Ceny energií rostou z úrovní „velký špatný“ na „Apocalypse Now“ - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

To nepište. Redakce vás hned odpojí. Je velmi sofistikovaná a demokratická -)

No to tedy rozhodne nejsme, u nas v CR to bouchne as az jako posledni. Jako vzdycky.

Naše spotřeba za rok je 5,3 MWh elektřiny + 5 m3 dřeva. A to dlouhodobě za posledních 5 let. Kdo mnel možnost a trošku přemýšlel, kam to vše speje, tak se zařídil.

Já někde píšu, že mám fixaci?

Naše spotřeba je pár MWh elektřiny a plynu + 10m3 dřeva, to není ani jedna výplyta.

Takových je, co si myslí, že jich se žádné zdražování energií dotknout nemůže. Už abyste začal šetřit. Fixace jednou skončí. To pak bude probuzení vy stokoruno.

Špatný F5.

Z Holandska to k OPAL plynovodu není zase tak daleko a u něj staví Němci taky terminály LNG, já jen píšu, že swap nebude vždy nutný, ne, že se nebude využívat vůbec.

Když si rozvodná a distribuční síť poradí s desetitisíci elektrárnami, tak si poradí i evropská síť plynovodů s desítkami zdroji plynu.

Jo, třeba se začnou těžit břidlice i v Evropě a třeba se tu začnou těžit hydráty metanu, nebo nebude stát metr hlubinného vrtu milion, ...

To ale není moje vina, že nakupují na spotovém trhu a že nemají fixaci, já nemusím nést politickou (a trestní) odpovědnost za takovou volbu.

Zrovna tak bych si nezvolil ohřívat vodu elektřinou, když tam MWh stojí násobně víc, jak plyn a navíc kvůli nějaké trapné póze. Beru plyn od Němců a oni deklarovali, že ho v nějakém termínu přestanou od Rusáků nakupovat. Když ne, ...

Hovoří o tom, jak se na západě diví, že to v Rusku dopadlo, jako obvykle a já se nedivím, že se diví, Rusko nikdy nebylo normální země, na něj neplatí vzorce chování z normálních zemí.

Obávám se, že ten swap bude technicky nutný - proč by ho jinak používali.
Nestačí, že trubky někudy vedou - musí být i volná kapacita "správným" směrem. Já bych si tipnul, že dopravu plynu z Holandska do ČR nikdo neprojektoval (neměl důvod).
Rusko dodávalo 40 % plynu do Evropy - takovou kapacitu "v záloze" určitě nemají LNG dodavatelé ani v součtu. Navíc o kapacitu LNG se musíme "prát" se dřívějšími odběrateli (kteří navíc mohou mít kontrakty). A plné zprovoznění největšího amerického LNG terminálu (po jarní havárii) se odsouvá z října na březen.
Určitě existuje snaha situaci řešit - ale bude to nějaký čas trvat - minimálně 2-3 roky - otázka je, kolik průmyslu závislém na energiích bude v EU po této době ještě fungovat.

Nemohu se zbavit pocitu, že jste špatně pochopil příspěvek.
Podle mého nehovoří o Rusku, ale o Západě.
Ale máte pravdu v tom - že i zde se demokracie začíná považovat za nežádoucí.

Já jsem vo čerpadlu přemejšlel, nakonec jsem se rozhodl zůstat u plynu. Radost z toho nemám, ale protopim relativně málo a bylo mi líto staré podlahy v obejváku po původních majitelích - poctivé dřevo. A taky těch prachů na to podlahové vytápění teda :D Dokud to drží, tak ať se to amortizuje. Za těch pár let bude situace jasnější.

Swap není nezbytně nutný a když nebude plyn ruský, může být norský, katarský, nigerijský, americký, ... a pro příští zimu už s ruským plynem nepočítají vůbec. Trubky jsou propojené a když jsme dostali plyn do ČR z chorvatského terminálu, tak to půjde i z toho holandkého.

Vláda jednala na jaře v Jordánsku, kde bychom vybudovali LNG terminál a Jordánci by navýšili svou produkci, případně by šlo využít nově objevená ložiska Izraele, Malty, Řecka, ...

Těžařů bude víc a tankery se staví na plný výkon loděnic. Nikdo netvrdí, že vše půjde lusknutím prstu, ale taky bych z toho nedělal neřešitelný problém, pro současnou hysterii fakt není důvod a katastrofické scénáře jsou jen pro vyšší přínos z reklam.

Dřeva mám na 5 let, tak mě to nijak netlačí, prozatím doděláme zateplení, až klesnou ceny,  ...

Střecha je nová, tam tašky měnit nebudu, navíc to má mizernou účinnost a na m2 jen zlomek výkonu oproti panelu. Podlahy máme taky nové, nechce se mi to rozkopávat, ...

Možná to fakt nechám až na ten důchod. :D

Ono toho ruského k obdivu moc není, protože se v Rusku ani prase nevyvedlo, jen svrab a neštovice.

..miliónů 

O pár stovek vy a druhý o několik tisíc. Já plyn zrušil úplně tak jsem to Rusákům nandal nejvíc.

Ale stačí si přečíst za kolik budou nakupovat kraje a to už je rozdíl ve stovkách miliard, kdy z původně nejlevnějších nabídek se propracují k těm nejdražším.

A proč by se netančilo? DiCaprio přece s drkotajícími zuby řekl, že to bylo to nejlepší, co ho v životě potkalo! :D

Oba kecáte nesmysly a kraviny, zálohy na plyn a elektřinu se mi zvedly o pár stovek, nic, s čím bych si neporadil. Přestal jsem kouřit a prachy posílám na zbraně pro Ukrajinu a .přestal jsem chodit do hospody právě kvůli takovým kecům a to mi zase zaplatí zvýšené zálohy a ještě mi zbude něco na zub. Nepotřebuju milodary od Fialy, ani svetr a ani poslouchat nářky neschopů, co si neví rady se svým posranným životem.

V zemi, kde nikdy nepoznali svobodu a kde demokracii považují za slabost, se není čemu divit. To jinak dopadnout nemohlo a i ta "demokratická opozice" tam za moc nestojí. Možná za několik generací vnuci vnuků, co nevyrůstali v ruských ghetech a žili s majoritou po celém světě založí na troskách Mordoru základy svobodné země, se kterou se nebudou přátelit nejhorší pazdráti světa, ale normální země.

To už jste psal včera, ale v Eu pro to důvodů je hend několik.

Pro ceny 100€/MWh není žádný racionální důvod.

Tak za napsání úřadu přes datovku člověk moc času nedá, za zkoušku by to možná stálo. ;) V budoucnu snad budou i nějaké cenově dostupné tašky (něco jako https://www.wienerberger.com/en/stories/20220126-photovoltaic-on-roof-netherlands.html). Viděl jsem už i prototypy barevně tónovaných solárních panelů - sice nižší výkon, ale lepší estetická stránka. Pokud se to zkombinuje, je možné, že tu za pár let bude červená fotovoltaická taška pro budovy v památkových rezervacích. Samozřejmě cenová návratnost takovéhoto řešení je v tuto chvíli bohužel naprosto tristní.

Po tom co se děje letos bych si asi na Vašem místě instaloval TČ + nízkoteplotní okruh vytápění (lepší účinnostní faktor TČ při ohřevu na 35 °C). Ale kotle/krbu na dřevo bych se fakt nezbavoval. :D

Držím palce, snad naleznete řešení na energetický hedge, které bude vyhovovat Vašim požadavkům. :)

Dějiny se stále opakují. Ideologičtí fanatici naženou lid do existenční krize, objeví se Adolf a slíbí lidem rychlé řešení situace (které objektivně existuje, ale je politicky neprůchodné). S úsměvem vyhraje volby s 80% a s ústavní většinou se stane diktátorem. Lid je spokojen, protože jej nenechá pochcípat (na rozdíl od "demokratů") a snese ledacos, protože si pamatuje tupost a nezájem předchozí politické garnitury. A záleží pouze na diktátorovi, jak dlouho se udrží a jak velké krávoviny bude dělat. A demokraté se diví a diví, jak k tomu mohlo dojít. 

No, ... z EU se ozývají hlasy, že musíme být v zimě solidární, tak to může znamenat cokoli. Třeba to, že ze zásobníků u nás půjde plyn do toho Německa, nebo že naše teplárny dostanou plyn z Itálie místo italských firem, ... ;)

Společně to dokážeme! :D

Kapacity terminálů a flotily LNG se rozšiřují (loděnice jedou na plno a produkce je vykoupena na mnoho let). Spousta nezávislých tankerů se přesunula z Pacifiku, do Atlantiku, kde víc vydělají, díky Evropě. V zásobování plynem dochází ke změnám, nikdo nemá nasmlouvané 100% spotřeby, vždy je tam nějaká rezerva a navýšení dodávek do Číny a Indie z Ruska (+Kanady, Austrálie, ...) uvolní kapacity u Arabů a v Africe, jedná se o nějakých 150-200 mld m3, to je pár procent světové těžby plynu. Většina těžařů by mohla zvýšit těžbu a kapacity během pár měsíců, ale logicky chtějí investice pojistit dlouhodobým kontraktem, do čehož se debilním vyjednavačům EU nechce. Nejspíš čekají, že se to v Rusku a na Ukrajině srovná a všechno bude, jako dřív. Nebude! EU se musí zbavit závislosti na jednom dodavateli bez ohledu na to, kdo bude ovládat ta ložiska. Nikdo nesmí dodávat víc, jak 15-20% celkové spotřeby EU, nebo jednotlivých států, bez ohledu na to, o jakého dodavatele půjde. Energetická bezpečnost by měla být prioritou EU, ne nějaké zelené fantasmagorie.

Rusku se vyplatila investice do konspiračních webů a zelených pomatenců, v EU je přes 80 bilionů m3 plynu, ale nikdo si ho netroufne kvůli hysterii aktivistů těžit a s hydráty metanu, geotermální energií a jádrem je to to samé.

Máme podobnou spotřebu a uvažuji taky o FVE, ale bydlím v památkové rezervaci (mimo ochranné pásmo) a FVE jsem tu ještě u nikoho neviděl, tak to asi neprojde, .... :(   Památkáři dělají pakárnu kvůli blbostem, co nejsou ani vidět, tak si nedělám iluze o panelech o desítkách m2, možná za pár let budou použitelné průhledné perovskitové články, to by snad prošlo, ale zatím mají mizernou životnost, ...

Blíží se důchod a chci přejít z vytápění dřevem a něco fyzicky méně náročnějšího, tak asi TČ a 10 MW? FVE, ... uvidíme. Jsem strojař, tak si možná zbastlím nějakou kogeneraci, nebo VE, ... v důchodu se nudit nebudu. ;)

Se Slovenskem jako vlastníkem máte pravdu - na to jsem zapomněl - zásobník v Dolních Bojanovicích je napojen jen na jejich soustavu.
Gazprom zůstává 50 % vlastníkem zásobníku v Dambořicích - jen kapacitu může využít jiný obchodník.
V Uhřicích ještě má být zásobník 100% vlastněný MND. Zbytek zásobníků patrně vlastní RWE (jaká pobočka je podle mne irelevantní - do Německa z těchto zásobníků také dodávají).
S LNG je několik problémů (taky jsem si to spletl s LPG - to je jiný plyn - "petroleum" gas):
- pokud vím, není dosud zajistěn těžař plynu (Katar nabízel rok 2024)
- nejsou dosud zajištěny tankery převážející LNG
- s LNG se jedná o "swap" obchod - kdy někdo jiný fyzicky odebere plyn z Holandska a ČR by si odebralo stejné množství ruského plynu. Když ruský plyn nebude, není možné realizovat.
Našel jsem odkaz k zásobníkům:
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/mapa-zasobniky-plynu-v-cesku/r~aa46490c040d11eda25a0cc47ab5f122/

Koukám, že jste mě předběhli. Děkuji Vám pánové. Vypadá to, že se diskuze docela hezky rozbíhá. :) Bohužel jsem dnes nakonec docela vytížen, pokusím se k tomu dostat večer, pokud budu mít chvíli klidu. Našel jsem jednu velmi hezkou webovku s číslama: https://agsi.gie.eu/ - dá se tam rozkliknout česká republika a jednotlivé firmičky. Pokusím se dohledat, jak to je s tím určením pro jednotlivé zákazníky které zmiňuje pan Strom.

Část kapacity mají Slováci a Gazprom o svou část přišel kvůli její nevyužití a musel ji dát do aukce. Do aukce musí dávat část kapacity všichni majitelé zásobníků (podobné u mobilních sítí), takže každý dodavatel plynu na českém trhu si nějakou kapacitu může zajistit i bez fyzického vlastnictví zásobníku. Vláda chtěla nějaké kapacity nakoupit a pak nakoupit plyn do státních rezerv, ale nevím, v jakém to je stavu, nejspíš to vyšumělo, jako ostatní utrpěné nápady pětikulky, ...

Jinak samozřemě, že těch samotných cca 3mld plynu by do jara nevydrželo, myšleno to bylo v tom smyslu, že to umožní přežít na dodávkách z LPG (dalších 3 mld v kapacitě terminálu v Holandsku), které logicky nebudou mít takové objemy, jako plynovod, co sem vede z Ukrajiny. Zbylé 1-3 mld m3 roční spotřeby jsou v dalším jednání (v EU jsou desítky jiných terminálů a další se staví). Zásobníky v ČR vlastní většinou česká pobočka RWE, takže plyn v nich je "český" a pro české zákazníky RWE, Němci ať si pořídí zásobníky v Německu.

S tím poklesem ze 2MWh na 500 kWh ročně ze sítě máte pravdu. V létě za to naopak do sítě dodám a to docela ranec relativně oproti spotřebě. Momentálně jsme v létě jakožto kontinent pálili plyn, který by jinak skončil v zásobnících. Já jsem svou investicí tento "propal" snížil o 2.5MWh elektřiny, což je cca 4MWh plynu. Docela férové za odběr 500 kWh elektřiny v zimě. Někteří dodavatelé už toto zohledňují tím, že si člověk může do výše své roční spotřeby zpětně vykupovat za výhodných podmínek elektřinu, co dodal do sítě. Přijde mi to jako win-win.

Uvidíme, kolik za 10 let budou stát baterie. Zatím jejich cena v posledním desetiletí letěla dolů o cca 15% ročně. U měniče záleží na kvalitě zpracování. Je to všechno čína, ale nějaká je dělaná poctivějš. Netvrdím, že FVE jsou samospásné a že je to nějakej zaručenej arcivejvar. Říkám, že je to investice, která stojí za zvážení a která nabízí cestu jednotlivcům jak snížit závislost na síti a zároveň jí ulehčit. Jako každá investice, tak i tato má svá rizika a nese riziko vzniku ztráty. Přijde mi to ale jako zajímavý hedge na růst cen elektřiny. Jak už jsem psal výše, koupil jsem si jako hedge i nějaké ty akcie ČEZu. Uhelná elektrárna se mi halt na zahrádku nevejde. :D

Spotřeba ze sítě klesne na cca 500 kWh (v zimě vám to barák neutáhne) a pokud nemáte virtuální baterii, tak tam bude o dost vyšší cena, protože stálé platby zůstanou. Jinak je to tak, jak jsem psal - měnič a baterka má poloviční životnost, jak panely při stejné ceně (podle kapacity baterky a typu měniče). Na novou baterku a měnič už ale dotaci nedostanete. Leda že byste si koupil další panely a měnič a baterku na celkovou kapacitu (jestli to dotace umožňují, a jestli za 10-15 let nějaké dotace ještě budou, ...)

K té výrobě - mám spotřebu s rodinkou 2MWh elektřiny ročně (žijeme skromně, nemáme palác). Panely co mám na střeše za rok vyrobí 4MWh. Nemluvím o papírových hodnotách, ale o hodnotách z reálného provozu.

Bejvávalo, docela se to hnulo kupředu. Počítal jsem si návratnost při současnejch cenách na kterejch jsem podepsal fixaci do dubna 2023 (cca 7 kč/kWh), vycházelo mi to na 3.2 roku. Podařilo se mi to sehnat za velmi rozumný peníz a hodit na střechu svépomocí. Plánovaná životnost měniče je 15 let, záruku mám na 10 let. Panely mají záruku na 25 let. Samozřejmě, dá se to udělat i tak, že na tom člověk tratí boty. Dal jsem si pozor, aby to tu ekonomickou návratnost mělo.

V tu dobu když jsem si to tam házel to mělo návratnost srovnatelnou s Burzou (~10% ročně). Rozhodnutí místo na PX lézt na střechu bylo motivováno tím si rozložit rizika a snížit expozici trhu pro případ méně optimistického vývoje. Dnes si říkám, že jsem s tím rozhodnutím měl asi docela kliku. Teda pokud se vláda po tom ČEZu nerozhodne znárodňovat i panely. :D

Uhlí a ropu nepotřebuju a ta trocha plynu do bojleru může být odkudkoli.

Soláry na střeše nic nevyrobí, potřebujete měnič, který stojí stejně, jak ty soláry s poloviční životností a baterku s podobnou výdrží a ještě horší cenou, takže po návratu investice následuje nákup nové baterie a měniče prakticky za skoro stejnou cenu, čímž se úspora blíží k nule, pokud nevydrží současné ceny elektřiny.

To už se víc vyplatí nakoupit místo toho akcie ČEZ a z dividend platit účty za elektřinu, ... pokud vás vláda o ně neobere, přece je to ODS, zhouba drobných akcionářů. ;)

Kdo dlouhdobě SROVNÁVÁ zdroje informací s nezávislými zahraničními zdroji, případně porovnává informace z obou stran, musí, musí mu být jasné, že hlavní doslova kanály jsou kanály převážně dezinformačními ku co největší manipulaci s většinovou společností. "Říše lži se nerozkládá na Západě nebo Východě, ale je to jeden z velkých úspěchů tolik kdysi oslavované globalizace.“

To napsali? Probůh, selhává maniplace s trhem, skutečně fungující trh nikdy neselhává, tzv. tržní selhání jsou v podstatě jen selháním snah nějaký trh udržet v chodu, popř. ignorací negativních externalit (znovu regulátory) apod. Toto může napsat jen naprosto nevzdělaný člověk netušící nic o fungování skutečného světa.

Bohužel detailní podklady k zásobníkům nemám, jen vím:
- všechny zásobníky v ČR vlastní německé firmy, krom jednoho - který napůl vlastní Gazprom a MND
- němečtí obchodníci (RWE, EON) s jistotou v zásobnících na našem území skladují
- Německo už dříve prohlásilo, že o plyn v zásobnících se dělit nebude (nepochybně tak chápou i plyn v zásobnících na našem území - plyn je zkrátka německý)
- nějakou část plynu v zásobních má vláda ČR (na 5 mrazivých dnů), něco určitě mají i čeští obchodníci (ČEZ, PRE) - bohužel množství neznám
Každopádně kalkulovat s celým objemem zásobníků na našem území pro ČR je jen kolosální vládní dezinformace.

Stačí nebrat jejich plyn, ropu, uhlí a dál si užívat Evropského blahobytu.

Samozřejmě vše je přesně opačně, nemůžeme hovořit o nějakém trhu, natož volném v korporátní GD fanantické EU a Evropě, direktivně úředně sešněrované unijními a státní tvrdými regulacemi jako jsou tvrdé zákazy provozování atomových elektráren a zejména jejich reálné nyní dějící se odstavování, likvidace těžby uhlí a uhelných elektráren, EMISNÍ POVOLENKY, poplatky za Občasné Zdroje Elektřiny a v neposlední řadě zcela NESMYSLNÝ ideologický přechod celé energetiky na doslova Občasné Zdroje Elektřiny = utopistické fantasmagorické FVO a VTE a Bio plynové elektrárny...tzn. Musí, musí padnout zkostnatělá idiologicky fanaticky řízená EU TOTÁLNÍCH DILETANTŮ....

Vláda se zatím pro zdanění rafinerií definitivně nerozhodla. Obává se přenesení zdanění na koncové zákazníky. „Je to jedna z oprávněných výhrad nebo nějakých rizik, které zvažujeme. Proto říkám, že jsme se ještě nerozhodli,“ řekl ministr.

Tak to je jasné, že si to nechají zaplatit a stát nakonec vybere ještě méně, když se nákupy přesunou do zahraničí.

Smlouva je podepsaná na platbu v eurech a Rusáci z ní udělali cár papíru. Ruská verbež neplní smlouvy, krade, vraždí a je to krajně nespolehlivý partner, proto se jí říká Rusáci.

S Rusáky nechci mít nic společného, Rusové mi nevadí, když jsou v Rusku.

Ale navýšit výrobu nemohou už ani tam  a tomu odpovídá dnešní cena. 

S 100€/MWh už nikdo nepočítá, když plán s povolenkami byl, že jejich cena už neklesne pod 60€/MWh a mají stále růst k Vašim 100€/MWh. To že cena předběhla dobu o několik let je vedlejší, ale návrat zpět už nenastane.

S každou další zavřenou plynovou, uhelnou nebo jadernou elektrárnou po ní zůstane tlak na vyšší cenu. A i v Německu se svých plánů ani dnes nechtějí vzdát, jen udělali první kompromis, že je nezavřou k 1.1.2023

A směřuje k tomu, že co platili za rok zaplatí každý měsíc.

Cena by se neměla vracet pod 100€/MWh, to je stejná blbost, jako kubík vody, nebo rohlík za korunu. Pro fungující trh jsou třeba reálné ceny, které nejsou zmršené státními zásahy.

Můžete dohledat a poskytnout nějaká data včetně podkladů, že to ČR do jara nevydrží. Pokud si dáte tu práci, tak já na oplátku zkusím najít podklady podporující doměnku, že by vydržet mělo. Mohla by pak z toho bejt zajímavá a plodná diskuze pro obě strany. Co Vy na to? ;)

Souhlasím s Vámi, je to tu navíc. Stejně jako ta proruská propaganda. To si můžu dojít na ... a parlamentní listy, když chci číst ty kydy o prozíravosti ruska a prohnilosti západu. Nebo si pustit československý týdenník. Já bych tu třeba rád namísto emočních cintů bez špetky reálného základu viděl nějaké podnětné příspěvky podložené fakty, které by vedly k zamyšlení. Občas na ně narazím, ale je jich žalostně málo. Co by jste tady rád viděl Vy?

že se jako elektřina vrátí na 50 Euro? proč by měla klesat, když centrální bankéři dali do oběhu takových peněz a vlády nikoho nenecají padnout?