Nový rekord elektřiny v Evropě: megawatthodina v Německu atakuje 500 eur - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 21 až 40

No to se ani nedivím, že nevidíš odpověď, protože zavírat kohoutky začalky USA a EU. Kdopak asi nepovolil zahájení NS2?. Opravdu to byl Putin? Když odhodíš ty propagandistické floskule, třeba najdeš odpověď sám. Myslím to v dobrém. Osobně nesu nelibě, když mi politická mašinerie lže. Přál bych i tobě nalézt logiku a pravdu.

Nějak v tom svém příspěvku tu odpověď nevidím. Když šly ceny nahoru, proč tedy na podzim 2021 Rusko podle Vás začalo škrtit kohoutky?

A za podzim 2021 může snad Rusko? Sám sis odpověděl... ceny šplhaly nahoru dlouhodobě, protože spekulanti věděli od politiků své informace. Tak to totiž chodí. Ti stejní spekulanti neměli u Ukrajinské operaci před několika lety ani tušení...

Současný nárůst ceny elektřiny jasně koreluje s nárustem ceny zemního plynu. Je tu jednoduché vysvětlení - cenu elektřiny určují paroplynky. Souhlasíte? Může Rusko jakožto majoritní dodavatel zemního plynu určovat cenu plynu na Evropském trhu? Pokud je cena plynu způsobena Evropskými sankcemi uvalenými po březnu 2022, tak proč cena plynu začala raketově růst již na podzim 2021? https://www.kurzy.cz/komodity/pxe-zemni-plyn-graf-vyvoje-ceny/1MWh-czk-30-let , https://www.kurzy.cz/komodity/pxe-zemni-plyn-graf-vyvoje-ceny/1MWh-czk-30-let

Je obdivuhodné, že diskutujete na ekonomickém a finančním webu, přesto jste nezaregistroval, že problémy s Green Death a zdražováním energetických komodit nastaly dávno před krizí na Ukrajině. Jakobyste zapomněl na obstrukce Ukrajiny před 10 lety s ropou i plynem... chmurné vize odborníků a jejich reakce na amatérské plány ekoteroristů v Bruselu atd... atd... Drahé energie způsobila samotná EU na 100%. NIKDO je nenutil likvidovat vlastní zdroje a přecházet pokrokově na "nové technologie". Zdroje na elektřinu nejsou jako rohlíky, které upečete za pár minut. Tady se musí rozhodovat nejméně na 30 let dopředu a budovat systém. To infantilním "novým" Evropanům ještě nedochází. Tak se neotírejte o Rusko.

Rusové postupují asi o 5 km za měsíc na 50km úseku z cca 1000 km dlouhé fronty, přičemž mají zjevně stále větší problémy jak s lidmi, tak s materiálem a technikou. Vzhledem k tomu, jak situace vypadala v únoru/březnu, lze současný stav na Ukrajině označit za obrovský úspěch Ukrajiny. Sankce a dodávky zbraní v tomto úspěchu patrně hrají menšinovou roli, ale hrají. Takže pokud čímkoliv pomůžeme Ukrajině v sebeobraně, byť jen morálně, zjevně to má smysl.

Pozn.: Nezapomeňme, že minimálně podle ruské propagandy měla být ruská armáda nejsilnější na světě a Ukrajina zkorumpovanou nacistickou dírou těsně před rozpadem...

Dobrý den, chyba v úvaze může být v tom, že ta technická řešení reálně fyzicky neexistují. Ano, pokud by přes den vyráběly OZE za nějakou cenu, přebytečná energie se akumulovala a v noci by byla energie s nějakou přirážkou (ziskem pro majitele přečerpávacích elektráren a jiných baterií), pak by to asi MOŽNÁ :-) bylo, jak píšete. Reálně ale OZE v nadcházející zimě nebudou vyrábět dost. A cena proto bude určena závěrečnou plynovou elektrárnou, do které buď půjde sakra dryhý plyn, nebo nebudeme mít plyn vůbec. (Kolik jste ochoten zaplatit za kWh aby Vám nerozmrzla lednička, nebo jste si alespoň nabil telefon či posvítil ... Možná i 20 či 30 korun....) O udržení funkční infrastruktury typu internet, banky, čerpadla ve vodárnách, nemocnice, telefony, vysílače rádia a TV apod ani nemluvím.

Energetika založená na OZE bude sakra drahá, protože jednou zaplatíte instalovanou kapacitu v OZE, podruhé v nějkých úložných technologiích, potřetí v klasických zdrojích, které to celé budou zálohovat pro pár týdnů v roce, kdy nebudou stačit řešení 1 a 2. A všechno se to musí zaplatit, odpisovat a všechno se to propadne do účtů konečným odběratelům.

Uvidíme, čas ukáže.

Kdyby diktátor Putin nezaútočil na Ukrajinu, nebyla by žádná reakce Evropy. Resp dál by Rusko dodávalo suroviny za nějaké dohodnuté ceny. Ruské vedení by dále rozkrádalo zemi a budovalo svoji totalitu... Můžeme diskutovat, jestli je příčinou akce, nebo reakce... domnívám se, že spíše akce. Jednou by to stejně vyhřezlo. "Kdo neovládá svoje energetické zdroje, neovládá svoji budoucnost" autora si nepamatuji. To, že Evropa sama sebe učinila závislou na zdrojích z totalitních a otevřeně či skrytě nepřátelských zemích, to, že "zapomněla" zbrojit, aby byla dostatečně silná... to bylo zřejmé. Tak budíček, no. Snad to teď dojde i většině.

Můžete poslat link na tu francii? Rád bych se tím porochnil. Přemýšlím jestli to není dáno tím, že je lepší postavit bez pobídky a kasírovat 200-500€/MWh. Koneckonců například Photon Energy taky přešel v některých zemích na tržní systém. Byla by 200€/MWh tak katastrofická cena? Jináč FVE v ceně za KWh poslední léta letěly dost dolů, možná ten trend ještě neskončil.

Když to srovnám se začátkem války, tak se Rusko dost výrazně stáhlo. Posledních pár měsíců mi přijde jako dost pomalé krvácení s malichernými územními zisky. Vám se zdá současný "postup" Ruska výrazný?

Proč by podle Vás elektřina díky OZE měla být už jenom dražší? Cena kWh z OZE se za poslední roky dost hnula: https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source#Global_studies - když vynecháme studii IPCC jež je z roku 2014 tak to vypadá, že cena elektřiny by měla být daleko níže než na současných 500€/MWh. Bavíme se někde o ~50-100$/MWh za výrobu. Pokud vezmeme, že by ukládání elektřiny ztrojnásobilo její cenu (za otočení "baterky" - přečerpávací přehrady, vodíkového zásobníku, bateriového úložiště marže 200%) -> 50-100 * 300%, tak jsme někde na 150-300$ "ve špičce" (zima, je pod mrakem a nefouká, nebo je noc a nefouká). To se mi zdá citelně levnější než současný stav. Když to shrnu - cena elektřiny by se dle daného "nástřelu" v průběhu dne měla pohybovat někde mezi 50-300$/MWh. Samozřejmě jsem jenom člověk, mohu někde dělat chybu v úvaze.

Ale to taky může trvat 3 nebo 5 let, kdy úspěch bude návrat na ceny 200€/MWh.

Ve Francii nenaplnili poslední pobídku na výstavbu OZE s garantovanou cenou 90€/MWh. 

Putin šponoval ceny plynu ještě dávno před válkou, ještě v dobách, kdy sankce nebyly na stole.

Navíc, EU potřebuje nějaký impuls k tomu aby se zbavila své energetické závislosti na Rusku. Jakmile vzniknou nové vazby na nové dodavatele, další terminály na čerpání LNG, nové plynovody,.... se situace nepochybně uklidní.

Protože to nikdo nezkusil, tak lze jen odhadovat co by se stalo, kdyby Němcko mělo plnou kapacitu v NS II s dlouhodobým kontraktem a přesto by i posílalo zbraně na Ukrajinu a západ by neuvalil sankce postihující obchod.

Místo utrácení za drahé suroviny bychom navíc měli více peněz třeba na více zbraní.

Dobře, jak si tedy představujete ty různé reakce? Já už tam vidím jen extrém - maďarská cesta aneb políbení prstenu - a pak různá míra zavírání očí nad ruskou okupací Ukrajiny. Dodnes Západu vyčítáme Mnichovskou dohodu a dnes bychom byli ochotni usínat s pomyšlením, že jsme Ukrajince vyměnili za levnější účty za plyn? A jaké by to mělo další bezpečnostní konsekvence, kdybychom Putinovi dali jasný signál, že si v podstatě může dovolit cokoliv a projde mu to? Nejsou to všechno reminiscence dávných chyb, které už Evropa kdysi udělala?

Jistě že ne špatná jen jak pro koho, těžaři ropy a plynu po celém světě si nad tím rozhodnutím mnou ruce, zatímco na průběh války to prozatím vliv nemělo, když Rusové nadále postupují a o požadavcích Ukrajiny na navrácení hranic do stavu před válkou, nebo úplného stažení nemlže být řeč. Tudíž je na čase to rozhodnutí přehodnotit.

To je technicko-ekonomicky správný, politicky ale naprosto tendenční pohled. Je třeba si říci, kdo způsobil onen nedostatek plynu a růst jeho cen. Rus sám to nebyl, ten je ochoten dodávat dál za nízké ceny, dokonce nemá problém využít Nordstream 2. A není to jen póza, viz Maďarsko a jeho odběry.

Nastalý stav tedy je dán politickým rozhodnutím v Evropě - a teď ho nehodnotím strategicky ani jinak, jen to konstatuji - omezit odběry ruského plynu. Takže říci, že za to může Putinova válka? To je velmi odvážné. Může za to reakce Evropy na tuto válku, která mohla být různá. Je ale takováto a má velmi nepřekvapivě tyto dopady. Znovu neříkám, že je špatná, ale rozhodně nebyla jediná možná.

To jste docela vedle. V EU se obecně daleko více zavírají staré elektrárny za které prostě není náhrada. Greendealem určená vize, která nutí všechny výrobce jen do OZE a případně náročných rekonstrukcí, modernizací na plynové zdroje opravdu razantně omezila možnosti, které nyní máme. 

Jakékoli zvýšení produkce ve špinavých zdrojích znamená sehnat si suroviny na mezinárodním trhu a složitou logistikou přivést. Ten problém co nyní je by bez války ještě stále nešel znát, ale trend byl daný, že elektřina díky OZE bude už jenom dražší.

V situaci, kdy se krátí již nasmlouvané dodávky plynu se evropský trh s energie začíná hroutit. Válka je jedna věc, ale sankce ,či neotevření NS II nebyl nápad Ruska.

Je to jednoduché. Putinova válka za to nemůže pouze částečně, ale zcela. Spotová cena elektřiny je na burze tvořena cenou tzv. závěrné elektrárny, čili té nejdražší, která v daném balíku nabídek elektráren uspokojí poptávku. Tato cena pak v podstatě určuje cenu i všech levnějších zdrojů. Vzhledem k energetickému mixu v Evropě je touto závěrnou elektrárnou nejčastěji některá z paroplynových elektráren (je jich hodně s vysokou kapacitou), čili tato elektrárna v podstatě určuje velkoobchodní cenu všem levnějším zdrojům, jako jsou větrné, fotovoltaické, vodní a jaderné. Čili proto rostoucí cena plynu určuje růst ceny elektřiny. Naprosto přímo a zcela zásadně. Nikoliv "pouze částečně".

1 dlouhodobě levná elektřina znamenala omezení investic do údržby a stavby nových zdrojů, u nás např.: ČEZ nemodernizuje elektrárny, ale raději vylobuje u úřadů vyjímku na znečišťovaní rtutí aby mohl déle provozovat starou technologii. Protahování tendrů na nové bloky Temelína a Dukovan...2 vodní a větrné OZE díky počasí vyrábí méně a je třeba pustit jiné elektrárny, například plynové3 po Covidu se rozjela ekonomika a zvedla se poptávka po energiích4 vysoké ceny živí panika5 pokles ceny nastane až se uklidní panika, což bude nejspíš až po zimě, kdy bude jasné, že není problém fungovat bez dodávek z Ruska