Ceny energií rostou z úrovní „velký špatný“ na „Apocalypse Now“ - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 51 až 100

Za prvé: Nechovejte se negramotně, Rusové je správně. Za druhé: Bulhaři odmítli platit za plyn v rublech, takže se odstřihli sami.

Tak protiruské propagandy si užiji dost na Seznamu a "veřejnoprávkách". Tady to snad nemáme zapotřebí...

Příčinná souvislost mi něco říká, děkuji za dobrou otázku. Do podobného problému jako Ukrajina se dostalo již mnoho států sousedících s Ruskem (Finsko, Gruzie, rozbroje na RuskoČínské hranici..), vidím tam tedy opravdu jasnou příčinnou souvislost. Kdokoliv sousedí s Ruskem, tak s ním povětšinou nemá dobré vztahy, pokud není jeho vazal (Bělorusko). Koukám, že demagogie je nyní vcleku trendy slovo, mohu se Vás zeptat v čem má ta má demagogie podle Vás spočívat?

To Champs Elysées by mi popravdě tak moc nepřekvapilo, když by na to Putin měl vojenskou kapacitu. Zde odůvodnění, proč Rusové osvobozují své ukrajinské bratry, včetně analýzy, jak vypadala historie: https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-analyza-putinovy-fantasmagorie-o-ukrajine-a-jak-to-bylo-doopravdy-40388725 . Zde případně originál stanoviska: kremlin.ru/events/president/news/66181 . S takhle kreativním výkladem dějin a braním si ho jako ospravedlnění pro Putinovi eskapády by se dalo ospravedlnit i to, že se Ruská armáda časem objeví třebas i na Terreiro do Paço. Španělsko přeci bylo za Franka nacistické. A Portugalsko? To už když se člověk podívá do mapy Putinovým zkušeným okem, tak vidí, že je to jenom sociální konstrukt.

Putin odchytává na Dumbasu chlapy s ruskou národností a používá je, jako kanónfuter, jsou pro něj míň, než Urgujové, Dagestánci, Čečenci, Arméni, Tuvinci, ... z "Ruska".

Putin osvobozuje uhlí na Donbasu, plyn u Krymu, ropu u Charkova, titan, lithium, neon, chrom, nikl, bauxit, fosfáty, rašelinu, sůl, grafit, mangan, kaolin, antracit, žulu, ...

Takže jim nezvedne platy o inflaci + "přiměřený růst", jak to dělal Andrej?

To je hajz!! :D

Jinými slovy viníkem je Rusko protože:
- sankce EU blokují Nord Stream I
- německé sankce blokují spuštění Nord Stream II
- Ukrajina blokuje část plynovodů na svém území

Myslim, ze si lide jeste neuvedomili ze ceny vystoupaly tak, ze, co driv platili mesicne, dnes propali za 3 dny. 

Jen drobná korekce: v německých zásobnících plynu na českém území je dostatek plynu německých obchodníků, určený pro německé zákazníky.
To jaro je pro zákazníka z ČR čistou iluzí.

Pro ceny 100€/MWh není žádný racionální důvod.

... je jž zakázané slovo? A tak to pardon. Snad bude vhodnější použít slovní spojení předsudečně (jak ohavný výraz) nenávidící vše ruské.

Já to vidím na změnu V4 - místo madarských kolaborantů tam bude Ukrajina bohatá na zdroje, s velkým investičním potenciálem a bilionovými reparacemi.

Říká vám něco příčinná souvislost? Buďte rád, že tak demagogicky neuvažuje prezident Putin. Jinak by se díky Napoleonovi mohla ruská armáda objevit taky na Champs Elysées. Vaše demagogie musí pramenit buď z prosté neznalosti nebo slepé ... Jinak si vaše bláboly vysvětlit nedokáži.

Bulharům Rusáci zablokovali plynovod z Kazachstánu, prý údržba, ... ;)

systém mele z posledního, cítím ve vzduchu revoluci ...... Srí Lanka v Práglu :-))))))))           

Zatím vláda ještě nic moc neudělala a to je to nejlepší, na co má. V zásobnících je dost plynu do jara a pak se uvidí, jen žádnou paniku a zmatky.

řešení se dnes již Jurečka předvedl....včem státním zaměstnancům přidal 10 % na platech....dále se budou hypotekařům platit hypotéky....zdroje jsou....Aleš Michl je v ČNB natiskne

Ceny dlouhodobě na této úrovni být nemůžou, protože jsou jednoduše vyšponovány panikou na trzích. Je to jako když lidi na začátku covidu skoupili všechny respirátory FFP3 na trhu a pak je úspěšně prodávali s 1000% přirážkou. Už během zimy se ukáže, že Evropa se topí v plynu, který nedokáže spotřebovat. V tu chvíli budou ceny zlomkové...

Trh si poradí. No pokud mu do toho nezačnou politici svými nekompetentními rozhodnutími házet vidle, pak jistě. Odstraňte zbytečné, nic neřešící, kontraproduktivní sankce proti Rusku a nesmyslné eko nařízení a eko buzeraci a trh si jistě poradí. Křivte trh Green deathem a ekonomickou válkou s celým světem a pak nám nepomůže ani modlení.

Vaše politické přesvědčení ani víra v oficiální propagandu mě nezajímá. Je lež, že by Rus své závazky neplnil. Neplní je, pokud mu někdo hází klacky pod nohy například tím, že mu nevrátí opravenou turbínu nebo z politických důvodů nepovolí plynovod, který za své peníze za účelem obchodování postavil. Kdo si zaplatil a odběr umožnil, ten plyn od Rusa má a bude mít.

<... když je to smutné, tak politici problémy vytváří. Na řešení jsou tu občané. Odkáži Vás na výbornou odpověď pana PJprince (https://www.kurzy.cz/zpravy/nazory/A-P-T-49817-PR-1582315-from-1-hpp-20-O-0-TP-Z/). V kostce: trh si poradí, pokud mu do toho někdo nebude soustatvně házet vidle.

Krom toho situace není tak hrozná, jak to média malují. Na nějakym plynu opravdu sedíme a nějakej máme už nasmlouvanej, včetně terminálů. Příští zimu by jsme tedy měli být relativně v klidu. Zásoby ale nejsou nekonečné. Je  důležité, aby se nesedělo s rukama v klíně a nečekalo se, až vláda něco vymyslí. Nevymyslí. Takže - ti co na to mají: zaizolovat, soláry na střechu, tepelné čerpadlo (třebas i s vrtem, pokud jste staromilci tak kamna s tepelnou vložkou), vyměnit wolframové žárovky za ledku, úspornější ledničku. Ti co na to nemají musí spoléhat, že to udělá dost z těch, co na to mají. Pokud reálně klesne spotřeba, tak trochu povolí i cena. Pak už jenom doufat, že se rychle dostaví plynové terminály, situace se stabilizuje a investoři se v Evropě zaměří na energetický sektor.

Pneumatiky byly zpuchřelné, nikoliv ukradené. Ukradené bylo palivo. Proč tedy podle Vás Rusové neobsadili Kyjev? A jestli Putin říká prázdné řečičky a podobné hlouposti jak tvrdíte (viz https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-prepis-rozhovoru-cviceni-vojsk-dnes-skonci-tvrdil-putin-macronovi-ctyri-dny-pred-invazi-40401334), tak proč mu věřit zrovna s plynem?

Co se týče Nord Streamu 2, tak tam padlo pozitivní hodnocení z německé strany (https://oenergetice.cz/plyn/certifikace-plynovodu-nord-stream-2-podle-nemecka-nijak-neohrozi-energetickou-bezpecnost-eu) a koncem března měla končit lhůta k vyjádření z EU, které bylo víceméně formalita. Akorát to, že Rusko porušilo asi tak metrák mezinárodních smluv vpádem na Ukrajinu mu jaksi udělalo "drobnou" kaňku na pověsti a Německo se rozhodlo své stanovisko ohledně Nord Stream 2 přehodnotit. Vůbec se mu v tomto nedivím.

Shrňme si prozatimní argumentaci:

Ze začátku: "Kdo zaplatí, ten plyn dostane." - Není pravda. Němci zaplatili a nedostali.

Potom: "Německu nedostávalo akorát 3 dny kvůli odstávce." - Není pravda. Němci nedostávají plyn již delší dobu (minimálně od 26. července). A Nord Stream 1 a 2 nejsou jediné plynovody z RF do EU. Ten plynovod co frčí do Maďarska a kde tak slavnostně navyšili průtok za řitolezectví se větví a teče taky přes SK a CZ do Němec.

Nyní: "Nord Stream 2 němci zablokovali z politických důvodů." - Není pravda, jednalo se o bezpečnostní důvody. Ruská Federace svým chováním na mezinárodní scéně pohřbilo zbytek své pověsti.

Jak to tedy je? Dostane plyn ten kdo zaplatí? Dodává Gazprom Uniperu a RWE tolik, kolik smluvně přislíbil? Je porušení mezinárodních smluv otázka spolehlivosti obchodního partnera, nebo je to politika?

Souhlasím s Vámi. Vláda jenom říká, že je všechno vpohodě a všechno vyřeší. Pak plácá kraviny a nedokáže jasně občanům vysvětlit, jakýže to má plán. Největší problém ale vidím v tom, jak se lidé spoléhají na to, že "vláda bude něco dělat." Občané by měli vědět,  že jsou svéprávní a utváří svůj osud - ať už v dobrém, či ve zlém. Vláda by jim v tom ale měla lidem pomoct.

To co se ale děje je to, že všem kdo se snaží zabezpečit, dá vláda přes prsty. Myslel jsem si, že s energetikou to do budoucna pár let nebude úplně růžové. Tak jsem si koupil akcie ČEZu a naházel soláry na střechu ať musim elektřinu řešit jenom 1/4 roku. A ejhle, vláda začne plácat do médií skazky o tom, jak zdaní a pak vyvlastní ČEZ a peníze které z něho získá rozdá lidem, aby měli na energie == aby mohli podpořit inflační spirálu růstem cen energií. Ještě štěstí, že jsem diverzifikoval do bank.. no, asi moc ne, ty taky seškrtá. Asi jsem se měl na to ... úspory hodit do automatu na Rozvadově, zbytek roztočit v Moulin Rouge a zajet si na dovču. Teď moje úspory vezme vláda a podpoří s něma inflační spirálu. Diverzifikoval jsem samozřejmě i jinam, ale stejně mi to ... Timhle se akorát podporuje to, aby lidi nemysleli na budoucnost, neinvestovali a všechno prožrali.

To jsou takové prázdné řečičky o ukradených pneumatikách a podobné hlouposti. Faktem je, že Rus postavil a ze svých peněz zaplatil další plynovod, aby prodával více plynu Evropě a jehož zprovoznění Němci z politických důvodů zablokovali. Nic nenasvědčuje tomu, že by se Rus snažil nedodávat. Spíše to svědčí o nechuti Evropy od Rusa plyn kupovat a ještě svá hloupá politická rozhodnutí ničící celou Evropu na něho svést.

To tvrdíte vy. Já vidím zodpovědnou vládu, která koná ve prospěch svých občanů, kterými byla zvolena, aby hájila jejich zájmy. Na rozdíl od české ostudy, bruselského lokaje Fialy.

To, že dlouhodobě neplní závazky Uniperu a RWE není otázka toho,  že bude plynovod vypnutý 3 dny, ale toho, že jede na 20% své kapacity a objízdné trasy jaksi Gazprom nepoptává, ani neřeší.

To jestli je to údržba ví v Kremlu a potom to ví ještě asi zpravodajské služby různě po světě. K nám plebsu doputují jako obvykle jenom skazky. Já tipuji, že to Rusko škrtí úmyslně. Ale může to být i kvůli (ne)pravidelné údržbě. Pro údržbu svědčí to, že Rusko je pod sankcemi a má polorozpadlej/polorozkradenej systém správy všeho (viz například jejich slavné pneumatiky, které měli na vozech jedoucích na bratrskou pomoc do Kyjeva). Na druhou stranu to, že Rusko ve svých prohlášeních lže, bylo jasně vidět na posledním Ruském cvičení u Ukrajinských hranic, kdy se vojska začali ze cvičení přesouvat směrem přes hranici na západ a nikoliv na východ. A škrcení plynu vypadá, že je Rusku taky vlastní (https://cdn.ihsmarkit.com/www/images/1221/figure-2-russian-gas.png) - podzim 2021 jde příkladem.

Ať tak či onak, už několik týdnů Gazprom neplní své smluvní závazky (minimálně od 27. července - https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-26/germany-s-uniper-getting-less-russian-gas-after-gazprom-cuts) za které dostalo řádně zaplaceno - a to navíc v rublech. Je asi jedno kvůli nechuti, nebo neschopnosti.

Pokud to není řečnická otázka, je to zbytečná otázka. Fungovalo to proto, že hybnou silou byla ekonomická efektivita, ne ESG za každou cenu. Evropa začala jít do řiti přesně v tu chvíli, kdy si začala myslet, že ekonomická efektivita je přežitek. Neříkám, že to je vše, že to jediná hodnota, ale hodit ji za hlavu a žít v iluzi, že třeba budeme všichni jezdit elektromobily... To jsou takové hovadiny zjevně nerealizovatelné po 5 minutách práce s Excelem, že to prostě jinak dopadnout nemohlo. Bral bych současnou situaci jako varování a motivaci k tomu dělat věci jinak. Ale to se neděje, viz Fiala, celý Brusel, většina Německa atd. Nulové poučení, za vše může "někdo jiný".

Putin zvýšil dodávky plynu do Maďarska proto, že Orbán a jeho vláda Putinovi lezou do zadnice. Nic jiného v tom není.

To byste chtěl abychom dělali?

tady jde o to, že je zcela nemyslitelné, aby ceny byly dlouhodobě na této úrovni. Protože jinak by domácnosti veškeré své disponibilní příjmy dávaly na energie (a některým by ani na to nestačily) a poptávka po veškerých zbytných statcích (dovolených, restauracích, sportu, rekreaci, kultuře) by klesla k nule. To by vyvolalo krachy napříč ekonomikou a v podstatě by se to rovnalo úplnému hospodářskému zhroucení.

To si stále politici ani ekonomové neuvědomují, že tady už jde ne o nějaký pokles HDP a menší prosperitu, tady už jde o holé přežití. A nemusím ani vykládat, co by rozvrat takového kalibru znamenal pro další vývoj na Ukrajině. Bylo by opravdu velice žádoucí, aby si politici začali uvědomovat rozsah problému a blížící se katastrofy místo nesmyslného mektání o svetrech navíc a o tom, na kolik si kdo topí v obýváku.

Byli to politici, kteří vyhlásili Rusku ekonomickou válku a bili se v prsa, že oni to nějak ukočírují a že mají řešení. Rád bych tedy, a myslím, že nejsem sám, to řešení viděl.

Posledně, když na to český národ spoléhal, ho schlamstlo Německo. A západní "spojenci" nemrkli ani brvou.

Jestli ono to nebude kvůli pravidelné údržbě : https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/dodavky-plynu-nord-streamem-1-do-eu-se-kvuli-udrzbe-opet-zastavi/2245134 Uvidíme, kdo se z politických důvodů bude pokoušet zdržovat nyní, když návrat opraveného zařízení posledně zdržovala Kanada.

Proč tedy Rusko podle Vás nedodává to, co si RWE a UNIPER řádně s Gazpromem nasmlouval a řádně zaplatil (v rublech)? Podle mě je Vaše formulace nepřesná a Rusko dodává podle toho, kdo mu jak leze do otvoru, né podle toho, kdo platí. Jak Maďarsko tak Německo zaplatilo, Maďarsko leze Rusko do otvoru, Německo ne.

Už se nemůžu dočkat, že to konečně padne, celý tento shnilý amorální systém....bude , ako nebolo:-)

Hlavně je to důkaz lží našich politiků o tom, že k nám neteče plyn, protože ho Putin nechce dodat. Rus nemá s obchodem problém, ten dodá to, co si koupíme. Jako další to zřejmě začínají chápat Bulhaři.

To je jen odměna za nedávný Orbánův rektální alpinismus v Moskvě.

Rusáci nedávají slevy zadarmo a jsou přímo úměrné tomu, jak hluboko se hlava zaboří.

Z čeho se asi financují ty dotace a sociální dávky? Jasně, že z povolenek a z uhlíkové daně. :D

Prioritu by měl mít v dotacích výzkum a až potom doplácení neefektivních a předražených technologií (jestli vůbec, ...) Například těžba hydrátů metanu a jejich rafinace, jaderné pece pro metalurgii, či pyrolýzu vody a odpadu, hlubinné vrty pro geotermální elektrárny, ...

Nápodobně. https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/ruska-spolecnost-gazprom-zvysila-dodavky-zemniho-plynu-do-madarska/2243236

Ano. Mám. Zřejmě čtete jen to, co se vám právě hodí. https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/ruska-spolecnost-gazprom-zvysila-dodavky-zemniho-plynu-do-madarska/2243236

“Ten, kdo nekontroluje své energetické zdroje, nekontroluje svoji budoucnost.”Že byla Evropa, evropští politici, evropští voliči natolik hloupí, že tuto základní věc neznají, neuvědomili si, to je jejich chyba. Teď za to (za)platíme.Blahobyt Evropy nyní je závislý na surovinách z Ruska. Blahobyt usa už asi na surovinách z Ruska závislý není. Blahobyt Kanady asi taky ne. Blahobyt Austrálie asi taky ne. Jistě je spousta států, kde se žije dobře a nejsou závislé na Rusku. Takže Evropa ty suroviny prostě nahradí. Můžeme těžit plyn na území evropy. To že je tady frakování takřka sprosté slovo, to se třeba změní, až bude lidem zima. Na Ukrajině je taky spousta zásob plynu. To že Rusko obsazuje zrovna ty území, kde jsou bohatá naleziště, to asi nebude náhoda…Nezbývá než doufat, že dokážeme nahradit svoje energetické zdroje dříve, než sociální nepokoje v demokratických volbách dovedou k moci někoho, kdo by se spojil s Ruskem. Protože v Rusku vždycky byla bída, bída tam je, žije se tam špatně, a platí to i pro všechny sféry vlivu Ruska.

Budu se opakovat: https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/uniper-a-rwe-dostaly-od-gazpromu-sdeleni-o-nemoznosti-plnit-zavazky/2232648

Mám poněkud jiné informace: https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/uniper-a-rwe-dostaly-od-gazpromu-sdeleni-o-nemoznosti-plnit-zavazky/2232648 Plyn koupen byl a neteče protože neteče. Můžete svůj příspěvek něčím podložit?

Rusko ovládá necelá 4% zemské kůry a tomu odpovídá i množství ovládaných surovin. Sice vykrádá a drancuje Afriku, tak, jak dřív drancovali Rusáci Východní Evropu, ale všeho dočasu, ... i v Africe poženou tu ruskou verbež sviňským krokem.

Budu se opakovat, ale Rusko dodá Evropě tolik plynu, kolik si objedná. Pokud si z politických důvodů nekoupí žádný plyn, pak taky žádný plyn nepřiteče. Důkazem budiž dvoustranné dohody některých zemí EU, které se z Ruskem již dohodly a mají, nebo budou mít, plynu dost. Vina za tzv. energetickou chudobu leží jen a pouze na bedrech našich politiků.

Rusko prodá Evropě plynu kolik bude chtít. Problém je v tom, že američtí poskoci v Bruselu mají zakázáno plyn od Ruska kupovat. Žádný plyn neteče, protože žádný plyn nebyl koupen. Vina za vysoké ceny leží jednoznačně na našich politicích.

Jako na Titaniku se prej taky tančilo ještě v době, kdy se už potápěl (povídal DiCaprio). Tahle zima asi vážně moc dobrá nebude. Taky nechápu co dělaj před těma hypermarketama a v turistickejch centrech. Chystá se taková příležitost na dokupy a voni to místo toho rozhazujou bůhví kde.

Tohle mi připadá zajímavé - lidi frflají, ale centra měst jsou stále ucpaná auty, hypermarkety jsou plné nakupujících, turistická centra praskají ve švech,....fakt zajímavé.

Doba před rokem 1980. Ruský plyn do západní Evropy ještě neproudil. Evropská průmyslová výroba přitom byla velmi silná - podstatně energeticky náročnější než je dnes - těžký průmysl, ocelářství, hutě,...... Prakticky nic se ještě nevyrábělo v Číně. Jak to ta západní Evropa tehdy zvládala - bez ruského plynu?

Nevěště hlavu brachu. Buďto to bude vklidu, nebo se to sesype. Nejhorší je ale smrt ze strachu! ;) Zatím se akorát bouří lidi na internetu v diskuzích a frflaj že bude špatně, to znamená, že jsme na tom zatím ještě dobře. Ale souhlasím, jedeme z kopce.

Nebylo by zlé si některé věci zopakovat. Touto perspektivou by se dalo říct, že si začal první Stalin, když vyvolal na Ukrajině hladomor. A táhne se to ještě dále do minulosti. K roku 2014 - vy věříte, že tam Rusko vtrhlo kvůli Rusům? Viděl jste, jak Rusko zachází se svými vlastními vojáky nasazenými frontové linii? Ke zločinům tam v té době docházelo z obou stran, nejenom ze strany Ukrajinců. To, k čemu nyní dochází ze strany Ruska řízeného Putinem je bezpredentní. Očividně si neváží Rusů ani Ukrajinců. Chová se jako vyšinutec co si uvědomil, že už je postarší a chce se zapsat do dějin.

Vy jste zcela nepochopil, že blahobyt Evropy je tak nějak závislý na surovinách z Ruska a výrobcích z Číny. Nikdo nemá odpověď, jak nahradíme tyto suroviny z Ruska, ale vy se chcete držet co nejdále. Já ne. Takže dle vašeho myšlení, přestaňte jezdit autem, protože benzín pochází z ruské ropy, netopte plynem, protže ten je taky ruský, vlastně i prodejte auto, protože většina hliníku na jeho výrobu pochází také z Ruska atp ... lidi jako vy, si nevidí ani na špičku nosu, papouškují nesmysly politiků, kteří zcela zjevně slouží režimu, který je 100x horší jako ten v Rusku! 

Kto začal prvný válku?Nemecká ARD v 2014 zverejnila správy o zabíjení obyvatel z Donbasu.Boli to lidé s ruskou národností.To byli fakty.Mali rusáci jenom tak sedeť a dívať se?Veľa z vás máte pameť jak ovce.Nebylo by zlí si nekteré veci zopakovať.