Příspěvky nebo odpovědi uživatele SID

Tím prostředníkem máš na mysli Netlu. To je ale akcionář, který právě dokoupil akcie nad 10% a chce na své investici vydělat...

Dosti značná část příspěvků počítá s tím, že Bivi a Netla se již dohodla... No nic proti tomu, ale to je přeci jednání ve shodě, které by měli oznámit na jednání VH. A protože vlastní dohromady 83% musejí ostatním minoritním akcionářům nabídnout odkup, který bude schvalovat KCP.

No pokud by chtěli stlačit cenu na 200 Kč museli by začít prodávat, potom by za půl roku nemuseli mít dohromady nýnějších 83%, ale třeba někde okolo 75%. A proč by Netla nakupovala a navýšila podíl na 12%? Aby potom se ztrátou prodávala?

OPRAVA: ... ale v nějakou dohodu mezi Netlou a DB nevěřím, ta se...

Po neúspěšném pokusu o nepovinný odkup ze strany Bivi začala Netla postupně nakupovat právě proto, že zná skutečnou hodnotu akcií ČRa, a nechtěla se spoléhat na ostatní minoritní akcionáře a navýšila svůj podíl na 11%, čímž brání vyvlastnění dle § 220...

 

Pokud vycházím z toho, že v současné době vlastní Bivi 72% v ČRa a 11% Netla, žádné vyvlastnění dle §220 nám nehrozí. Bivi může mít navíc někde pár procent ulitých. Nepravděpodobná se mi v nejbližší době zdá možnost, že by došlo k nějaké dohodě mezi Bivi a Netlou. Pokud by k ní došlo, musel by následovat povinný odkup pro minoritní akcionáře, kde by zcela jistě důležitou roli hrála cena, za kterou by Bivi 11% balík od Netly odkoupila (cena od 600 do 1000 Kč/akcii).

 Pravděpodobnější se mi proto zdá možnost, že by Bivi nejprve na sebe převedla ulitý balík (okolo 5%), dostala by se nad 75% = povinný odkup s cenou, která by byla předmětem znaleckých posudků, šetření KCP, možných soudních sporů apod. Až po provedeném povinném odkupu by mohlo dojít k dohodě mezi Bivi a Netlou (přesto se mi zdá velmi nepravděpodobná) a převodem 11% balíku za určitou cenu. Tím by se Bivi dostala na 90% akcií s tím, že by mohla uplatnit § 220 - vyvlastnění akcií se stanovenou cenou.

No nechme se překvapit, ale v nějakou dohodu mezi Bivi a DB nevěřím, ta se s nějakým zahraničním s.r.o. bavit nebude...

Já předpokládám, že majoritní vlastník při dosažení 75% akcií musí nejprve nabídnout povinný odkup, pokud ho minoritní akcionář nevyužije a majorite získá 90%, tak následuje §220...a máme smůlu

No to je sice hezké, ale tím, že jsi mi akcie prodal a já je prodal se ziskem, tak jsem vydělal. To že jsi minimalizoval riziko a jsi nepochybně obezřetný, tak se Ti může zdát, že jsi neprodělal...

Ano to vím, ale zároveň při získání více jak 75% akcií ve společnosti musí ostatním minoritním akcionářům nabídnout povinný odkup za řekněme přijatelnou cenu. Bivi vlastní  cca 72%, odkoupí 12% od Netly a má 84% = povinný odkup, do 90% mu schází 6%. Mýlím se nebo ne?...

Poku těch 6% již někde má a převede je nejdříve na sebe má 78% = povinný odkup.

Dnes je cena na trhu 430 Kč, pokud by Netla prodala DB svůj 11% podíl, určitě za to bude chtít minimálně 800 Kč/akcii. KCP nesouhlasila s nepovinným odkupem minoritám za 245 Kč, tak jaké vyvlastnění za tuto cenu. Potřebuji to vysvětlit...

Teď jsem odepisoval Kapru Kaprovičovi, prodejci se určitě najdou. A co bude dělat Netla to opravdu nevím, myslím, že svých 11% má jistých a bude dále vyčkávat. Při zobchodovaných 10 až 20 lotech denně se to může pohnout kamkoliv...

Taky si myslím, pár prodejců jak ukazuje dnešní názorový veletoč se zítra určitě najde, Amerika taky jde do hajzlu...

No to je mýlka, platí to i na rostoucím trhu. Když mi prodáš lot akcií ČRa za řekněme 480 Kč a já je prodám za 520 Kč, tak já jsem vydělal a ty jsi prakticky prodělal, protože kdyby jsi počkal a prodal je za 520 vydělal by jsi více (předpokládám, že jsi je koupil řekněme za 380 Kč. Aby jeden vydělal, musí druhý prodělat a to platí ač se to nezdá vždy...

Opravdu si jenom myslím, že se BIVI nebo DB s nikým o odkupu bavit nebude. To již jednou veřejně deklarovala. V okamžiku, kdy jim nevyšel nepovinný odkup, tak mohli přes nějakou zpřízněnou společnost začít nakupovat akcie ČRa přímo na trhu od ceny 250 Kč (vloni). Určitě by k tomu Netlu nepotřebovali, protože ta by jim to prodala určitě dráž. A určitě si vzpomínáte na reakce zástupců Netly, když jim na valných hromadách ani majoritní vlastník ani představenstvo a managment ČRa  nechtěli sdělovat další svoje záměry: "Doslova se s námi ani nechtěli bavit" čili informační vakuum a pokles ceny k 190 Kč. Tak proč by se s nimi dnes bavili, aby nakoupili 10% akcií ČRa na trhu, na to přeci DB nějaký zahraniční s.r.o. nepotřebuje.

... jsi na kapitálovém trhu, kde platí, že když jeden vydělá musí druhý prodělat...

Ale přeci každý se stará jen o svůj prospěch. Můžu tě ujistit, že i tvůj obchodník s CP se stará o svůj prospěch a je mu jedno jestli vyděláváš nebo proděláváš.

Kdyby se podobná informace zveřejnila před rokem, tak by jste všichni nakupovali, jen by se z Vás hulilo. Je celkem jedno jestli Tykač vlastní 5 nebo 11%, Bivideon se s nikým domlouvat nebude a žádnou novou nabídku odkupu dávat taky nebude. Od počátku roku tu byl jeden kupec (dnes je zřejmé, že to byla Netla, tady jsem se mýlil), ten vytáhl cenu nad 500 Kč a z trhu stáhl pře 5% akcií. Spolu s BIVI mají celkem cca 85% akcií ČRa, to znamená, že na trhu je cca 15% akcií (asi 4,5 mil akcií). Předpokládám, že investiční fondy a institucionální investoři prodávat nebudou, takže cena by neměla nějak výrazně klesat. Ale uvidíme zítra...

Před rokem, když se akcie obchodovala za 250 Kč, tak jste na Tykače nedali dopustit. Byl také jediný, kdo bojoval s BIVI proti znaleckým posudkům na T-Mobile za 5 mld Kč.

www.scp.cz, tel. 222 241 267-8. takže tím záhadným kupcem byla Netla a ne BIVI.

Potvrzuji, ještě včera tam byl uveden jenom BIVI - 72%...

Podle registru v SCP vlastní Bivideon k 7.6. necelých 72% akcií ČRa, Netlla není uvedena (nedosáhla 10%)...

Bomba by to byla, kdyby DB oznámila, že drží více než 75% podíl v ČRa...

Riziko k investování nepochybně patří, ale v nějaký razantní pokles příliš nevěřím. Může se ale stát cokoliv (teror. útok, apod), ale DB za tuto investici dala zhruba 440 Kč/akcii. Všichni co tady bojujeme víme, že to není strategický investor, ale finanční investor, který chce na své investici vydělat. A to může být již poměrně brzy. A tuto dobu si vyplňujeme nebo nám ji někdo vyplňuje svými názory (některé jsou opravdu k pobavení) - VIP informace o japonské skupině, která si brousí zuby na ČRa k nim nepochybně patří I když by to bylo milé, ale k té ceně se dostaneme i bez šikmookých...;

Podle již dříve zveřejněných informací měl působit p. Bakala jako konzultant  majoritního akcionáře s tím, že byl kooptován do představenstva ČRa do konání letošní valné hromady...nestrašit...

Podle Patrie p. Bakala rezignuje na místo člena představenstva ČRa. Co nám to přinese?

Přiznám se, že situaci okolo ISPATu nesleduji, zajímají mne pouze spadové tituly a nebo akcie, kde je aspoň nějaká likvidita. Ale zajímalo by mne, na základě čeho tedy KCP schválila cenu odkupu u ISPATu?

No upřímně řečeno, podobného "podrazu" ze strany DB jsem se obával, v jednom z příspěvků před zveřejněním pozvánky na VH jsem to již uváděl. Na druhé straně ČRa nejsou ISPAT, obchodují se ve větších objemech a akcie drží ještě spousta investičních fondů a institucionálních investorů. Takže si myslím, že by KCP velmi zvažovala povolit zrušení obchodovatelnosti nehledě na to, že se již jednou DB pokusila minority poškodit nepovinným odkupem za cenu tuším 245 Kč/akcii. Nakonec v pozvánce na letošní VH o něčem takovém není ani zmínka. A i kdyby se DB o něco takového pokusila, zajímalo by mne za jakou cenu by se takový odkup prováděl - vnitřní hodnota akcie je totiž min. 800 - 900 Kč/akcii. a cenu takového odkupu by musela opět schválit KCP.

Máš pravdu, objemy při poklesu byly velmi nízké, většinou stačilo 12 lotů a byli jsme 2% v červených. Zapoměl jsem na ING, ty tam taky pár lotů pustili. Můžu Ti říci, že se můj obchodník na 410 pokoušel ze mne lot vymámit (jedu na margin), tak jsem mu jeho choutky zarazil a naředil jsem.

... navíc se blíží privatizace Českého telecomu a vůbec bych se nedivil, kdyby se se jí DB zúčastnilo (třeba v konsorciu s někým) s podobným scénářem jako v Rádiu. A to by znamenalo nutnost prodeje podílu v T- Mobil a po nás potopa...

No, na jednu stranu to tak opravdu vypadá, jak říkáš. Ale tím jak si DB občas zobne, tak zvyšuje svůj podíl v Radiu. A jak nám tady Posel zvěstoval zprávu, tak se jejich podíl "vyzobáváním" může zvýšit přes 75% (pokud se již tak nestalo) a potom se již odkupu nevyhnou. A to již může být velmi brzy. Navíc s mimořádnou dividendou se počítá v roce 2006 (z prodeje podílu v T-Mobile) a pokud to tak bude, potom musí tento podíl prodat příští rok... To co se tu odehrávalo tento týden možná byly jenom tanečky tvůrců trhu a několika málo investorů. Prodeje začal minulý týden Atlantik, potom Wood a BH Sec (pozor na ně!!), následovala Patria, ČS a včera Atlantik. Prostě nikdo s ohledem na na oznámený program VH (a rozčarování několika jedinců) na 460 Kč nechtěl nakupovat, tak to tvůrci poslali dolů...

Armáda už dala tolik příslibů, že je tím profláknutá až běda. Kolik firem si brousilo zuby na modernizaci tanků, které nepotřebujem. Údajná akutní potřeba L-159 se smrskla na zakonzervovaní techniky a MNO hledá zda by  ně nenašelo kupce ..... Jaká je situace výrobce, který měl být touto zakázkou zachráněn je zřejmé. Jaksi mi uniká, co by ty auta měly vlastně převážet. Záklaďáky jimi převážet už nebudou a furťáky na místa válečných konfliktů asi taky ne. Na takovéto tiskové zprávy bych moc nespoléhal. Stát nemá a nebude mít peněz na rozdávání.

No nevím jestli to je dobře, ale v jednom má Zeman pravdu. Už se na to nedá dívat a hlavně, nedá se to ani poslouchat.

Nejsi náhodou agentem BIS nebo MV ...

Růst přes 22 Kč za posledních pár dní s jedinou korekcí si myslím nedá prostor dalšímu růstu.Taky mám strach ,že jsme na  vážkách .Kam to převáží v pondělí bude překvapením.

...pozitivní vývoj v zahraničí, DAX nadohled 4000 bodů.

No jenom, aby se jim tam nesnažili zavést reformu veřejných financí, to by nám je rychle vrátili zpátky.

Za peníze daňových poplatníků bych tam vyexpedoval celou vládní koalici včetně komunistů, žádná škoda...

...začíná obvyklý scénař, Patria začíná prodávat

No to je svatá pravda, proto musí za něj hlasovat jiní, když v parlamentním bufetu chlastá.

... no Pánbůh s námi, tady nám pomůže jedině přírozené vymírání druhu (rozuměj opilců) nebo spíše volby. Ale bude to asi Apríl, nikde ve zprávách tato informace není.

Moje řeč...

Pokud to není Apríl, tak to musí být se Špidlou a tím jeho spolkem diletantů hodně špatné (viz. preference), když přibírají takovou zátěž. Doufám, že je stáhne do propadliště dějin spolu s komunisty. Podmínečným přijetím nebude jak se osvědčí, ale jestli přestane veřejně chlastat... ostatní opilci (rozuměj poslanci) se dokážou aspoň uklidit a kocovinu si vyléčit bez mediálních výstřelků.

Sázím na trpělivost a čekám na pořádnou korekci, mám také prodáno.

To jo, ještě to tady nahlas připomínej. Za týden příjde nějaký parlamentní debil s myšlenkou, že politikové vykonávají rovněž veřejnoprávní službu. Ve  srovnání se poslanci ostatních zemí EU, mnohem méně finančně ohodnocenou. Aby mohli ještě lépe a kvalitněji pracovat, budou potřebovat vyší platy. Jediným řešením bude další měsíční poplatek na každého výdělečnou osobu ve výši  XX Kč .   Aby byla zajištěna kontrola, budou banky, zaměstnavatelé a finanční úřady ..... nuceny předat informace o pohybu finančních prostředků na všech účtech, včetně RČ, adres.......  BIS bude pověřena prováděním kontroly .........   Co by ti kreténští voliči a nevoliči vlastně chtěli. Slíbíme jim za více peněz více muziky. A slibem nezarmoutíš. U ČT a ČR to vlastně už vyšlo, proč by to nešlo i jinde, že ?  

 

...myslíš kamikadze

Souhlas, ale třeba se dočkáme ještě dnes nějakého překvapení...

Už je první na nákupu, kdyby chtěla manipulovat s kurzem tak budou kotovat na prodeji v čele a na nákupu za 317. Vypadá to ale, že chtějí kurz posunout výše a potom to zas vysypat, určitě tam nějaké prodejní pokyny mají.

... a doporučení snižovali proto, že cena Telecomu vyskočila k 340 Kč a oni cílovou cenu s ohledem na hospodářské výsledky za r. 2003 ponechali na 330 Kč. Proto doporučili akcie Telecomu držet, nikomu neradili je prodávat.

Prodávají jejich klienti ač se nám může zdát, že prodává Patria. A důvodem může být kromě sníženého doporučení i přechod investorů do MATAVu apod. Osobně jsem v okamžiku, kdy Patria snížila doporučení volal svému obchodníku a chtěl jsem prodat (337,-). On mi to rozmluvil a vyslovil pochybnosti nad doporučením Patrie - ostatní doporučení kupovat ponechali, naopak zvyšovali cílovou cenu pro nákup. Kdybych se řídil svým rozumem ...

Myslím si, že jsi si odpověděl sám. Pokud má velký investor nakoupeno řekněme za těch 255,- (a nakoupil je od Patrie v rámci úpisu) a nyní přijde snížené doporučení (držet) s cílovou cenou 330,- Kč, co udělá? Bude pochopitelně nad touto cenou prodávat (i s ohledem na ostatní rizika - terorismus apod., nebo i nákupy MATAVu) a realizovat zisky, těm, kteří to nakoupili nad 330 to možná připadá jako nesmysl. Obdobná situace byla v loni na PM, Patrie to dusila až k 13.000, protože měla velký klientský pokyn, i když pravda nesnižovala doporučení.

Já bych o manipulaci s cenou nemluvil, Patria snížila doporučení a její klienti prodávají, až doprodají přijdou kupci a cena půjde nahoru.