COVID-19 vakcíny: Karta se obrací - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Pane Firste, v celém článku není jasné, o jakém časovém odstupu od podání vakcíny je řeč. Den, dva, tři? Poměrně hodně běžně používaných vakcín u dětí má za následek horečku, bolest hlavy, celkovou únavu. Pokud si respondenti došel k lékaři pro prášek na horečku a bolest hlavy, už je v systému. Zkusil jste srovnat hospitalizace v důsledku vakcíny a covid-19? A co úmrtí? A co náklady na léčbu covid-19 a na léčbu následků vakcíny? V tomhle světle náhle třídenní odpočinek doma není tak dramatický. Mohu srovnávat - po 2 dávkách vakcíny mi nebylo dobře, zůstala jsem 2 dny doma z práce a vzala si jeden či dva paraleny. Místo plánované 3.dávky jsem chytla covid (omicron), proležela jsem 2 týdny a bohužel mám některé nepříjemné důsledky ještě 4 týdny poté. Děkuji bohům, že jsem nechytla původní variantu c-19, před kterou mě vakcína ochránila.

Dobře, jak obejít, aby to prošlo - přesně díky takovým 'nejlepším, nejpodelanejsim a hloupym lidem' jsem nemohl jít 4 měsíce na oběd. Jen počkejte, 2 týdny ležení to nekončí...

Nesmyslný, zmanipulovaný článek, nepřímo zabíjíte ty, co vám věří a na vakcínu nejdou. Mazejte do RuSSka, dezinformátoři.

Aneb, když se všeuměl chytne analýzy dat. Zkuste se raději věnovat závažnosti nežádoucích účinků očkování a dopadu covidu jako nemoci. Dejte to na misku vah vz data od lékařů, statistiky atd. Jinak, byl jsem na tetanu a ejhle, bolest ramene, únava. Měli byste o tom napsat a zakázat.

Výčet " nežádoucích reakci" popsaných v textu je HLAVNE velký PRD oproti benefitum získaných očkováním. Moje nejhorší osobní zkušenost s očkováním jsem zažil s vakcínou proti klíšťové encefalitidě, kdy jsem byl 2 dny slabý jak moucha , ALE získany benefit nelze ani slovy vypsat!

Tak jistě, se zprávou v článku se neda souhlasit ani nesouhlasit.1) sbírání dat od lidí pomocí aplilace není nijak prokazatelné, rozumný člověk si odvodí proč2) 10 mil vzorků v porovnání s počtem obyvatel je velmi malé procento a to se nemusíme ani bavit, že v číslech není žádné info o tom kdo to hlásil a jaký byl jeho stav ještě před očkováním3) A člověk který odlazuje na stránku konspiratorů toho nejhumornějšího charakteru celé zprávě opravdu na vážnosti nepřidá...

A Vy jste co za boží hovádko?

Vlákno píše:...ten kdo tvrdí, že s očkováním můžete dostat covid je nebezpečný konspirator, ten kdo tvrdí, že můžete mít těžký průběh je nebezpečný konspirator apod...Těmito lžemi dokazuje, že je právě jedním ze spiklenců. Žádný oficiální orgán tato obvinění nevznesl.

Hlupaka ze sebe delas tak akorat ty, protoze ti nedochazi, ze pokud si tu aplikaci nestahnu a nic mi neni, tak nic nedelam. A pokud si tu aplikaci nestahnu a neco mi je, tak si ji dodatecne stahnu a to je ukazkovy Sampling bias .... Nevadi, priste tu snad bude nejake snadnejsi tema :)

V článku je napsané:

Před (!) očkováním je lidem nabídnuta ke stažení do telefonu V-Safe aplikace, která se po očkování pravidelně ptá na jejich zdravotní stav.

Co vám na tom není jasné? :-)

Aplikaci si muze stahnout a zaregistrovat kdokoliv (v USA samozrejme) a dokonce to neni jak u nas, ze podle tel. cisla ti to urci, co jsi mel, ale pises tam vakciny a davky sam. Jeslti ti po teto informaci neni jasne, ze vyber z celkove mnoziny ockovanych je dost zkresleny a tim padem z toho nejdou delat zavery, tak to asi nemame moc o cem diskutovat :D jak pisu, snad tu bude priste snadneji uchopitelne tema...

Co za statistikou netknutého imbecila tohle sepsalo?

Dobrý den, děkuji. Nejdříve jsem nevěděla, ale s odstupem času vidím, že je vakcína škodlivá než-li zdraví prospěšná. Ve svém okolí nemám nikoho kdo by zemřel na covid. Jednoho pána se kterým jsem mluvila tak údajně jeho otec, který byl silně obézní a dostal zápal plic. Ředili mu v nemocnici krev až mu praskla aorta. Zato po očkování pozoruji v okolí embolie, rozjetí rakoviny, dokonce během dvou měsíců úmrtí na rakovinu o které se vědělo (byl to tedy onkologický pacient), ale bylo jasně od Dr. že pacient bude mít několik let pokoj a po očko dva měsíce na to zemřel..... Kdo chce, ať si ten sajrajt napíchá

Neděkujte, je to lež.

Já ve svém okolí pozoruju přesný opak - několik mrtvých na covid a žádný mrtvý nebo hospitalizovaný po očkování. Co z toho vyplývá? Statistika se nedělá pohledem do svého okolí a už vůbec podle toho nelze dělat nějaké závěry o očkování.

Jak jsme si zvykli, behem MS v hokeji jsme narod treneru a behem pandemie jsme narod epidemiology. Ja jsem treba kardiolog z University Hospitals of Leicester a nehraju si na epidemiologa. Jen bych chtel pripomenout, kolik milionu lidi celosvetove zemrelo na covid a s covidem a kolik miliard dostalo vakcinu. 10 milionu Amiku vyplni formular, protoze nemaji jiny starosti nez bolesti hlavy a novinari maji zase co rozebirat. Pral bych autorovi, aby zazil narvanou JIPku plnou umirajicich 40-50 letych, protoze starsim se proste nedostalo JIP pece. Doufam, ze odpurci ockovani zase brzo neco chyti z netopyra, aby bylo o cem psat na kurzech cz.

Vy jste kardiolog? Doktor mediciny a i přesto prejete nemoc, popr. smrt lidem, kteri si dovoli mit na ockovani jiny nazor nez Vy? Ne za zavirani oci pred realitou, kterou je cele to Covid divadlo, ale za nedostatek empatie a etiky by Vam meli vzit diplom...

Klidně ho dostanu znova,měl sem tu čest 2x a podruhé sem o něm skoro ani nevěděl.Horsi rýma bez kašle. A moji svařování po očkování zemřel tatínek a kolegovi v práci bratr.Tak si ten sajrajt klidně nechte píchnout třeba 666x ale kdo se o sebe stará(myslím jako fyzická aktivita,běh, cvičení, pravidelny pohyb)tak mu očkování netřeba. Howg.

Naprosto musím souhlasit s tím,že nechat se očkovat čímkoli,na cokoli,je pouze svobodná volba každého člověka.Bohuzel hysterie a strašení lidí je základ vakcinobyznisu.A hl.dukaz,jak lehce se dá lidstvo zmanipulovat a ovládat v této době.A kdo této vakcine věří,nechť mu je přano.Propaganda vs zdravý úsudek??

Ono stačí, že vůbec nějaké nežádoucí účinky existují. Hloupému napověz a blbého nakopni (třeba x.vakcínou). Tutlání dat nevěští nic dobrého. Bezvadně nefunkční experimentální látky jsou důkazem. Hold projekt byznysu farmaceutického pod rouškou plándemie může ještě pár dní mastit kapsy... Ať žije CDC i SUKL hurá!!!

Nežádoucí účinky existují úplně u všeho. A mimochodem - u covidových vakcín je nikdo netutlá, to se vám jen snaží namluvit antivax lobby.

Katrin, hezky umíte rozesmát. Připadne vám korektní začerněné smlouvy navíc přísně tajné? Také děkuji za upozornění, že např. tetanová vakcína má nežádoucí účinky, rád si ji švihnu na nádraží od dobrovolníka při akutní nepotřebě a klidně vícekrát:o) Rozum stranou a hr na jehličí Ó mi króne umíme utrácet...

Pan "mikrobiolog" bere jako reprezentativní data z nějaké apky, neví jaké nesmysly jsou lidé schopni napsat (zvlášť Američané).Prý 8% očkovaných muselo vyhledat lékařskou péči a on to srovnává s procentem hospitalizovaných při covidu.Hrušky a jablka. Při covidu jsou hospitalizováni téměř bez vyjímky lidé v ohrožení života, zatímco po očkování běží lidé k lékaři s tim, že je bolí ručička nebo hlavička... (hospitalizace je trochu něco jiného)Prostě autor je blb a kurzy.cz se tímto dostávají v serióznosti na úroveň sputniku.

Naockovani bez vedlejsich ucinku si aplikaci asi stahovat nebudou, takze delaji zavery z konkretni vybrane mnoziny - to ma stejnou vypovidaci hodnotu, jako bych delal volevni pruzkum pred Kauflandem ve stredu v 10:00. A nenaockovani, to taky nebudou vyplnovat. A taky to asi nevyplni ti co uz umreli, at uz rizikova nenaockovana skupina nebo ta druha extremni skupina, pro kterou byly vedlejsi ucinky vakciny fatalni.

Vlastne ono to uz ani moc nezaujate nejde, jedine, co se da udelat je prezentovat vysledky tak jak jsou (ale do toho stejne budou ... lidi stylem - kdyby se zabil v aute a nasli mu covid, tak ho taky pocitaji). A at si udela zaver kazdy sam. Ze me jsem jasne pro ockovani rizikovych skupin. V rodine jsou seniori ockovani vsichni, covid nedostali a ziji, nejsem si jisty, jestli by covid zvladli (85+) spise ne.

jdsuline, stačí se naučit číst, a nemusis ze sebe udelat hlupaka hned prvni vetou. 4. veta clanku: Před očkováním je lidem nabídnuta ke stažení do telefonu V-Safe aplikace, která se po očkování pravidelně ptá na jejich zdravotní stav.

Co se statistiky týče, tak očkovaným došli argumenty už dávno. Včera z 3841 pozitivních případů pouze 632 neočkovaných. A to se bavíme pouze o covidu, pokud mají narušenou imunitu, tak se v zimě nebudeme stačit divit. Jak to ještě někdo může obhajovat, když neočkovaní mají za pondělí 16 na 100k obyvatel, plně očkování mají 36 na 100k obyvatel a s posilující dávkou neskutečných 54 na 100k obyvatel. To dělá účinnost nějakých -65(+-)%. Nalhali vám tečku za koronavirem, udělali jste tak maximálně tečku za svým zdravím a ještě blbce, kteří si píchají mrna látky protože vlády vás "tak strašně milujou".

Vrátil bych Vás zpátky na základku učit se matiku. Plus trochu něco o chemii...Já už se fakt nedivím, když vidím, co jste schopni napsat bez očividných znalostí.Ostatně, jak to napsal pan doktor výše. Každý jste odborník.... A v hlavě hovn*Ale ok. Kdyby někdo chtěl napsat, že jsem nenapsal žádný argument.1.) vývoj viru, přizpůsobení se. = větší nakažlivost, slabší průběh2.) statisticky jasně dané, oslabujicí efektivnost vakcíny při více opakování3.) na dvojku jasně navazaná věc a to hlavně, že aktuální vakcíny byly doteď stále na první mutace viru. Za tu dobu se objevilo X mutací, které jsou vždy odolnější a původní vakcíny nejsou pro ně přímo dělané. Čili efektivnost zase jasně klesá.Ony ty statistiky, na které tak strašně ukazujete ukazují správně. Hlavně to! Že na první mutace byly vysoce účinné Einsteine!4.) stále hlavně chrání před těžkým průběhem.Běžte si číst zpátky hoaxy na fb...

Řídím se daty, fb ani nemám. Data umím číst celkem dobře, ale ve Vašem případě je to spíš o psychologii. Kolega tvrdí, že jediný způsob, aby někteří lidi prozřeli je, že jím to musí říct Lucka Borhyová, nebo jiný mainstream, protože ten vám nejdřív nalhal 3 týdny aby se zploštila křivka, ten kdo tvrdí že se celá věc využije k COVID pásům je nebezpečný konspirator, ten kdo tvrdí, že respik je neúčinný a škodlivý je nebezpečný konspirator, ten kdo tvrdí, že s očkováním můžete dostat covid je nebezpečný konspirator, ten kdo tvrdí, že můžete mít těžký průběh je nebezpečný konspirator apod. Lehce se s vámi manipuluje a pak se vztekáte. No nic, nejsem Lucka Borhyová abych Vám řekl, že hospitalizovaní jsou převážně 3x očkovaní, takže opouštím od další diskuse.

Víte co mě vadí, že tento vzorek je úplně naprd:(( Vzpomínam si, když jsem byl malý kluk, někdy cca. před 35 lety, tak pár dní po očkování nám řekli, že máme být v klidu, bylo předem hlášeno, že se někomu může udělat blbě, pamatuji si, že blbě fakt bylo , ještě ten den docela hodně, další 2 dny mírná nevolnost. Americký národ je ve "vyspělém" světě výjimka. Nemá automatický nárok na zdravotní péči, platí si školné, nemají nárok na dovolenou ze zákona ect.ect.Co to znamená, že jsou přepracování!!!Po očkování, a na každé takovéto vakcíně je nadepsano buďte v klidu!!!Průměrný Američan je extrémista, který průměrně převyšuje stres 2-3,5x oproti průměru ve světě.K čemu je takovéto hodnocení tam!!!?Tuto aplikaci ať využijí ve světě, kde lidé nepodléhají tolik pracovnímu stresu, nebo se o sebe celkově lépe starají, potom úvěrím nějakému závěru, toto je na nic.:__((((( Nio

Až na ten konec bych souhlasila. Dodala či lehce popravila představu o aplikaci. Sbírá data. Ty vyhodnocuje. Sběrem dat není zaručena pravdivost dat ani tentokrát. Ať se daří!

Pokusné opice s vakcínou v žilách budou pořád řvát o všem, že je to nesmysl a házet kolem sebe slovní a písemné exkrementy. Pak jsou tu ti, kteří v sobě nic nemají, roušky nenosili nikam, ani do práce, jsou happy stejně jako před tímto výmyslem a těmto lidem se můžou akorát tak smát až budou chodit na vakcíny 2022, 23, 24,... 30...

Je velmi smutné, že na tomhle dosud seriózním webu byl zveřejněný takový nesmysl. Velmi detailní a fundovaný rozbor článku a jeho zdrojů je na téhle adrese. https://iluminatorcz.webnode.cz/jak-je-to-s-tim-v-safe-kontra-tomas-furst/

Není nad to číst si medicínské závěry ohledně pandemie na webu Kurzy.cz. To, že se pandemie dotkla každého z nás neznamená, že se z každého automaticky stal odborník na viry a vakcíny.

Nesmysly a fabulace.

Co to je za dezinfo s apelem na emoce? Jo vy jste ze SMIS...

Autorovi se podařilo přimět k reakci nebývale vysoký podíl pologramotů, gratuluji. Přesto budu toto dílko sdílet. Ale ne proto, že mi připadá nějak důvěryhodné, ale právě naopak - jako odstrašující příklad manipulace s daty.

Tak si to zhrnem, 1/3 pociťovala vedlejší účinky jako únavu, bolest hlavy atd, přičemž 1/5 musela zůstat doma a nejít den dva do práce. Situaci jsem sledoval se Slovenskem, protože tam se očkovalo o 20% menší než v CZ (tam byla 40% pročkovanost u nás 60%). Tvrdé opatření v podobě omezování svobod občanů a firem tam museli zavést o několik týdnu dřiv než my tady. Ja mám jasno v tom co je pro společnost výhodnější...

A to ještě nevíme o dlouhodobých zdravotních následcích, které se dají rovněž předpokládat při takto velkém výskytu závažných komplikací bezprostředně po vakcinaci. I mezi lékařskou veřejností se už šušká, že řada zejména starých lidí má po vakcíně vážné zdravotní problémy...pro lékaře je ale velmi těžké jim vakcínu odepřít, zvlášť když jsou pod dvojím tlakem: jednak lidí, kteří se zblblí provakcinační propagandou vakcíny dožadují a jednak zdravotnických orgánů, které tlačí na vyšší proočkovanost.

Loni by se to ještě dalo chápat - řádila tu nebezpečná varianta Delta. Letos už je ale velká pravděpodobnost, že Omikron a jeho případné prodělání je i pro staré lidi menším rizikem, než samotná vakcinace, případně vakcinace v kombinaci s nakažením. 

Pane Fürste, je až s podivem, jak někdo, kdo se honosí podpisem "Sdružení mikrobiologů, imunologů a statistiků" zkresluje statistiky a zjevně neumí pracovat s daty. V článku, ať už záměrně nebo nedopatřením, dáváte rovnítko mezi počtem uživatelů aplikace a počtem očkovaných, kdy 0,8 milionu lidí, kteří reportovali zmíněné problémy, interpretujete jako 8 % očkovaných.

Kdybyste si dal tu práci (přibližně 10 sekund hledání na googlu), zjistil byste, že v USA je plně načkováno na COVID cca. 226 milionu lidí a zmíněných 0,8 milionu, kteří do nějaké aplikace zadali hlášení o vyhledání lékařské pomoci, je 0,4 % očkovaných. Tedy číslo 20 x nižší než udáváte Vy! 

Aplikaci si tedy stáhlo jen 4,4 % všech očkovaných a to zřejmě ještě těch, kteří na sobě nějaké vedlejší účinky pozorovali.

Pracovat s daty neumýš ty.

Jak mužeš porovnávat 0,8 mil. k všem načkováným 226 mil.  když se zučastnilo pozorovani jenom 10.1 mil. lidí. Jenom lidi z 10.1 mil mělo aplikaci a mohlo tedy hlásit nejaký problém.

Takže z celkoveho poctu pozorovaných lidi 10,1 mil.  vyhledalo lekařskou pomoc 0,8 mil. 

A to je (0,8/10,1)*100 = 7,92%

"Téměř 8 procent očkovaných lidí mělo tak závažné problémy, že muselo navštívit lékaře." To jednoduše není pravda a jde o zkreslenou informaci. Kdyby napsal "Téměř 8 procent očkovaných lidí s nainstalovanou aplikací...", neřekl bych ani popel. 

Ano, jak uvádíš, pozorování se zúčastnilo jen 10 mil. lidí z 226 milionů. A jak píše výše, předpokládám, že si si nainstalovali hlavně lidé, kteří chtěli nějaké komplikace k prověření reportovat. Tedy alespoň já osobně bych si žádnou apku nestahoval, pokud by mi nic nebylo. Ty ano?

Předpokládáte špatně, bylo to nabízeno a lidi si to instalovali pouze před injekcí. Následně se appka aktivně dotazovala na stav. Ve skutečnosti to byl jeden z nejrozumnějších způsobů zachycování nežádoucích účinků. Pasivní sledování je k ničemu a precizní sledování samotnou firmou Pfizer, kdy měli kontrolní skupinu která dostala placebo, tak to bylo ukončeno předčasně, zcela proti zásadám takových testů.

Docela chápu proč potřebujete vymýšlet takové nesmyslné předpoklady. A děláte to inteligentně, to nemohu popřít. Důvod proč to děláte je ten, že z psychologického pohledu má podání těchto vakcín i povahu rituálu, dokonce takového, u kterého si dobře uvědomujete, že vám to z těla už nikdo nevypáře. Proto si to musíte obhajovat i sám před sebou a předpokládat různé takové drobnosti. Přece by vám o sledování dlouhodobých účinků nelhali, že. Přece nejde o byznys, ale o zdraví a žádný konflikt zájmů tam asi nebude, že.

Realita je taková, že pokud jde o dlouhodobé sledování nežádoucích účinků, tak nic takového jednoduše není. Pasivní sledování je nesmysl, protože imunita a tělo samotné je tak složitý systém, že neexistuje způsob jak v individuálních případech dokázat či vyvrátit souvislost zdravotních potíží s vakcinací. Jediný způsob je statistický, kdy máte kontrolní skupinu s placebem a to z nějakého důvodu přerušili. Mimochodem do doby ukončení testu Pfizer zemřelo více lidí ve skupině vakcinovaných. Sice to bylo statisticky nevýznamné, ale rozhodně to byl dobrý důvod proč ve sledování pokračovat, přesto to ukončili.

Hned v první větě lžete: "Enrolling is fast and easy! Sign up during the waiting period AFTER you get any dose of COVID-19 vaccine OR AT ANY TIME AFTER vaccination" https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/vsafe.html

Výsledky výzkumu nezpochybňuji a slepě neobhajuji, že vakcíny jsou stopro super a bezpečné, ale je to potřeba se na to podívat i trochu kritičtěji a správně je interpretovat. Mám kolem sebe spoustu očkovaných lidí a rozhodně neplatí, že by každý desátý nebo dvanáctý musel po očko vyhledat lékařskou pomoc. Toho už by se média chytila daleko dřív..

Ok, máte pravdu, toto jsem si neověřil. Takže lze konstatovat, že nemáme žádné solidní sledování dlouhodobých účinků.

Média by se rozhodně nechytila ničeho takového. Jeden z deseti vyhledá lékařskou pomoc párkrát do roka tak jako tak, když pak bude o hospitalizaci či jen návštěvu ambulance víc, nikdo si nevšimne. Navíc média melou jen a pouze aktuální narativy, takové co nejlépe vstřebá tribální povaha člověka normíka. Příběhy dobra a zla a takové ty žvásty. Nějaká statistická čísla jsou jen pro nerdy. Statisticky mají teď vyspělé země nejvyšší nadúmrtí v kategorii 15-44 za mnoho let, covid z přelomu 2020/2021 se může jít zahrabat, ale média to nezajímá. Viz. např euromomo. Není to nic čeho bychom si všimli ve svém okolí, protože lidé v této kategorii až tak moc neumírají a zvýšení úmrtnosti třeba i o polovinu nemusí být hned vidět, jakkoliv statisticky je to brutální. Podobné je to s malým zpožděním v kategorii 0-14. Zvláštní je, že to nemá povahu vlny, ale silného trendu, který (u 15-44) začal někdy kolem 25. týdne roku 2021 a neustává.

Jsem už docela zvědavý na vydání naší statistické ročenky za 2021, to bude snad zase v listopadu, budu koukat jestli nám nějak nevyskočily hlavně úmrtí na nemoci oběhové soustavy a možná i na novotvary.

Ano, souhlas, žádné sledování dlouhodobých účinků nemáme. Uvedené údaje o nadúmrtnosti jsou zajímavé, díky, zjistím si víc.

Tedy že takový článek zveřejní Kurzy.cz, to je pro mě těžké zklamání. Je to naprosto neodborný blábol, pomíjející celou řadu skutečností, s naprosto chybnými závěry. Ostatně od SMISu nelze objektivitu a skutečně vědecký přístup očekávat.

Očekávám, že autor článku bude kladně hodnocen skeptiky Sysyfilos, jelikož jejich mozkový rozklad je úžasný.

přesně tak.