Situace na trhu s plynem se vyostřuje - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 31 až 40

Spousta ideologie, podržím se faktů - podle mě do toho nainvestovali finančně i politicky drobné vedle toho, co může přinést skutečná ekonomická krize. V momentě, kdy přijde, budou donuceni otočit nebo budou vyměněni. Na hrdost už se hrát nebude.

To si musí tito politici uvědomit především - pokud chtějí vést dále tuto válku s Ruskem, musí na to především mít. A to se nedá domluvit na schůzkách v Bruselu, to se nedá zastropovat, to se nedá přerozdělit, EU musí v prvé řadě ekonomicky fungovat. Já nevím, jak to dopadne, to asi nikdo, rozhodně si nepřeji nic špatného, to bude zlé pro každého z nás. Pokud ale nezačnou europolitici myslet takto a bojovat v prvé řadě za ekonomickou racionalitu - nikoli za zdání blahobytu -, tak se můžou velmi brzy začít dít velmi nepříjemné věci. Osobně jim nevěřím, až dalších pár měsíců ale ukáže víc.

Tvrdíte, že Německo a Francie nemají zájem.....

Tak co podle vás za současné situace reálně mohou dělat? Zrekapitulujte si dosavadní vývoj.

Němci - na začátku invaze (konec února) tvrdili, že pomáhat Ukrajině nemá smysl, protože Ukrajina během dvou, tří dnů padne... Během března uznali omyl a pak už to postupně šlo - nejdříve poslali jakési staré přilby, pak staré sovětské polofunkční protiletadlové ruční rakety, pak modernější, ale stále pouze lehké zbraně s tím, že se západní evropské státy dohodly, že těžké zbraně posílat na Ukrajinu nebudou, protože by to rozzlobilo Putina,..... pak padlo i tohle tabu a Německo začalo slibovat i těžké zbraně (pouze slibovat, nikkoliv skutečně dodávat), následně padla  i tahle překážka a Německo dnes už posílá i své moderní těžké zbraně.

Francie - Macron sice hodně a rád vede nikamnevedoucí mnohahodinové telefonáty s Putinem, nakonec ale také vždy pošle nějaké ty moderní těžké zbraně.

Vy opravdu předpokládáte, že obě tyhle země najednou řeknou "Putine, odpusť nám to všechno. S Ukrajinou si dělej co chceš, máš volnou ruku, smažme co bylo doposud a zase nám začni lifrovat levné suroviny"?

Německo i Francie už do tohoto vývoje vsadily tolik, že nevím jak vy, ale já teda nevidím žádnou reálnou možnost jak by najednou mohly udělat zpátečku.

A šanci investovat na Ukrajině si přinejmenším německé firmy uvědomují víc než jasně.

Německo a Francie Ukrajinu nikam začleňovat nechtějí - to jsou jen sliby, kterými neurazíš.
Opravdu si myslíte, že mají zájem na tom, aby je v budoucnu mohlo přehlasovat Polsko+Ukrajina+někdo ?
Že mají zájem začleňovat zbídačelou zemi, ovládanou mafiemi ? Jaké byly obrovské obstrukce při začleňování ČR - a to byla naše úroveň se současnou Ukrajinou naprosto nesrovnatelná.

Nejsem si jistý, jestli situace má dobré řešení.
Pokud bude Rusko vítězit, Ukrajina přijde o území. Pokud bude Rusko prohrávat, nasadí taktické jaderné zbraně.
Západ už značnou část zbraní na Ukrajinu poslal - Slovensko už nemá letectvo (Migy 29) a čeká na F16 (za 1-3 roky?), ČR už nemá většinu tanků (modernizované T-72) a vrtulníků a čeká na Leopardy a vrtulníky z USA, Polsko poslalo stovky tanků a čeká na náhradu z Německa a Koreje.
Nemáme ani velké zásoby munice - např. česká armáda má veškerý objem munice takový, který ruská armáda vystřílí za jediný den.
Evropa vyzbrojování dlouhodobě zanedbávala a podfinancovávala, Bundeswehr je v žalostném stavu (prý sotva 50% techniky je provozuschopné, Polské armádě by dokázali vzdorovat 1 den...). Von Lejnová sice zařídila slušivé uniformy pro těhotné tankistky, ale s bojeschopností to je bída.
Výroba západu není ve "válečném" módu. Např. doplnění Jawelinů, které už Ukrajina vystřílela, má trvat 4 roky.
USA se zjevně snaží Rusko vysilovat, z jeho případně hrozící porážky mají obavy.
Ukrajina dostává velmi rozmanitou výzbroj, výcvik a údržba jsou pak hodně náročné.
Zatímco ruská armáda na Ukrajině bude mohutnět, zásoby zbraní a munice v EU se budou tenčit - pak už může být pro Rusko zajímavé zaútočit i dále na západ.

Snad si vážně nemyslíte, že tak jak je situace aktuálně rozehraná, může Německo, příp. Francie reálně přijít za Putinem a říct mu "co jsme si, to jsme si, smažme to, s Ukrajinou si Putine klidně dělej co chceš, my se ti do toho už nebudeme plést, hlavně nám obnov dodávky levného plynu a dodávky dalších surovin"? Tomu přece sami nevěříte, viďte? Tak děsně moc odtržení od reality snad nejste, že?

Smiřte se s tím, že Evropa vsadila svou ekonomickou budoucnost na svobodnou demokratickou Ukrajinu včleněnou do západních ekonomických i vojenských struktur. Tak to prostě je. Svobodná demokratická Ukrajina poskytne obrovskou příležitost pro ekonomický rozvoj celého regionu EU.

Německo i Francie teď už nemají jinou reálnou možnost než Ukrajině dál pomáhat ve vytlačení Putinovských okupantů. Obě země už do tohoto vývoje vsadily příliš mnoho. Navíc je zde ještě USA a Britové jejichž surovinová závislost na Rusku je malá. A obě tyhle velmoci jsou odhodlané dál stupňovat svou vojenskou pomoc Ukrajině proti Putinovi.

Kremlboti, když jte vsadili na Putinovo totalitní Rusko, vsadili jste na mrtvého koně. Uznejte realitu jaká doopravdy je. :)

Souhlasím s tebou, že Putinvské okupanty je třeba vyhnat. Ale neboj, ono se to děje. Jen to jen otázka dostatku moderních těžkých zbraní a naštěstí na USA a Brity je spolehlutí - to jsou spolehliví spojenci.

Pokud máš na mysli černé uhlí, tak tím oplývá Donbas, a to není žádná "Ukráina", i kdybys se na hlavu stavěl i stím svým Volodimirem.

"nikdo si v březnu nemyslel, že tu bude v létě takový průser"

jako sorry ale jen totalni vul si mohl myslet ze to uskodi rusku vic nez evrope protoze jen  totalni vul netusi jak moc je pro nas rusko dulezite dovozem surovin, dalsi vec je ze jen vul nechape ze i kdyz casem budou dodavky z jichych zemi tak to lepsi stejne nebude protoze doprav, pojisteni atd bude za naklad tak drahe ze nas to stejne zlikviduje takze jo, jsme v... :-D

To je jistě možné, ale rozhodně ne s plynem, protože plynovody ze SSSR na západ se začaly budovat teprve až v první polovině osmdesátých let.