Začínají takto SVĚTOVÉ VÁLKY ? - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Cesi,

pro mne je to k neuvereni kdyz ja si precitam vase nektere nazory, jako ze America si to zaslouzila protoze dela akcni filmy a nebo protoze ma vojaci v Jugoslavii a podobne. Co je s vami? Kdyby nebylo Americy tak cely svet bude moc horsi jako je ted. Kdyby America nepomohla v prvni svetove valce mozna Ceska republika ani nebude. A co druha svetova valka a komunismus. Technologie atd. A nikdo vas nenuti se koukat na Americke filmy. Pravdepodobne porad mate nekde stare Sovetske filmy o budovani socialismu. Co se stalo v New Yorku bylo hrozne a ja vam muzu ricy ze kdyby letadlo vletelo do Prazskyho hradu, 100% americanu by to odsoudly a nebude rikat ze vy ste si to zaslouzily protoze pijete moc piva.

Byvaly Prazak ktery bydly 30 let v Texasu, USA

Poslište, vážení,. nezdá se Vám, že tu něco chybí ???

Nemáte poci, že kromě Bushe a Powella a Talibanu a Arafata, CIA, FBI,  NYC starosty, NYC hasičů či Bruselu by tu mělo být slyšet ještě jeden hlas ?

Jednu zkratku, kterou jsme tak často při jiných průšvizích slýchali ??

OSN.

Tak nevím, jestli celé slavné světové společenství stojí a padá s jedním barákem s (asi) narušenou statikou, že od úterka ani píp.........

Nicméně je faktem, že to byl prostor, ve kterém se zmírňovaly veškerá ohniska těžkého napětí od r. 1945. Nikita (Chruščov) mlátící botou do stolu působil lidsky, ne jako anonymní stvůra nepřítele, kterého je nutno vyhladit. Jasně ukázal, že je vhodný zákaz jiné obuvi pro ruskou delegaci, než pantofle.  A že pokud Rusové nebudou mít vymezeny nějaké hranice, budou si dělat, co budou chtít. Ale současně, že nebudou bezhlavě střílet.

Ptám se, co dělá generální tajemník OSN. Jesli si vzal volno, tak zaslouží nejméně nakopat.

Pokud útok a protiútok proběhne za tvrdošíjného hlasitého mlčení OSN, tak je to prostě nová, a zcela zásadně nová, situace.

K pořádné válce o pár kroků blíž.......

Pod patronací OSN proběhl Pouštní štít i bouře, celý svět proti agresorovi, vzpomínáte ?

Pokud nechápu svět jako centrálně řízený t Bílého domu, ptám se, KDE JE OSN ...

 

Tajna sluzba alebo dva roky prazdnin.

B.

Vzhledem, že jde o teroristický útok, připadá mi situace trochu jiná,

než při válečném napadení.  Je to rozsáhlá, ale jednorázová akce v podstatě jednotlivce.

Cítím sounáležitost, ale ne napadení. I když šlo jistě o to ochromit celou Unii.

Myslím, že zatím je třeba se bránit, viníky povolat k odpovědnosti.

 

... ??? Americký ministr zahraničí Colin Powell dnes prohlásil, že útoky na newyorské Světové obchodní středisko (WTC) a na Pentagon byly aktem války a že Spojené státy také odpoví, "jako kdyby šlo o válku"   ???...

Viz anketu na iDnes:

Podle smlouvy o NATO je útok na jednoho z členů aliance útokem na všechny členské země. Cítíte se po úderu na USA také napadeni?

ANO
NE



2782
460

Co bude zítra?

Co bude dál ? Toť otázka , dle mého jsou tři možné varianty. První je, že se najde viník a bude řádně dle práva potrestán, ať už to bude jednotlivec či skupina. Druhá možnost je, že se najde viník, jenže nebude ho možné potrestat, protože za ním bude stát nějaký stát. V tom případě bude snaha nejprve diplomatickou cestou získat jednotlivcce či skupinu, odpovědnou za útok, v případě že se to nepovede, nastane válečný konflikt. Třetí případ, je že se konkrétní viník nenajde nikdy. Třetí možnost bych s největší pravděpodobnosttí vyloučil.

Potrestán podle práva - podle čího práva, mezinárodního ? ale to stejně ti sympatizující neuznají jako důvod pro potrestání a může to dojít až na větší konflikty.

Třetí možnost - čistě teoreticky
Vyloučit ji je ale jako vyloučit jedinou bezkonfliktní možnost řešení.
Pokud se totiž nenajdou viníci nebude možné ani provést odvetný úder a tudíž nebude možné ani RISKOVAT rozsáhlejší konflikt.

Je to trochu taková smyčka, ajkákoliv odveta totiž může vyvolat další odvetu a tak dál, ale přitom je potřeba nějakou odvetu provést.

Myslím, že v minulosti se již několik samozřejmě menších konfliktů zahrálo podobným způsobem do autu a nechaly se na veřejnosti "vyšumět".

No ja myslim mezinárodniho prava, podle jiného to přeci ani nejde. Mezinárodní právo uznává celý civilizovaný svět. To že organizovaná skupina teroristů neuznává mezinárodní právo, to je asi jasné, ale podle čeho jiného je potrestat ? Viník musí přeci počítat, že takovýhle zločin musí být potrestán, on to přeci dělá již s tím vědomím, že může resp. že příjde trest.

Odkaz na "civilizovaný" svět je trochu choulostivá záležitost - proč myslš, že naše, tedy západní, civilizace je nějak nadřazená civilizaci dejme tomu vyznávající Islám?
Takhle se na to nahlížet nedá, civilizací je několik a těžko určit, která je ta nejlepší.
Navíc mezinárodní právo je hezká věc, ale pokud v něm nejsou zajedno všechny země naší Země je to zase jen právo určité skupiny a ta nemůže diktovat to svoje právo ostatním. Dokud to bude právo jakýchsi G8 nabo G15 nebo EU nebo Asijského světa a ne Právo planety Země - tak je to jen jiný projev snahy nadřazovat své názory a přesvědčení na názory a přesvědčení někoho jiného.

Slovo ars ius (dokud mohu, inter arma silent musae):

Mezinárodní právo není jen záležitostí laického pohledu a trapně lidské hledání spravedlnosti, ale přímo historický proces, který v minulém století např. vymezil útočnou (agresivní, nevyvolanou) válku do příslušných mezí, zejm. po té II. světové, ale i před ní i ten Hitler potřeboval zamaskovat agresi proti Polsku "incidentem" v Glivicích.

Dlužník nikdy nebude zajedno se zákonem, podle kterého má platit, co dluží. Taliban je spiknutím šílenců, které odrazuje od svatého šíření islámu jen jaderná připravenost Pákistánu. Lidé, kteří svým myšlením v dnešním Afghanistánu přesahují náboženská dogmata na úrovni cca 13. století, jsou už dnes napůl mrtví. Taliban jsou magoři na úrovni středověké Evropy, organizující křížové výpravy. My jsme z nich už vyrostli, oni holt zatím.....

Ve spojení s poteciálem palestinců produkovat bombová kamikadze je to šílená kombinace. Schopná zasahovat cokoliv na celém světě.

Až nějaký bláznivý fundamentalistický prorok dojde k názoru, že internet je dílo ďáblovo......

Píšeme nové dějiny hospodských rvaček v naší milé globální vesničce střediskové. Pro mě začíná tento typ historie válkou v Zálivu (klíčí už v předchozích konfliktech).

Historie zná cca 20 civiizací, všechny zanikly, až na tu současnou. Její odlišná vlastnost ?ˇKřesťansko-latinská civilizace se rozšířila do celého světa.

A tak jako dokázala zplodit poněkud nepovedené výhonky - filosofii nacionálního socialismu, nebo sovětského "internacionálního" socialismu, kdysi mocné prvky islámské civilizace nyní produkují stejné bastardy.

Chce to dostatečné připojení pro arabský svět. Jeho izolovaný pohled na globální problematiku může být zhoubný.  Bomby nepomůžou, chce to počítače a knihovny.

 

 

 

Proč rozděluješ civilizovaný svět na východní a západní ? Já si pod pojmem civilizovaný svět představuju společnost, která uznává právo na život, která uznává právo ve smyslu nástroje spravedlnosti. Nedělím zde svět na dvě části na východní a západní, zrovna tak neříkám, že je někdo nadřazený nad druhým.
Civilizace je jen jedna, aspoň na této planetě je pouze lidská civilizace. Tato civlizace by měla uznávat nějaké společné standarty a především práva. Asi se shodneme, že všude v civilizovaném světě je vražda hřích. Každý kdo spáchá hřích by měl být za svůj skutek potrestán. Je jedno jestli je z východu, západu či z Tramtárie. Takto se chová civilizovaný svět. Necivilizovaný svět se chová jinak. Jak ? To jsme mohli vidět v úterý na vlastní oči. Fanatik není civilizovaný člověk, jeho žebříček hodnot je převrácen a uznává jiné hodnoty, pro nás absolutně nepředstavitelné a nepochopitelné.
Mezinárodní právo je právo, které uznávají cilivizované země, nikoli vybrané země, nikoli východní či západní země, ale civilizovaná země.

No - a to právo má dokonce svůj soud v Haagu, který jedná země sama neuznává, ale nemilosrdně tresta jiné, pokud si před něj nejdou stoupnout ... 

Milý český selský hospodsky žvanivý nerozume:

zde vypiš seznam zemí, které neuznávají jurisdikci Haagského tribunálu, s uvedením, v čem toto "neuznání" spočívá, jaký je vztah uvedených zemí ke zřízení uvedeného tribunálu a v čem podle principů mezinárodního práva není tento tribunál dostatečně právně podložen.

Dále dodej prosím, co máš proti principu, založeného Norimberským tribunálem, že určitý typ zločinu (genocida, válka vedená agresivními a uchvatitelskými pohnutkami) je nutno soudit a trestat bez ohledu a svrchovanou jurisdikci jednotlivých států, které v principu uvedené svrchované jurisdikce nejsou vůči ostatním státům povinny trestat své přislušníky za zločiny proti jiným státům a jejich obyvatelům, pokud si to sami do svých zákonů nedají, a vždy jen za podmínky, že se jim dostanou do jejich moci např. vydáním ?   Např. v Německu takový Goring mohl podle německých soudů dostat cca 10 let a od r. 1955 organizovat nový Drang nach West nebo nejméně dodávku jaderné zbraně pro Arabskou ligu, snažící se vyhladit stát Izrael..

Stejně tak nemá dnes Taliban vnitřní potřebu postavit před soud Ládína. Pokud by šlo o ČR, podle tuzemských trestních zákonů (tr. zákon z r. 1961 a zák. na ochranu míru z r.1950 by dostal nejspíš rovnou vyjímečný trest, t.j doživotí, nikoliv ubičování k smrti, jak tomu nejpíš velí šaríja).

Z mého povýtce právního pohledu je Taliban spolupachatelem útoku a cca 10.000 mrtvých (můj tip konečného součtu) a pokud neumožnil jeho přípravu vědomě, svým postojem napomáhá tomu, aby došlo k útoku dalšímu. Kdyby tam Tvrdík poslal spadnout naše stíhačky, nevyčítal bych mu to.

Na hrubý pytel hrubá záplata. Útok na "nevinné obyvatele Afghánistánu" je ve stejné míře teroristický, jako bombardování "nevinných obyvatel Hamburku a Drážďan" za války.

 Vážení, uvědomte si, jak velkou cestu urazil svět od zmíněného Norimberského tribunálu a jak změnil své myšlení v dobách, kdy my biflovali nesmysly na "občanskou nauku". Ani právníci si toho nejsou většinou vědomi, protože marx.-leninská teorie práva něco takového z principu nepřipouštěla.

... Během jedné hodiny v anketě iDnes počet ohrožených výrazně stoupl (a to ještě ani nezačala propagandistická masáž). Tedy v 11.40 hod je stav následovný:

Cítíte se po úderu na USA také napadeni?

ANO: ... NE: 579

... a to nám ještě nedávno zapalená reakce Josefa Švejka na zabití Ferdinanda (vozíček, berle a bojový pokřik "Na Bělehrad") připadala směšná ...

 

něco tak zákeřného umí udělat jednotlivec i skupina a všichni jsou pro všechny ostatní maximálně nebezpeční

nejhorší na tom je, že viník nemůže být zlikvidován úplně, protože komplex likvidací jednotlivců nezmizí, vždy tu bude další a další potenciální nebezpečí

co terotisté ukázali? že jsou ochotni jít kamkoliv, aby si vybili svůj vztek, je jim zcela lhostejný každý lidský život v zájmu pochybného hodnotového žebříčku. Konsternován je celý svět, jistota dostala další políček - smutek se nedá vypovědět a málokdo si umí představit to peklo, které včera prožili tisíce lidí

Važme si každého krásného a hodnotného člověka, kterého ve svém okolí máme!

Někdy je lepší nejistota, která nutí k zamyšlení, než neochvějná  jistota (např. o jedině správné ideologii resp. demagogii). 

V Čechách momentálně výrazně převládá jistota v tom, že teroristická akce v USA  znamená, že jsme byli i my napadení. na dotaz Cítíte se po úderu na USA také napadeni v idnes se po dalších 2 cítí "taky napadeno" již 4.375 lidí , zatím co pocit "nenapadených" má jen 782 nejspíš "necitlivých hulvátů?". 

Lidské zrůdy je nutno najít a potrestat po zásluze - ale tady je již do hry na válku zataženo celé NATO  (samozřejmě včetně horlivého nováčka) až na Norsko, které si nejspíš svojí severskou polohou zatím zachovalo chladnou hlavu.

Lidi - zbuďte se, hleďte se svého a nemíchejte se do soukromí jiným, nechcete-li aby se jiní míchali do vaších věcí. Jinak riskujete, že doženete třeba šílence k vzteku až šílenému a k akcím nepříčetným ...

Zásada "zub za zub", která patří muslimům se najednou až nemístně zalíbila "vyspělému křesťanskému světu" ....

Jestliže atak byl směřován na Ameriku, jakožto na jednoho členů NATO, mohou se ostatní členové aliance cítit také ohroženi. Ačkoliv jsme teprve mezi silnými nováčky, máme právo se také cítit ohroženi.
Ano najít a potrestat, ale já sám si nedokážu představit adekvátní trest. I smrt je v tomto případě málo.

Viník musí být nalezen a potrestán, jenže vstanou pak nový bojovníci ? Je to možné, nikdy nemůžeme zcela eliminovat  skupiny či jednotlivce, kterým se současné uspořádání světa nelíbí a jsou ochotni za svůj názor bojovat, prolévat krev, obětovat i vlastní životy. Tato hrozba tu bude asi vždy, naší snahou je těmto hrozbám efektivně předcházet. Jenže lze to vúbec ?