapacity jsou už alespoň naplánovány.
Navíc bych řekl, že skladování LNG taky není "zadarmo" - plyn je třeba chladit na velice nízkou teplotu. Např. moderní lodě přepravující LNG využívají dopravovaný plyn jako zdroj energie (pohon lodi i chlazení) - a spotřebují takto 20-30% nákladu. Ať žije ekologie... Nechápu, že zeleným toto nevadí.

Píšete, že loď spotřebuje na dopravu a chlazení 20-30% nákladu. V clanku se píše, že kompresorove stanice a pronájmy jsou hrazeny plynem a tvoří opět 30% spotřeby.Bylo by zajímavé vidět náklady po položkách.

Tak vysoká spotřeba tankerem je hloupost, nemá smysl to dál komentovat.

Kdepak jste našel ta čísla? Odpar je u nejnovějších lodí s pohonem ME-GI, XDF jen 0,085 % denně, přičemž je plyn znovu zkapalňován nebo použit k pohonu, to dle dohody s vlastníkem nákladu. Starší lodě měly odpar 0,15 % denně a i ten je opět zkapalňován.Jinak plyn lze skladovat buď přímo na terminálu, nebo ve formě LNG v tanku.Co se týká Vaší obavy o dostatek odpařovací kapacity, to právě řeší nákup kapacity ve FSRU v Eemshavenu.

20-30% uváděl v jednom rozhovoru expert Štěpán - nemám důvod nevěřit. Nároky na chlazení i pohon určitě nebudou malé.
Je to otázka plynulého využití kapacit. Pokud skladuji, tak budu odpařovat "až budu chtít". Otázečka - když budou všichni půl roku jen skladovat, budou schopni (např. během 1 měsíce) odpařit potřebné množství ?

Právě že náklady jsou malé, 0,085 % denně se přirozeně odpaří a je buď vráceno celé, nebo částečně spotřebováno na pohon a další energetickou spotřebu. To číslo udávají samotné lodní společnosti i výrobci tanků. Takže ještě jednou, pan kolega Štěpán v tomhle nemá pravdu, pokud jej citujete přesně.

Nord Stream II je blokován jako sankce za to, že Rusko vojensky napadlo Ukrajinu, která Rusko nijak neohrožovala a udělalo to z naprosto vylhaných důvodů a v současné době Rusko na Ukrajině vyvražďuje civilní obyvatelstvo a ničí civilní infrastrukturu. Tak proto. Už to konečně chápete?

Smiřte se s tím, že Nord Stream II se už nikdy nerozjede a jeho části budou postupně využity pro transport plynu z jiných zdrojů než je Rusko.

O rizicích závislosti na ruském plynu se vědělo už dávno před lety, viz. např. tento článek z roku 2009

https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/expert-vypadek-norskych-dodavek-cesku-nehrozi.A090107_122653_eko_profily_vem

Proč s touto závislostí během těch mnoha let nikdo ze zodpovědných evropských politiků vůbec nic nedělal?

Proč se všichni probouzejí teprve až teď, když Putin vojensky napadl Ukrajinu a EU musí jednat pod tlakem okolností?

Proč jsem nekoupil před 2 roky akcie Čezu za milion? Dnes bych měl 2,5 milionů atd. atd. Protože lidé nemají k dispozici křišťálovou kouli vize budoucnosti. Tak je to pane. Kdo mohl předvídat takovou nelogicky hloupou černou labuť jménem Putin?…..

Zrovna Putin se dal docela dobře předvídat. Mnozí před ním varovali už od jeho nástupu před více jak 20 lety. Celou dobu jsme věděli, že je to nebezpečný kágébácký ... jen jsme naskakovali na ruskou propagandu, podle které byl každý kritik ruského režimu označován za rusofoba, bylo nám předkládáno, že musíme Rusko chápat, a že s ním musíme obchodovat. A jestli někomu nestačil nástup kágébáka v roce 2000, ani jeho stesky po slávě Sovětského svazu, ani likvidace nezávislých médií, ani vraždy odpůrců režimu, měla být dostatečným varováním okupace Gruzie v roce 2008, nejpozději Krym a Donbas po roce 2014. Měli jsme spoustu času se připravit. Udělali to jen Poláci a Pobaltské státy.

Odpověď na Vaše otázky asi sám znáte. Odpověď na první otázku: EU má a nějakou dobu měla těžiště moci v Německu a ve Francii. Francie se snaží dlouhodobě o korektní vztahy s Ruskem a v Německu mají dlouhodobě krtky. Viz například trafika pana Schrödera, je toho samozřejmě víc. Odpověď na druhou otázku tedy je, že se neprobouzí až teď. Evropa nikdy nespala, nýbrž skrze jedince na správných místech tvrdě pracovala na tom, aby byla závislá na Ruském plynu. Tiše doufám, že se nepřeorientujeme z více než 80% odběru na jediného obchodního partnera, jelikož tím by jsme se ocitli ve stejné pasti. Bohužel se ale jedná spíš o zbožné přání.

Špatně položené otázka. Říká se a platí, že - kde se spolupracueja a obchoduje, tam je mír a rozvoj. Proto se po válce začalo s Ruskem spolupracovat a rozvoj Evropy díky levným energiím z Ruska fungoval. Takže žádná závislost, ale spolupráce - dnes se změnila pouze rétorika. A tento rozvoj někomu vadil. Tak ten někdo spustil systematickou potřebu jiných nástrojů - globalizace, green deal, záchrana planety... konče LNG. Syndrom zešílení z Ruska se spustil až letos. Do té doby Ruský plyn nepředstavoval závislost, ale obchod a prosperitu. Kdo nechce prosperovat s Ruskem, ten tuto spolupráci prostě rozklíží. Ukrajinský nacizmus tomu posloužil náramně. Kdo se ovšem nezajímá o jiné atributy a věří propagandě, tomu se to vysvětlit nepodaří. Ostatně rozvoj Ruska vadil i Ukrajinským nacistům a na Ukrajině se jen kradlo a za 20 let nic nevybudovalo. Ukrajina dostala dárkem suverenitu a vůbec jí nevyužila. Místot toho se spustil pokřik směrem k Rusku. A tak se stala spolupráce s Ruskem trnem v oku "zachránců planety", protože zisky.

A tu svou pohádku o nacistech si schovej pro svou oligofrenickou rodinu, troubo!

Jak jste si nepochybně ráčil všimnout, v případě Ruska tyhle racionální předpoklady neplatí. Ruská vláda evidentně nepřemýšlí racionálně, takže bez ohledu na důsledky v ekonomice vojensky napadá i ty země se kterýmmi obchoduje.

Ruský plyn představoval nebezpečnou závislost i v minulosti, viz. namátkou pár dobových článků:

https://e-zatecko.cz/zpravy/1324-rusko-prestalo-evrope-dodavat-plyn-cena-plynu-vyletne-minimalne-o-vyssi-desitky-procent-a-v-cesku-zkrachuje-nekolik-dalsich-dodavatelu-energii

https://plus.rozhlas.cz/libor-dvorak-co-je-za-snizenim-dodavek-ruskeho-plynu-do-evropy-8555065

https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/expert-vypadek-norskych-dodavek-cesku-nehrozi.A090107_122653_eko_profily_vem

No pokud tou zemí s kterou rusko obchoduje a vojensky ji napadlo myslíte ukrajinu, tam tam se spíš jednalo o energetický sponzoring nežli o obchodní spolupráci, stačí si zjistit ceny dodávek energií z ruska.

Zřejmě nejsi schopnem hlubších úvah, tak tedy jednoduše a polopatě. Putin to řekl jasně a vícekrát, že v plánu má jít dál - že chce obnovit ruskou říši v hranicích nejen bývalého Sovětského svazu, ale východního sovětského bloku. Ukrajina navíc není první zemí, kterou z vylhaných důvodů vojensky napadl. Ukrajina je jen příslovečnou poslední kapkou.

Že se Putin na Ukrajině zastavil a dál nepostupuje, to je pouze díky tomu, že ruská armáda je v dezolátním stavu. Naštěstí pro Evropu panuje v Rusku tak úděsná korupce a nekompetence, že se to výrazně podepisuje na neschopnosti ruské armády. Nicméně nebezpečný je Putin stále.

To neřeklo Rusko, ale si namlouváme my. Syndrom vyšilování z Ruska.

Máme důvod Rusku v čemkoliv důvěřovat? Lhali a lžou snad úplně ve všem, nerespektují prakticky žádné mezinárodní dohody. Řekněte mi jediný důvod, proč bychom jim teď měli začít důvěřovat, nedejbože s nimi spolupracovat a tvářit se, že nebombardují naše sousedy...

Váš názor je už výsledkem dlohodobé propagandy. 30 let do nás vtloukají, žeje Rusko nespolehlivá země. Budiž a Ukrajina je už spolehlivá? Jak jste na to přišel? Zřejmě rád posloucháte ČT. Ale k věci - Rusko ještě nikdy neporušilo dodávky plynu a ropy do Evropy. Sami hráči na Burze přiznávají, že je vinou EU snížení dodávek. Ale obyvatelstvu se prezentují floskule ů "nespolehlivosti" Ruska. Jen s tím pokračujte, čím víc si lžeme do vlastního hnízda, tím víc vlastním lžím věříme. BTW: uveďte jeden jediný smluvně nesplněný závazek Ruska. Rád se ho dozvím.

Rusko už přerušilo dodávky na Ukrajinu, do Finska, Polska a Bulharska. Rusko používá plyn jako zbraň k politickému nátlaku a v tom je extrémně nespolehlivým dodavatelem. Spolupracovat s takovou zemí jako s důležitým dodavatelem strategicky důležité suroviny, je podkopáváním vlastní bezpečnosti.

Rusko přestalo dodávat zemím, které odmítly za plyn platit. To je standarní obchodní postup - neslyšel jsem, že by západní firmy ochotně dodávaly dlouhodobě neplatícím zákazníkům. Platilo (resp. neplatilo) se dokonce zpětně - tj. za již dodaný plyn.
Platba v EUR, která bude okamžitě zabavena "podle sankcí", nemá pro Gazprom valný smysl.
Vám opravdu připadá normální rozpor, kdy se EU komise bojí přerušení dodávek ruského plynu, ale o využití Nordstream II se ani neuvažuje ?

Bing ho. Je to tak se vším - přestanu platit za elektřinu, tak mi pošle dodavatel upomínky, pak přijde montér z Innogy a odpojí mi budíky... Já ovšem začnu vykřikovat a psát do ČT, že mě persekuují a on se toho bez znalosté faktů vždycky někdo chytne a udělá se z toho nepřátelský akt...