COVID-19 vakcíny: Karta se obrací - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 41 až 57

Pane Fürste, je až s podivem, jak někdo, kdo se honosí podpisem "Sdružení mikrobiologů, imunologů a statistiků" zkresluje statistiky a zjevně neumí pracovat s daty. V článku, ať už záměrně nebo nedopatřením, dáváte rovnítko mezi počtem uživatelů aplikace a počtem očkovaných, kdy 0,8 milionu lidí, kteří reportovali zmíněné problémy, interpretujete jako 8 % očkovaných.

Kdybyste si dal tu práci (přibližně 10 sekund hledání na googlu), zjistil byste, že v USA je plně načkováno na COVID cca. 226 milionu lidí a zmíněných 0,8 milionu, kteří do nějaké aplikace zadali hlášení o vyhledání lékařské pomoci, je 0,4 % očkovaných. Tedy číslo 20 x nižší než udáváte Vy! 

Aplikaci si tedy stáhlo jen 4,4 % všech očkovaných a to zřejmě ještě těch, kteří na sobě nějaké vedlejší účinky pozorovali.

Pracovat s daty neumýš ty.

Jak mužeš porovnávat 0,8 mil. k všem načkováným 226 mil.  když se zučastnilo pozorovani jenom 10.1 mil. lidí. Jenom lidi z 10.1 mil mělo aplikaci a mohlo tedy hlásit nejaký problém.

Takže z celkoveho poctu pozorovaných lidi 10,1 mil.  vyhledalo lekařskou pomoc 0,8 mil. 

A to je (0,8/10,1)*100 = 7,92%

"Téměř 8 procent očkovaných lidí mělo tak závažné problémy, že muselo navštívit lékaře." To jednoduše není pravda a jde o zkreslenou informaci. Kdyby napsal "Téměř 8 procent očkovaných lidí s nainstalovanou aplikací...", neřekl bych ani popel. 

Ano, jak uvádíš, pozorování se zúčastnilo jen 10 mil. lidí z 226 milionů. A jak píše výše, předpokládám, že si si nainstalovali hlavně lidé, kteří chtěli nějaké komplikace k prověření reportovat. Tedy alespoň já osobně bych si žádnou apku nestahoval, pokud by mi nic nebylo. Ty ano?

Předpokládáte špatně, bylo to nabízeno a lidi si to instalovali pouze před injekcí. Následně se appka aktivně dotazovala na stav. Ve skutečnosti to byl jeden z nejrozumnějších způsobů zachycování nežádoucích účinků. Pasivní sledování je k ničemu a precizní sledování samotnou firmou Pfizer, kdy měli kontrolní skupinu která dostala placebo, tak to bylo ukončeno předčasně, zcela proti zásadám takových testů.

Docela chápu proč potřebujete vymýšlet takové nesmyslné předpoklady. A děláte to inteligentně, to nemohu popřít. Důvod proč to děláte je ten, že z psychologického pohledu má podání těchto vakcín i povahu rituálu, dokonce takového, u kterého si dobře uvědomujete, že vám to z těla už nikdo nevypáře. Proto si to musíte obhajovat i sám před sebou a předpokládat různé takové drobnosti. Přece by vám o sledování dlouhodobých účinků nelhali, že. Přece nejde o byznys, ale o zdraví a žádný konflikt zájmů tam asi nebude, že.

Realita je taková, že pokud jde o dlouhodobé sledování nežádoucích účinků, tak nic takového jednoduše není. Pasivní sledování je nesmysl, protože imunita a tělo samotné je tak složitý systém, že neexistuje způsob jak v individuálních případech dokázat či vyvrátit souvislost zdravotních potíží s vakcinací. Jediný způsob je statistický, kdy máte kontrolní skupinu s placebem a to z nějakého důvodu přerušili. Mimochodem do doby ukončení testu Pfizer zemřelo více lidí ve skupině vakcinovaných. Sice to bylo statisticky nevýznamné, ale rozhodně to byl dobrý důvod proč ve sledování pokračovat, přesto to ukončili.

Hned v první větě lžete: "Enrolling is fast and easy! Sign up during the waiting period AFTER you get any dose of COVID-19 vaccine OR AT ANY TIME AFTER vaccination" https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/vsafe.html

Výsledky výzkumu nezpochybňuji a slepě neobhajuji, že vakcíny jsou stopro super a bezpečné, ale je to potřeba se na to podívat i trochu kritičtěji a správně je interpretovat. Mám kolem sebe spoustu očkovaných lidí a rozhodně neplatí, že by každý desátý nebo dvanáctý musel po očko vyhledat lékařskou pomoc. Toho už by se média chytila daleko dřív..

Ok, máte pravdu, toto jsem si neověřil. Takže lze konstatovat, že nemáme žádné solidní sledování dlouhodobých účinků.

Média by se rozhodně nechytila ničeho takového. Jeden z deseti vyhledá lékařskou pomoc párkrát do roka tak jako tak, když pak bude o hospitalizaci či jen návštěvu ambulance víc, nikdo si nevšimne. Navíc média melou jen a pouze aktuální narativy, takové co nejlépe vstřebá tribální povaha člověka normíka. Příběhy dobra a zla a takové ty žvásty. Nějaká statistická čísla jsou jen pro nerdy. Statisticky mají teď vyspělé země nejvyšší nadúmrtí v kategorii 15-44 za mnoho let, covid z přelomu 2020/2021 se může jít zahrabat, ale média to nezajímá. Viz. např euromomo. Není to nic čeho bychom si všimli ve svém okolí, protože lidé v této kategorii až tak moc neumírají a zvýšení úmrtnosti třeba i o polovinu nemusí být hned vidět, jakkoliv statisticky je to brutální. Podobné je to s malým zpožděním v kategorii 0-14. Zvláštní je, že to nemá povahu vlny, ale silného trendu, který (u 15-44) začal někdy kolem 25. týdne roku 2021 a neustává.

Jsem už docela zvědavý na vydání naší statistické ročenky za 2021, to bude snad zase v listopadu, budu koukat jestli nám nějak nevyskočily hlavně úmrtí na nemoci oběhové soustavy a možná i na novotvary.

Ano, souhlas, žádné sledování dlouhodobých účinků nemáme. Uvedené údaje o nadúmrtnosti jsou zajímavé, díky, zjistím si víc.

Tedy že takový článek zveřejní Kurzy.cz, to je pro mě těžké zklamání. Je to naprosto neodborný blábol, pomíjející celou řadu skutečností, s naprosto chybnými závěry. Ostatně od SMISu nelze objektivitu a skutečně vědecký přístup očekávat.

Očekávám, že autor článku bude kladně hodnocen skeptiky Sysyfilos, jelikož jejich mozkový rozklad je úžasný.

přesně tak.

Validita těchto dat je asi taková, jako validita reportů uživatelů Facebooku v antivax skupinách. Data nejsou nijak ověřována, každý si tam může napsat svoje subjektivní dojmy.Prosím, nedělejte z tohoto příspěvku nějaké výraznější závěry.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Informed_Consent_Action_Network

Závěry jsem si udělal již mnohem dříve,  bez ohledu na zmiňovaný článek. Ta "vakcinace" je pěkná sviňárna. A zrevidoval jsem přístup i k běžným vakcínám. 

a my co jsme za odmitace byli "vyvrheli" spolecnosti  muzeme jen rici: vzdyt jsme vam to rikali

No a představte si, že umřela i spousta lidí, no a ani nebyli očkovaný

co z toho tede plyne ?

u nas po ockovani (tyden po treti davce) zemrel hospodky, oficialne na oboustranny zapal plyc , jen tak mimo reci

Známý v důchodu to měl před rokem těsně před Vánocemi podobné. Zhruba 2 týdny po třetí dávce zápal plic a ze špitálu už se bohužel nevrátil.