Situace na trhu s plynem se vyostřuje - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 21 až 40

Šance na to, že současná vláda v Kyjevu získá pod kontrolu Donbas (o Krymu ani nemluvím), je stejná, jako že vláda v Mexiku získá zpět pod kontrolu Texas. V obou případech se nedá mluvit o pravděpodobnosti, neboť jde o jistotu.

Ano, svoje "logické" důvody k válce měl svého času taky i Hitler....

Jinak, těžko vést polemiku s někým, kdo tak hluboko vězí ve lživé ruské propagandě tak jako vy.

Stávající konflikt viditelně začal v roce 2014, kdy USA pomocí 5 mld USD sponzorovaly a organizovaly ozbrojený puč - Majdan - který svrhnul legálně zvoleného proruského prezidenta (jinak mafiána jak hrom).
Nová vláda nasadila tvrdý protiruský kurz (např. zakázala ruštinu jako úřední jazyk - i když na jihu a východě to byla mateřština 60% obyvatel - i Zelenský natáčel v ruštině). Tím vyvolala vzpouru rusky mluvících obyvatel - za které se postavilo Rusko. Rusko k tomu mělo i další důvody - hrozilo, že přijde o pronajatou Sevastopolskou vojenskou základnu, která pro ně byla strategicky mimořádně důležitá (něco jako Panama pro USA). Proto taky anexe Krymu - ale tam žila většina ruských obyvatel - dokonce s ruským pasem.
Probíhala občanská válka, která se dostala do fáze zamrzlého konfliktu. Obě Minské dohody byly (většinou ze strany Ukrajiny) porušovány. Ukrajina se připravovala na vojenské dobytí povstaleckých "republik" Luhanské a Doněcké. Do konce roku 2021 bylo v zemích NATO vycvičeno 100 tis. vojáků ukrajinské armády, probíhaly dodávky vojenské techniky ze Západu.
Putin dospěl k názoru, že dohodami se mu nepodaří ničeho dosáhnout (2014-2021 bez výsledku) a zaútočil - v zásadě krátce před naplánovaným útokem Ukrajiny na povstalce.
Vycházet z předpokladu, že někdo v konfliktech tohoto typu jedná "jako idiot" mi nepřijde rozumné. Každý má svoje logické důvody, které minimálně z jeho vlastního pohledu (pohledu jeho země, kultury) považuje za adekvátní. Často nám chybí informace nebo nechápeme cizí kulturu, mentalitu.

Kdyby Putin Ukrajinu vojensky nepřepadl (i přesto, že doslova ještě pár hodin před přepadením tvrdil, že Ukrajinu ani teď ani v budoucnu nehodlá vojensky přepadnout), tak by k současné situaci nikdy nedošlo. Za současnou situaci je zodpovědný Putin.

Pokud tvrdíte, že jednal v zájmu USA, tak jinými slovy tvrdíte, že je ovládán Amíkama, že je loutkou v rukách Amíků. :) Je Putin loutkou v rukách USA?

Jinak s dalším textem v zásadě souhlas. Pro EU i Rusko je ta Putinova válka krajně nevýhodná. Pro USA je spíš výhodná. Proč Putin takovouto šílenost provedl, nad tím musí zůstat stát rozum snad úplně každému, kdo je schopen aspoň elementárního logického myšlení. Putin zjevně schopností logicky myslet vybaven není (a nebo je loutkou v rukách Amíků). Ten chlápek jedná naprosto neracionálně.

Jinak, jsem ale přesvědčen, že teď už jsme my v EU v situaci, kdy není cesty zpět - Ukrajina musí Putinovské okupanty ze svého území vyhnat a EU jí v tom musí vojenskými dodávkami a výcvikem vojáků dopomoct. A pak naše ekonomika poroste z ukrajinských surovin a obnovy Ukrajiny.

aleši, nějak se mi v tom tvém popisu příčin a následků války chudák putin ztratil a i to co píšeš vypadá pořád tak, že je to idiot. přisámbůh, ty USA jsou ale geniální, že ho k tomu donutily..nedohodly se USA nakonec s čínou? to by byly dvě mouchy jednou ranou.. 

Mne je šumák, zda byl soudruh. Nelustruji ho. Mne jde o jeho znalosti. Zato vy nemáte žádné. A o to jde. Primárně jen o to. Ale jak jsem napsal, je to váš boj.

Válku na Ukrajině si přály především v USA. Má to pro ně řadu výhod:
- EU přestane spolupracovat s Ruskem a přijde o levné suroviny - přestane být konkurentem
- EU bude odebírat předražený LNG z USA
- EU začne ve velkém nakupovat zbraně z USA
- umírat budou Rusové a Ukrajinci (ne američané)
- Rusko bude oslabováno (sankcemi i válkou)
Pro EU má válka na Ukrajině většinou nevýhody:
- přijde o spolupráci s Ruskem a levné suroviny
- ponese většinu nákladů konfliktu i obnovy Ukrajiny, zátěž válečných uprchlíků
- potenciální nedostatek potravin vyvolá novou uprchlickou vlnu Afrika -> EU
- v důsledku dojde k úpadku ekonomiky EU
Proto byl přístup Německa na začátku konfliktu úplně jiný než USA - ekonomická spolupráce s Ruskem byla pro Němce výhodná, navíc s ní hodně počítali. Oslabovat Rusko opravdu nepotřebovali, ani si nepotřebovali na Krymu zřizovat vojenskou základnu.
Jenže EU se ocitlo ve vleku událostí - předejít válce by museli dřív - neudělali to. Nyní už konflikt řídí z USA, EU hraje druhé housle - je to dáno i vojenskou slabostí EU zemí. Fungujeme už jen jako vazal USA.

Nevěřím, že se pustí Čína do Thaj-wanu. Čína, ať je jaká chce, tak oproti Rusku jedná inteligentně a pragmaticky. Na rozdíl od Ruska vškeré dosavadní kroky má Čína pečlivě promyšlené a vše to vede jen k posilování čínské ekonomiky.

Rusko se chová nepředvídatelně a z hlediska ekonomiky sebevražedně. Čína nikoliv.

Ad. "Oskar Krejčí" - myslíte toho soudruha z KSČ a spolupracovníka s StB? Konkrétně tohoto?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Oskar_Krej%C4%8D%C3%AD

Pokud ano, tak pardon, ale raději dám peníze na charitu než za produkty od tohoto člověka.

Naopak ode mě nebyla žádná ideologie, pouze bezemoční popis faktů - popis reálného vývoje.

To spíš co píšete vy a "Aleš Teplý" je emocema zabarvená ideologie. Tzv. přání otcem myšlenky. Jen popisujete jak byste vývoj rádi vy osobně viděli, avšak s realitou to nemá nic společného.

Že se vám aktuální vývoj nelíbí, to je pouze váš osobní problém, avšak na vývoji samotném to nic nezmění. Vy fandové Putina žijete v jakémsi svém snovém světě, který s realitou nemá nic společného. :)

Mimchodem, ad. "budou vyměněni" -  kým? Já na rozdíl od vás mám aspoň trošku osobní zkušenost s poměrama v Německu. Sám jsem polodederák :D (můj táta se narodil v Lipsku) a v Německu mám strejdu, tetu, bratrance, sestřenice.... Minimálně moji rodinu Putin spíš zatvrzuje. Připravují se na těžkou zimu, ale ani nápad, že by se snad chtěli před Putinem plazit.

Jsem přesvědčen, že Německo spíš dál zintenzivní posílání moderních těžkých zbraní. A pak je tady taky ještě Británie a samozřejmě USA a ti rozhodně Ukrajinu Putinovi nevydají. V Británii se aktuálně cvičí 20 tisíc ukrajinských vojáků a v USA cvičí ukrajinští letci.

Ale víte co? Za pár měsíců poznáme kam se vývoj opravdu ubírá, pak můžeme na tento rozhovor znova navázat. Jestli se ve vývoji mýlím, uznám to. :)

Nebojte chlapi, za chvíli se pustí Čína fo Thaj-wanu. A myslím, že stejně jako nyní západ s Ruskem nic neudělá, tak ani s Čínou nic neudělají. 

Čína je úplně někde jinde. USA začínají být proti Číně zaostalé. Kdo se zajímá a má přehled o geopolitice, tak to pochopí, kdo nic neví, tak bude stále mlít nesmysly typu západ a USA. 

Doporučuji knihy od Oskara Krejčího Geopolitika Číny a Geopolitika Ruska. Tam je dost informací pro základní pochopení situace. Nikoli USA, ale Čína je technologicky hodně vepředu. Neříkám ve všech oblastech, ale v některých ano. Třeba v rychlovlacích. Tam v minulosti, zejména v 18. a 19. století ztrácela. Nyní jsou to státy Evropy a USA, kteří v tomto ztrácejí na Čínu. Dále banky. Atd. Rovněž se k knihách dovíte, že Rusko kryje hranice Číny. Mají na to smlouvu o přtelství a pomoci. To samé dělá Čína. 

No je to boj proti větrným mlýnům, když zde většina papouškuje něco, co zdaleka není pravda. Ale dá se to omluvit neznalostí. 

Spousta ideologie, podržím se faktů - podle mě do toho nainvestovali finančně i politicky drobné vedle toho, co může přinést skutečná ekonomická krize. V momentě, kdy přijde, budou donuceni otočit nebo budou vyměněni. Na hrdost už se hrát nebude.

To si musí tito politici uvědomit především - pokud chtějí vést dále tuto válku s Ruskem, musí na to především mít. A to se nedá domluvit na schůzkách v Bruselu, to se nedá zastropovat, to se nedá přerozdělit, EU musí v prvé řadě ekonomicky fungovat. Já nevím, jak to dopadne, to asi nikdo, rozhodně si nepřeji nic špatného, to bude zlé pro každého z nás. Pokud ale nezačnou europolitici myslet takto a bojovat v prvé řadě za ekonomickou racionalitu - nikoli za zdání blahobytu -, tak se můžou velmi brzy začít dít velmi nepříjemné věci. Osobně jim nevěřím, až dalších pár měsíců ale ukáže víc.

Tvrdíte, že Německo a Francie nemají zájem.....

Tak co podle vás za současné situace reálně mohou dělat? Zrekapitulujte si dosavadní vývoj.

Němci - na začátku invaze (konec února) tvrdili, že pomáhat Ukrajině nemá smysl, protože Ukrajina během dvou, tří dnů padne... Během března uznali omyl a pak už to postupně šlo - nejdříve poslali jakési staré přilby, pak staré sovětské polofunkční protiletadlové ruční rakety, pak modernější, ale stále pouze lehké zbraně s tím, že se západní evropské státy dohodly, že těžké zbraně posílat na Ukrajinu nebudou, protože by to rozzlobilo Putina,..... pak padlo i tohle tabu a Německo začalo slibovat i těžké zbraně (pouze slibovat, nikkoliv skutečně dodávat), následně padla  i tahle překážka a Německo dnes už posílá i své moderní těžké zbraně.

Francie - Macron sice hodně a rád vede nikamnevedoucí mnohahodinové telefonáty s Putinem, nakonec ale také vždy pošle nějaké ty moderní těžké zbraně.

Vy opravdu předpokládáte, že obě tyhle země najednou řeknou "Putine, odpusť nám to všechno. S Ukrajinou si dělej co chceš, máš volnou ruku, smažme co bylo doposud a zase nám začni lifrovat levné suroviny"?

Německo i Francie už do tohoto vývoje vsadily tolik, že nevím jak vy, ale já teda nevidím žádnou reálnou možnost jak by najednou mohly udělat zpátečku.

A šanci investovat na Ukrajině si přinejmenším německé firmy uvědomují víc než jasně.

Německo a Francie Ukrajinu nikam začleňovat nechtějí - to jsou jen sliby, kterými neurazíš.
Opravdu si myslíte, že mají zájem na tom, aby je v budoucnu mohlo přehlasovat Polsko+Ukrajina+někdo ?
Že mají zájem začleňovat zbídačelou zemi, ovládanou mafiemi ? Jaké byly obrovské obstrukce při začleňování ČR - a to byla naše úroveň se současnou Ukrajinou naprosto nesrovnatelná.

Nejsem si jistý, jestli situace má dobré řešení.
Pokud bude Rusko vítězit, Ukrajina přijde o území. Pokud bude Rusko prohrávat, nasadí taktické jaderné zbraně.
Západ už značnou část zbraní na Ukrajinu poslal - Slovensko už nemá letectvo (Migy 29) a čeká na F16 (za 1-3 roky?), ČR už nemá většinu tanků (modernizované T-72) a vrtulníků a čeká na Leopardy a vrtulníky z USA, Polsko poslalo stovky tanků a čeká na náhradu z Německa a Koreje.
Nemáme ani velké zásoby munice - např. česká armáda má veškerý objem munice takový, který ruská armáda vystřílí za jediný den.
Evropa vyzbrojování dlouhodobě zanedbávala a podfinancovávala, Bundeswehr je v žalostném stavu (prý sotva 50% techniky je provozuschopné, Polské armádě by dokázali vzdorovat 1 den...). Von Lejnová sice zařídila slušivé uniformy pro těhotné tankistky, ale s bojeschopností to je bída.
Výroba západu není ve "válečném" módu. Např. doplnění Jawelinů, které už Ukrajina vystřílela, má trvat 4 roky.
USA se zjevně snaží Rusko vysilovat, z jeho případně hrozící porážky mají obavy.
Ukrajina dostává velmi rozmanitou výzbroj, výcvik a údržba jsou pak hodně náročné.
Zatímco ruská armáda na Ukrajině bude mohutnět, zásoby zbraní a munice v EU se budou tenčit - pak už může být pro Rusko zajímavé zaútočit i dále na západ.

Snad si vážně nemyslíte, že tak jak je situace aktuálně rozehraná, může Německo, příp. Francie reálně přijít za Putinem a říct mu "co jsme si, to jsme si, smažme to, s Ukrajinou si Putine klidně dělej co chceš, my se ti do toho už nebudeme plést, hlavně nám obnov dodávky levného plynu a dodávky dalších surovin"? Tomu přece sami nevěříte, viďte? Tak děsně moc odtržení od reality snad nejste, že?

Smiřte se s tím, že Evropa vsadila svou ekonomickou budoucnost na svobodnou demokratickou Ukrajinu včleněnou do západních ekonomických i vojenských struktur. Tak to prostě je. Svobodná demokratická Ukrajina poskytne obrovskou příležitost pro ekonomický rozvoj celého regionu EU.

Německo i Francie teď už nemají jinou reálnou možnost než Ukrajině dál pomáhat ve vytlačení Putinovských okupantů. Obě země už do tohoto vývoje vsadily příliš mnoho. Navíc je zde ještě USA a Britové jejichž surovinová závislost na Rusku je malá. A obě tyhle velmoci jsou odhodlané dál stupňovat svou vojenskou pomoc Ukrajině proti Putinovi.

Kremlboti, když jte vsadili na Putinovo totalitní Rusko, vsadili jste na mrtvého koně. Uznejte realitu jaká doopravdy je. :)

Souhlasím s tebou, že Putinvské okupanty je třeba vyhnat. Ale neboj, ono se to děje. Jen to jen otázka dostatku moderních těžkých zbraní a naštěstí na USA a Brity je spolehlutí - to jsou spolehliví spojenci.

Pokud máš na mysli černé uhlí, tak tím oplývá Donbas, a to není žádná "Ukráina", i kdybys se na hlavu stavěl i stím svým Volodimirem.

"nikdo si v březnu nemyslel, že tu bude v létě takový průser"

jako sorry ale jen totalni vul si mohl myslet ze to uskodi rusku vic nez evrope protoze jen  totalni vul netusi jak moc je pro nas rusko dulezite dovozem surovin, dalsi vec je ze jen vul nechape ze i kdyz casem budou dodavky z jichych zemi tak to lepsi stejne nebude protoze doprav, pojisteni atd bude za naklad tak drahe ze nas to stejne zlikviduje takze jo, jsme v... :-D

To je jistě možné, ale rozhodně ne s plynem, protože plynovody ze SSSR na západ se začaly budovat teprve až v první polovině osmdesátých let.