Zaměstnanci nepodporují pozdější odchod do penze ani zvýšení daní nebo snížení důchodů - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 11 až 20

😂😂😂😂 to jste spocital blbe. Investice se typicky urocily poslednich 30 let 10% p.a. Index S&P 500. Ono z v CR je nemale procento lidi, kteri uz tu rentu k duchodu berou. Svoji vlastni, naakumulovanou. Takze to slo. Jen to lide vaseho formatu nedelali. Nikdo nerika, ze se ma zrusit prubezny system, ale ze ten bude v case predstavovat v prumeru max 20% prumerny mzdy, kdyz dnes je to pres 40%. Okecavejte si to jak chcete. Stat na vic mit nebude. Z osobni zodpovednosti za svuj prijem v duchodu se nemate sanci vymluvit.

S&P měl před 30 lety hodnotu 422. Při růstu 10% p.a. by po 30 letech musel mít dnes hodnotu 7 300. Má 3800. Ale u mě máte pravdu - menší chyba ve vzorečku - při 6% zhodnocení bych nemusel odkládat 52% svých příjmů, ale "jenom" 45% a při 3,5% zhodnocení ne 65% ale jenom 62%. Jestli to podle Vás činí ten scénář reálnější, to nechám na Vás. Nedokážete pochopit, že 45% mého ročního příjmu v roce 1992 činilo 18 475 Kč a složený 6% úrok za 29 let by dělal jenom 81 632 Kč, takže dohromady by mi to k potřebnému 11násobku současného ročního příjmu 6,5 mio přispělo jenom 100 tisíci - čili téměř neznatelně. Lidé mého věku půl života pracovali za méně než 10 000 čistého měsíčně. Z toho miliony nenaakumulujete, kdybyste se po.ral. Sorry

Tak jinak, oni to venku takhle nedelaji? Neinvestuji? Kazdy, kdo jen trochu muze? Netvori jim tyto penize podstatnou cast prijmu v duchodu? A tim minim podstatnou, ne 10-15% mesicniho prijmu? Jinak od roku 2000 je vzestup prumerne mzdy prakticky linearni. Jistotu nema nikdo, ale opakovani divokych devadesatek - 1991-1996 - to uz se tezko bude opakovat. Samozrejme muze prijitjina katastrofa, ale nechapu, co navrhujete. Je lepsi tech 10-20% cistych mesicnich prijmu prozrat a neinvestovat? Opet, kdyz jsem ve Svycarsku, Nemecku, Britanii ci Dansku rekl, ze u nas duchodci na duchod nemaji naalokovano prakticky nic, tedy ze se prakticky ze 100% spolehaji na stat, tak na me zustali nevericne koukat, notabene, kdyz prumerny duchod osciluje mezi 30-40% prumerne mzdy.https://cs.wikipedia.org/wiki/Pr%C5%AFm%C4%9Brn%C3%A1_mzda

Jo, dělají. Ale ani v jedné ze jmenovaných zemí divoké 90tky neproběhly a jsou synonymem pro stabilitu - jak výdělkovou, tak inflační. A že má něco lineární růst, neznamená, že je to ku prospěchu. Pokud je procentuální růst výdělků podstatně vyšší, než reálně dosažitelné procento zhodnocení úspor, ke spoření ani investování to rozhodně nevybízí. V průběžně financovaném systému důchodů nejsou "černými pasažéry" ani tak OSVČ (dostanou důchod odpovídající odváděnému pojistnému - při minimálním odvodu minimální důchod), jako spíš bezdětní. Jako rodič dvou vysokoškoláků mám představu, kolik jsem "za ně" utratil do dospělosti. A oni budou dalšími plátci do systému. A bezdětní všechny tyto peníze "neutratí" za děti, ale užívají si za ně života, ale čekají, že na jejich důchod se budou svými odvody skládat děti těch ostatních. Ing. Ivo Patta má vymyšlený ucelený systém, který by více odvodově zatížil tyto bezdětné, kteří by si tak spořili na svůj důchod. Ti "děťní" by dále zůstali v průběžném systému. Asi to nejde politicky prosadit, ale aspoň to dává smysl. Na zdi našeho supermarketu je inzerát na práci, nějak jako 28 tisíc (hrubého) prodavačka a 33 tisíc (hrubého) zástupce vedoucího. Už vidím, při dnešních cenách všeho, těch naakumulovaných potřebných asi tak 15 mio, až ty dnešní mladé holky budou odcházet do důchodu.

To se shodneme, ale kdy za poslednich 40 let venku nastala ta vami popisovana situace? Ja to beru tak, ze komanci uz se snad nevrati, aby to tady zase zplundrovali a tudiz, neprijde-li Putin ci valka s Cinou, tak je lepsi investovat, protoze v dlouhodobem horizontu investice prekonavaji inflaci a ne o malo. Prispevky Patty ctu na seznamu v diskuzi, ale je to smesne. Nefunguje to tak nikde na svete. Bezdetni meli vyssi dane jen za komunistu. Kdyby to fungovalo, uz by to davno nekde bylo. Ale i kdyby, to tu demografickou situaci nezmeni. Ten system se muze dostat do rovnovahy bud redukci realne hodnoty duchodu, prodlouzenim veku odchodu do duchodu, zamestnavanim vyrazne vetsiho poctu duchodcu a hlavne prenesenim casti zodpovednosti za svuj duchod na ty lidi. Nikdo nechce rusit prubezny system, ale kdyz jsem cetl, ze 90% ceskych senioru v dobe odchodu do duchodu (z roku 2019, teda pred Buresovo rozhazovanim penez) nemelo naalokovano ani 250.00 kc, tak to me vydesilo. Navic je to vec jinde nevidana. Pritom se o te potrebe mit nemale prostredky z vlastnich zdroju mluvi minimalne poslednich 25-30 let. Cesi se na to vykaslali.

Ano, posledních 25-30 let (ale to se dostáváte před "divoké 90") se mluví o tom, jak dostat úspory z těch, kteří sotva vyjdou "od výplaty k výplatě". Vy si vážně myslíte, že dva lidi s příjmem z toho inzerátu mohou uživit sebe a 2 děti plus zaplatit buď hypotéku nebo 20 000 měsíčně za byt a ještě naakumulovat 10 mio pro každého do předdůchodového věku? Slezte z toho pohádkového obláčku dolů.

Ano, to si vazne myslim, protoze takove lidi znam. Nejdriv se odvedou penize na duchod a bydleni a z toho zbytku se zije. Nelibi? Presne takhle to delaji venku, vcetne napr. Polska ci Slovinska. Spotreba alkoholu v CR, kdyz vynechate lidi, jako jsem ja, tedy abstinenty, je 0,8 cisteho 100% alkoholu na mesic, to je flaska na vino. Slivovice ma typicky 50-60% alkoholu. Chlastame jak duhy a ono to dost leze do penez. Spotreba alkoholu posledni tri roky rostla, takze zvaneni o tom, ze za to muzou najezdy mladych Danu ci Svedu na Prahu neobstoji, neb v dobe covidu sem nikdo nejezdil. Nejvice kouri v CR generace 65+. Zajezdy na letni dovolene jsou vyprodane. Ne, vazne je nevykoupilo tech 20% nejbohatsich, z nichz podstatna cast s cestovkou kamkoliv letet odmita. Do Chorvatska uz davno nejezdime s chlebem a rizky autobusem. Ne, vazne na tom nejsme vsichni tak spatne jako ti posledni v pelotonu, cili tech 14% nejchudsich. Soucasny rozdil v inflaci mezi CR (20%) a zapadni casi EU (9%) je dan nikoliv cenami energii, ale rozhazovanim penez, prevazne za Burese. Pak taky agrofertim (a potravinarskym obecne) zdrazovanim, proc se neprizivit, kdyz to ti Cesi stejne koupi? A znova, venku to i ti dva z toho inzeratu delaji, tech 10% davaji stranou, jako prvni. V CR ne, ze? “ Průměrnou roční spotřebu alkoholu na osobu odhadují analytici na 8 litrů čistého alkoholu, resp. 9,5 litrů, pokud ze vzorku vyjmeme abstinenty. Z výzkumu je také patrné, že muži ve srovnání se ženami vypijí dvojnásobek alkoholických nápojů. Loni na jednoho muže připadlo asi 13 litrů čistého alkoholu, na ženu necelých šest. Spotřeba alkoholu má od 2014 stoupající tendenci, loni byla nejvyšší za poslední tři roky.Výzkum také upozorňuje na propojení konzumace alkoholu a kouření tabákových výrobků.”https://www.seznamzpravy.cz/clanek/data-cesi-v-karantene-pili-vice-alkoholu-petina-denne-171466

My dva bychom si nakonec rozuměli. Lidi v ČR ale nežijí "venku" (kde venku se něco takového stalo - divoké 90), měnová reforma z roku 1953 zanechala takový dopad, že při jakémkoli otřesu se lidé bojí, že "padnou peníze" a že nemá cenu šetřit, raději prostavět, projíst a prodovolenkovat. Ano, jsme strašně tlustý národ se spotřebou alkoholu stejnou, jako oficiálně Rusko. Ale co s tím? Kdo v pátek prohlásí, že "se jde zdunit", tak je pro okolí ne za vyvrhela, ale za "hrdinu". Dokud se to neotočí, nepůjde s tím nic udělat. A když ho někdo najde potom nad ránem opilého v bezvědomí, tak na záchytku ho přijmou pouze s dobrozdáním lékaře, že za jeho přepravy vozem Policie a za pobytu na záchytce nemůže dojít k poškození jeho zdraví. A to žádný doktor nenapíše, protože kdyby se např udusil zvratky a zemřel, tak ten doktor půjde do kriminálu. Tak to u nás je. Člověk se může opít "do mrtva", ale jakmile nějaký dobrosrdečný kolemjdoucí zavolá záchranku, tak od té doby se mu "nesmí nic stát", jinak jde do kriminálu někdo jiný. Takže na záchytce nakonec pobývají pouze "chodící" opilí, kteří dělali na veřejnosti bordel. Ti opravdu "tuzí" se zadarmo vyspí v nemocnici na JIPce. Psal jsem kdysi vládnímu koordinátorovi pro boj proti alkoholismu, že Policie sice kontroluje a pokutuje personál za nalévání alkoholu mladistvým, ale nijak nekontroluje dodržování dalšího odstavce paragrafu stejného zákona, a to zákaz nalévání alkoholu podnapilým. On mi napsal, že tato problematika se bude řešit změnou zákona - který nakonec neprošel, protože hostinské nehodlal trestat za nalévání podnapilým, ale za škodu, kterou ten opilý následně způsobil - no a to neprošlo. Samozřejmě se rozpoutá debata, kdo je ten "podnapilý", že to může být člověk i po jednom pivu. Používám na to odpověď, že podnapilého pozná každý, kromě hostinského. Ale zpátky k důchodům - svobodní (a před/důchodci s dospělými dětmi) mají vyšší daně i teď v důsledku absence slevy na dani "na děti". Ale je to málo. Příspěvky ing. Patty na seznamu jsou o ničem, nechá se najít celý jeho koncept. Porovnáte-li životní náklady bezdětných manželů a "dětných" manželů, kteří mají větší možnost, něco naakumulovat? Pokud "venku" mají natalitu na ženu kolem 2, tak je průběžný systém udržitelný. U nás při Klausově transformaci klesla na 1,3 a ještě se nevzpamatovala a i dnes se stále zvětšuje skupina lidí, kteří neplánují žádného potomka, popřípadě si k tomu prvnímu dítěti nepořídí druhé, ale psa. A to je cesta ke konci průběžného systému. Přídavky na děti to nespasí, takže ten Pattův systém je cesta - "trestat" za bezdětnost vyššími odvody, při narození dětí se jim vrátí jako vhodné přilepšení, při nepořízení dětí platí pořád - na svůj penzijní účet, který je podle jeho návrhu úročen 1% nad inflaci - takže teď by jásali. Mějte se hezky.

My dva bychom si nakonec rozuměli. Lidi v ČR ale nežijí "venku" (kde venku se něco takového stalo - divoké 90), měnová reforma z roku 1953 zanechala takový dopad, že při jakémkoli otřesu se lidé bojí, že "padnou peníze" a že nemá cenu šetřit, raději prostavět, projíst a prodovolenkovat. Ano, jsme strašně tlustý národ se spotřebou alkoholu stejnou, jako oficiálně Rusko. Ale co s tím? Kdo v pátek prohlásí, že "se jde zdunit", tak je pro okolí ne za vyvrhela, ale za "hrdinu". Dokud se to neotočí, nepůjde s tím nic udělat. A když ho někdo najde potom nad ránem opilého v bezvědomí, tak na záchytku ho přijmou pouze s dobrozdáním lékaře, že za jeho přepravy vozem Policie a za pobytu na záchytce nemůže dojít k poškození jeho zdraví. A to žádný doktor nenapíše, protože kdyby se např udusil zvratky a zemřel, tak ten doktor půjde do kriminálu. Tak to u nás je. Člověk se může opít "do mrtva", ale jakmile nějaký dobrosrdečný kolemjdoucí zavolá záchranku, tak od té doby se mu "nesmí nic stát", jinak jde do kriminálu někdo jiný. Takže na záchytce nakonec pobývají pouze "chodící" opilí, kteří dělali na veřejnosti bordel. Ti opravdu "tuzí" se zadarmo vyspí v nemocnici na JIPce. Psal jsem kdysi vládnímu koordinátorovi pro boj proti alkoholismu, že Policie sice kontroluje a pokutuje personál za nalévání alkoholu mladistvým, ale nijak nekontroluje dodržování dalšího odstavce paragrafu stejného zákona, a to zákaz nalévání alkoholu podnapilým. On mi napsal, že tato problematika se bude řešit změnou zákona - který nakonec neprošel, protože hostinské nehodlal trestat za nalévání podnapilým, ale za škodu, kterou ten opilý následně způsobil - no a to neprošlo. Samozřejmě se rozpoutá debata, kdo je ten "podnapilý", že to může být člověk i po jednom pivu. Používám na to odpověď, že podnapilého pozná každý, kromě hostinského. Ale zpátky k důchodům - svobodní (a před/důchodci s dospělými dětmi) mají vyšší daně i teď v důsledku absence slevy na dani "na děti". Ale je to málo. Příspěvky ing. Patty na seznamu jsou o ničem, nechá se najít celý jeho koncept. Porovnáte-li životní náklady bezdětných manželů a "dětných" manželů, kteří mají větší možnost, něco naakumulovat? Pokud "venku" mají natalitu na ženu kolem 2, tak je průběžný systém udržitelný. U nás při Klausově transformaci klesla na 1,3 a ještě se nevzpamatovala a i dnes se stále zvětšuje skupina lidí, kteří neplánují žádného potomka, popřípadě si k tomu prvnímu dítěti nepořídí druhé, ale psa. A to je cesta ke konci průběžného systému. Přídavky na děti to nespasí, takže ten Pattův systém je cesta - "trestat" za bezdětnost vyššími odvody, při narození dětí se jim vrátí jako vhodné přilepšení, při nepořízení dětí platí pořád - na svůj penzijní účet, který je podle jeho návrhu úročen 1% nad inflaci - takže teď by jásali. Mějte se hezky.