Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

Souhlasím s Damoklesem, že úspěch při obchodování na burze mohou přinést různé strategie. Je taky pravda, že je někdy obtížné, aby si tito investoři navzájem porozuměli. Navíc se může ukázat, že pravdu budou současně mít i dva protichůdné názory - vždyť KB si může klidně během půl roku sáhnout jak na 1500, tak na 2000...Takže záleží na horizontu - a to je podstata problému, a zároveň to vysvětluje proč jste mne odhadl jako krátkodobého investora. Já totiž předpokládám, že dříve než dojde k růstu na hranici 2000 Kč, se kurs dostane ještě níže než je nyní. Takže neberu nikomu jeho právo držet tyto akcie "dlouhodobě" s tím, že dejme tomu za půl roku za rok za ně dostane 2000. Na základě důvodů, které jsem myslím už dostatečně popsal, však nevidím důvod, abych si já ještě nepočkal a nekoupil si tyto akcie níže (jako ten Unipetrol)...Proto se Vám zdá, že jsem krátkodobý investor - ano, souhlasím, protože za děvet let, co se na trhu pohybuji, se mi v drtivé většině případů nevyplatilo nakupovat s "dlouhodobým" záměrem (tedy držet několik měsíců). Slovem nevyplatilo myslím to, že se během těch měsíců téměř vždy naskytla příležitost nakoupit podstatně levněji...Nakupuji proto (myslím ve větších objemech) tedy pouze v okamžicích, kdy i krátkodobé vyhlídky jsou dobré. Věřte mi, že tato taktika přinejmenším ušetří mnoho nervů a nejistoty, a co se týká finančního efektu, je alespoň v mém případě nesrovnatelně lepší. Navíc dlouhodobě se investuje, jestliže je akcie podhodnocená a existují určité důvody pro to, aby se tento stav v budoucnu změnil - třeba dnes ČEZ, nebo i ten Unipetrol za 30, i když by se dalo spekulovat co by bylo kdyby...Prostě ale něco, co je teď dole, ne kupovat dlouhodobě akcii, která má 90%-ní růst za sebou a právě z něj začala korigovat, to je normální spekulace, ne dlouhodobá investice...
 
Co se týče psychologie: momentální kurs akcie není ničím jiným než momentálním názorem většiny investorů přítomných na trhu na to, jak vysoký by ten kurs měl být...Proto kursy akcií jsou a budou ovlivňovány náladami investorů, protože bohužel investoři ve své honbě za výdělkem od sebe velmi rádi "opisují". Proto v okamžiku, kdy se u některé emise současně objeví pár pozitivních informací, kurs reaguje posílením, a pokud se objeví ještě další pozitivní informace, akcie se stane "populární". Neřeknu Vám už kolikrát jsem viděl i ty nejrenomovanější hlavy říkat věci, které se s odstupem doby (jedno delší nebo kratší) ukázaly být zjevným nesmyslem - prostě jen proto, že lidé mají velkou motivaci k tomu, aby na základě současných dobrých časů věřili v ještě lepší. Tím jsou ovlivňováni i ve svém "profesionálním" úsudku, přestože si jej vytvářejí na základě čísel. Nikdo totiž neví, jaká je správná hodnota akcie právě proto, že je nemožné odhadnout, v jaké náladě trh za nějaký týdne či měsíc bude...Je možné pouze reagovat ve chvíli, kdy je již zřejmé, že to trh na jednu nebo druhou stranu "přepískl", a počkat, až se zase dostane někam do středu, do normálu mezi depresí a nadšením. Proto ta psychologie, neboť pro kurs je jediným určujícím faktorem to, jak investoři jako celek ohodnotí fundamentální čísla. Ke stejnému hospodářskému výsledku mohou investoři v různém čase přistoupit úplně jinak a kurs může mít ve výsledku o desítky procent jinou hodnotu. Právě na Komerční bance bych uvedl příklad: před půl rokem naprosto nikdo nepředpokládal, že by se kurs mohl během následujících měsíců mohl dostat i jen přes 1500. Ano, všichni věděli, že je podhodnocená, ale kdyby si mysleli, že je podhodnocená o 100% zisku navíc dosažitelného v řádu měsíců, obchodovala by se za 900-1000? Takže ano, vzrůst byl opodstatněný, impuls dodaly zlepšené hospodářské výsledky, ale z jakého důvodu se najednou stejné bance přisuzuje téměř dvojnásobek předchozí hodnoty? Z jednoho prostého důvodu: předchozí růst, který byl způsoben zřetězením min. dvou pozitivních faktorů (obliba emerging markets a bank obecně zahraničními investory, dobré hospodářské výsledky) a stažením ČS z trhu, nadchnul investory tak silně, že teď věří, že správný kurs banky je možná i vysoko nad 1700. Vím, že jsem už uváděl srovnání letošního růstu KB s růstem Radiokomunikací na počátku 2000 - bylo mi vytčeno, že KB je v úplně jiné situaci než ČRa tehdy. Budiž. Ale měl jsem tím spíše na mysli to, že přestože z dnešního pohledu se v případě technologií tehdy jednalo o nesmyslné ceny, trvalo např. právě kursu Radiokomunikací více než 3 měsíce (29.2.2000-6.6.2000) než se dostal z maxima (2300) na polovinu (1675) svého předchozího růstu (z 1050 na 2300). Přitom se ještě dva měsíce Radiokomunikace hojně nakupovaly ve vlnách i téměř za 1900...Nejen z tohoto příkladu vyplývá, že investoři se velmi rychle nadchnou, ale pomaleji jsou ochotni se svých akcií zbavovat, neboť si nejsou s to připustit včas svůj omyl...všichni si jsou vědomi, že kurs je docela vysoko, ale "vždyť ty vyhlídky jsou naplánovány ještě na daleko lepší kurs"...proto jsem nikdy nehovořil o tom, že by KB měla ze dne na den spadnout na 1500, ale mluvil jsem o velkém riziku nakupovat, protože sestup byl podle mého zatím příliš krátký a mělký na to, aby mohlo následovat zajímavější zhodnocení. Kdo se nebojí, může samozřejmě vychytávat poklesy jako ten poslední, kdy jsem si i já myslel, že kurs zkoriguje až nad 1800, což se ještě lehce může stát. Velmi zřídka však investuji i krátkodobě do akcie, jejíž vývoj v řádu týdnů a měsíců se mi nezdá moc valný, trh může vždy překvapit propadem větším a dřívějším než člověk čeká...
 
Myslím si, že trh se momentálně drží toho, že Komerční banka bude potvrzovat dosavadní dobré hospodaření a kurs poroste dále stejně jako v případě České Spořitelny. Viděl bych tady ale výraznou odlišnost: ČS se dostala k 4-násobku svého nominálu v průběhu dvou let, kdy posilovala na základě toho, jak se lepšilo její hospodaření. Navíc tedy nevím, ale kolik z Vás si myslí, že by růst ČS pokračoval dál výrazněji nad 400? Když většina zainteresovaných se shodla na tom, že hodnota ČS, za kterou by bylo odpovídající akcie prodat v nedávném odkupu leží nad 400, ale zase ne až tak výrazně...Od Komerční banky se očekává, že dosáhne během 6-ti měsíců 4-násobek, a ještě snad do konce roku udělá něco navíc...Podle mého investory v jejich přesvědčení prozatím utvrdily i makléřské společnosti s jejich hodnocením budoucího kursu banky nad 2000. Už v tomto je znát přestřelení trhu, neboť v jejich analýzách se hovoří o kursech v ročním horizontu, a to ještě na základě jistých předpokladů - ty když se nesplní, tak tyto makléřské domy stejně jako posunuly své cílové kursy z 1200-1400 na 2000 a výše, své hodnocení velmi lehce změní opět níže. Co by udělalo s trhem snížení třeba na 1800, ví bůh, to rozčarování by podle mne bylo pěkně velké...přitom investoři jakoby stále předpokládali, že se tyto předpoklady (ještě ke všemu přinejmenším ovlivněné ambiciózním plánem nového managementu) podaří 100%-ně naplnit...Kurs jakoby stále nediskontoval riziko, že se tak nestane...Všimněte si totiž další věci, která hovoří o současném optimismu investorů - zatímco v době, kdy byla banka oceňována v průměru kolem 1300, kurs se pohyboval (až na několikadenní vyjímku způsobenou privatizací) mezi 800-1000 Kč, tedy o 23-40% níže. Když vezmeme v úvahu současný průměr ohodnocení dejme tomu na úrovni 2200, dělá kurs na 1700 Kč diskont z tohoto ohodnocení 23%. V hrubých rysech si tedy udržuje naprosto minimální odstup, jakého dosahoval v minulosti...Z toho mi vyplývá, že přestože by se dalo akceptovat snížení tohoto diskontu v důsledku snížení rizikovosti banky po jejím převzetí novým majitelem, nevidím sebemenší důvod pro to, aby v dohledné době kurs z úrovně 1700 Kč stoupal do nějakých výšin - to by znamenalo, že investoři do kursu vůbec nezahrnují rizikovou prémii pro případ, že se "něco" stane. Jakože očekávat jen dobré zprávy je docela odvážné, a to že se to podaří opět u KB podobně jako u ČS, ještě odvážnější - zvláště v podnikání neznamená fakt, že se něco někde povedlo, že se to stejně povede i při opakování, a to ani v případě totožného postupu...
 
Takže stále mi to nevychází ani při těchto cenách na nákup - podle mne si postupně trh už začíná dávat "fóra" od kursů, které by měla banka dosáhnout během dalšího roku, a bude v tom podle mne ještě pokračovat, a to i v případě naplňování současných předpokladů o budoucím hospodaření, to by snad mohlo podržet kurs mezi 1700-1800. Pro dosažení vyšších kursů by bylo třeba, aby banka očekávání překonala, což se mi zdá trochu mimo realitu. Spíše bych se obával jiné alternativy, a to toho, že banka třeba i jen nepatrně nebude schopna dostát očekáváním, nebo své budoucí vyhlídky třeba i jen o něco málo zreální směrem dolů - to by už znamenalo změnu hodnocení makléřskými domy, a reakce investorů by asi byla docela prudká.
 
Jinak si myslím, že konkrétní fakta v úvahu beru. Jen je podle mne velký rozdíl v tom, jestli tytéž hospodářské výsledky přijdou při kursu 1300 nebo 1700 a výše, takže je třeba taky interpretovat jaký budou nebo mohou mít dopad na trh, a to už je holt trochu psychologie. Co se týče toho, že tato banka je od 5.10.2001 jinou společností jak píše p.Prouza, zatím to nedokázala ničím jiným než jedinými hospodářskými výsledky a gigantickým růstem v reakci na ně...Jinak se s p.Prouzou shoduji v tom, že je třeba, aby si kurs našel novou úroveň, a že je k tomu třeba času. Do zveřejnění nových hospodářských výsledků ale bude pro kurs asi těžké hledat podporu, a zároveň ještě kurs neklesl o tolik, aby pro mne bylo zajímavé riskovat, že výsledky nebudou zrovna to pravé ořechové...

Podle mne je už úplně jedno jak to dopadne, kurs by se podle mne neměl moc odchýlit od 40 (více 5.6.2002 16:44:56, 5.6.2002 23:02:32), proto jsem dnes dál redukoval, a držím už míň než třetinu toho co kolem 30. Větší výkyv na jednu nebo na druhou stranu bych považoval za důvod otevřít si pozici, protože kurs se pohne v reakci na nějakou (jedno jakou) zprávu, a podle mne se pak vrátí zpět...Směrem vzhůru bych to viděl dokonce jako pravděpodobnější, protože i kdyby to Babiš neměl koupit, nebyl by důvod pro to, aby kurs byl výš než dejme tomu 45 - důvody zmínil už počtář. To by se musela prodat ČRaf za podstatně více než 30, spíš 40...Prostě ani jedna z možných variant (Babiš koupí a prodá ČRaf, nebo Babiš nekoupí a ČRaf se neprodá) podle mne nenabízí důvod ani pro výraznější vzestup ani pro výraunější pokles. Opakuji se, ale jediným důvodem proč se ještě angažovat v této akcii je možné rozhodnutí Ústavního soudu ve věci povinných odkupů...to bohužel přijde asi neočekávaně, i když já si iluze o tom, že by se tak stalo dřív než na podzim, nedělám...

Patriáne, nedej se otrávit, i když na Tvé příspěvky nereaguju, tak je čtu a věř mi, že je nás tu takových hodně a aspoň v mém případě se Tvé úsilí rozhodně neminulo účinkem:-))) I když mám samozřejmě na vývoj svůj názor, aby ses snad moc nenadmul:-))) Napsal jsem ho už 31.5.2002 0:14:43  a stále si za ním stojím. Doporučuji všem, kteří se tady podivují nad tím, že ČEZ klesá, aby si jej přečetli...Snad bych k němu jen přidal jednu a to myslím dost závažnou věc: nevěřím, že ODS má (resp. bude mít) v úmyslu v brzké době zprivatizovat ČEZ.  Je fakt, že veřejné rozpočty potřebují injekci, o její bezprostřední nutnosti (horizont jednoho roku) ale nejsem přesvědčen - schodek i v řádu desítek miliard se v tomto relativně krátkém období dá myslím v pohodě vykrýt. Vůbec nejsem přesvědčen, že ČSSD měla privatizovat ČEZ za tichého souhlasu ODS (možná tak ČRa a Unipetrol) a že proto vše i v případě vlády Klause pojede v rozjetých kolejích, jen třeba bez distribuček. Vím, že to bude znít zaujatě, ale tato strana vždy udělá věci jinak než jak o nich mluví a ještě jinak než by se dalo čekat vzhledem k jejímu programu apod... Proto považuji ODS za velké riziko pro privatizaci ČEZu. Oni si vymyslí spoustu důvodů, proč to nejde hned, jednoduše proto, že bude třeba zařídit, aby se na "správná" místa dostali "správní" lidé, kteří zajistí nasměrování nutné "vděčnosti" ze strany vítězného zájemce "správným" směrem...vytvoření potřebných vazeb potrvá minimálně několik měsíců, a je proto docela dobře možné, že i když by snad ODS chtěla, privatizace se do konce roku nerozjede...a pak nastane nutnost vypracovat nový privatizační projekt, protože ten současný už bude obsahovat staré údaje...Proto v případě, že by snad novou vládu sestavila ODS, budu se mít hodně na pozoru, a pokud se hned jasně nevyjádří, a budou mlžit, mě to jasné bude - a myslím, že nejen mě, protože kdyby neexistovalo toto povolební riziko, kurs by byl trochu jinde, s ČSSD a Koalicí se v tomto směru žádná rizika nepojí...

Souhlasím, zatím to vypadá, že Babiš prostě zdržuje, dokud nebude mít podepsanou dohodu s Conocem o prodeji ČRaf. Věřil bych informacím, že 11 miliard na koupi Unipetrolu zajištěny má, asi si ale uvědomuje, že prostředky z prodeje ČRaf potřebuje právě na to, aby byl schopen splatit obligace. Co se týče dopadu na kurs, až tak černě bych to neviděl, asi to o něco klesne, ale jak jsem psal - existují pouze dvě možnosti: buď Babiš Unipetrol koupí a zároveň prodá ČRaf, což znamená jednu dobrou a jednu špatnou zprávu, jejichž vliv na kurs by se snad mohl vykompenzovat (výsledný kurs by záležel na ceně, z kterou by se ČRaf prodala, viděl bych to kolem 40, prodejní cena ČRaf se ale bude stejně odvíjet od nastavení předávacích cen mezi ČRaf a Chemopetrolem, takže dobrou cenu zaplatí holding budoucím menším ziskem a opačně, což by se asi zdálo výhodnější) nebo Babiš Unipetrol nekoupí, a po vlnce nadšení zbude otázka co s tím?...V záloze je ještě rozhodnutí Ústavního soudu, to by mohlo celou věc a záměry Babiše ještě pěkně zamotat - každopádně v současné situaci se mi to už zdá jako jediný pevnější důvod, který mne zatím stále odrazuje od vyprodání celého balíku...

Jistě - Mr.Like-Important vs. Mr.Funky, to musí pobavit:-)))

Mlčím, protože nevím - stále držím, ale je jasné, že kurs už je hodně vysoko, aby se to nemohlo zhroutit a na druhé straně to bez nějaké pozitivní zprávy nahoru už nepoleze...takže po malých kouscích při vzestupech odprodávám, protože sázka na prodej ČRaf IOC nemusí vyjít - to je 50:50, na druhou stranu spekulace o odstoupení Babiše by to mohly podržet i dále kolem 40, ale v reakci na nepřijetí nabídky na koupi ČRaf IOC bych si uměl představit i výraznější pokles pod 40 - považoval bych to ale za příležitost k lehkému nákupu, protože podle mého teď existují pouze dvě alternativy: 1.Babiš Unipetrol koupí a prodá ČRaf Conocu (resp. on Unipetrol koupí jen když bude mít zajištěný prodej ČRaf...), to znamená, že by do holdingu přišlo více než 30 Kč/akcii. Kurs by se tak mohl ve výhledu týdnů dál pohybovat kolem 40. 2. Babiš Unipetrol nekoupí a kurs půjde o něco výše, ale podle mne to o moc nebude - většina by v takovém případě chtěla zrealizovat zisk, takže kdo by vlastně nakupoval? Ti co chtěli, nakoupeno už mají...V obou případech se mi nezdá, že by se měl kurs v horizontu týdnů výrazněji odpoutat od 40 jak nahoru tak dolů - takže mi z toho čím dál tím víc jasněji vychází, že redukovat nebo úplně vyprodat na současné úrovni by asi zase nemuselo být tak špatné rozhodnutí...K úplnému výprodeji jsem se zatím nerozhoupal proto, že se mi celkově zdá, že bez ohledu na informace je pohled investorů nastaven dosti optimisticky, hlavně tedy na straně nabídky - že prostě případná negativní informace nesrazí kurs tak významně jak by měla, každý cítí, že pod 40 Kč není ve výhledu týdnů nebo měsíců moc atraktivní prodávat...samozřejmě tento náhled může kdykoliv zlomit nějaká !jobovka", na to se spoléhat nedá, jen proto zatím vyčkávám...

10.4.2002 1:43:57 jsem tady o výhodnosti kupovat Unipetrol psal poprvé, pak ještě nejmíň desetkrát - všechno v těch "novinových" formátech, které tak nemáš rád...Nedivím se ale, že jsi je přehlédl, v té nekonečné snůšce Tvého halekání je mám často problém najít i já...Jinak nečekám, že právě Ty chápeš, že kurs akcie se předpovědět s určitostí nedá, max. je možné posoudit jakousi pravděpodobnost budoucího pohybu, ale už ne jak velkého apod. Takže se o předpovědi ani nesnažím - proto jsou mé příspěvky tak dlouhé, protože v nich argumentuju jak pro tak proti a co z toho pro mne vyplývá...Ještě jednou ti ale opravdu v dobrém radím - nečti je, oni stejně nejsou určeny pro lidi, kteří mají problém udržet a srovnat si v hlavě víc než jednu myšlenku a hledají tady rady typu "teď kup, teď prodej"...(mimochodem, aby se Ti nepřihodilo to co ráno - když se podíváš na titulek příspěvku, ty mé jsou označeny "realista"...)

Milý samovznětlivý Tutovko, jsem velmi rád, že jsi hned po ránu tak ve formě:-))) Co bychom si tady bez těch Tvých sraček týkajících se max. Tvého momentálního duševního stavu počali... Protože mi při čtení tohoto chatu jde o to získat informace a názory od jiných investorů, Tvé emocionální výblitky přeskakuji. Doporučuji Ti totéž ve vztahu k mým:-))) a ušetříš si spoustu vzrušení... I když Ty jsi vlastně spíš ten adrenalinový tip...Běž si skočit bangee, připraví Tě to na další skluzavky dolů až se budeš zase vozit s těma VELKÝMA:-)))) Dnešní ranní vzrůšo sis mohl ušetřit, kdyby sis všimnul, že jsem do první části svého včerejšího příspěvku jen překopíroval příspěvek starší, kde jsi byl bohužel zmíněn. Je pravda, že jsem mohl tu větu o Tobě smazat, ale proč bych to dělal, když to slibovalo ranní pobavení?:-)))

Uni jsem zatím neprodal, jen na 40 zredukoval asi na polovinu. Ale jsem jako na jehlách - ten kurs je už pěkně pěkně vysoko, ale zatím nevidím na nabídce takovou odezvu, aby mě to přinutilo prodávat.

6.5.2002 23:18:17  
Obávám se, že za současné situace, kdy se přestalo nahlas mluvit o budoucích prodejích Radiomobilu a Contactelu, nejsou krátkodobé vyhlídky moc růžové...Určitě k tomu svým dílem přispěl i pokles na zahraničních trzích, u něhož to taky nevypadá na jeho brzký konec. Podle mne se můžeme podívat i podstatně níže, ovšem na tom, co jsem psal v době před a po konání poslední valné hromady se nic nemění - tzn., že podle mého kdo si dobře rozvrhne prostředky na nákup tak, aby se v případě většího poklesu nedostal do problémů (nejen finančních, ale i psychických jako naposled Tutovka), může za několik měsíců (řekl bych na podzim) profitovat z opět aktuálních spekulací na prodej dceřinných společností, protože pochybuji, že by Deutsche Bank měla v tomto podniku zájem zůstat nějak déle. Při nákupech bych byl ale opatrný, protože osobně si dovedu představit za určitých okolností (hlavně zahraničních) i pokles lehce pod 300 (tento kurs samozřejmě za přepokladu, že nebude vyplacena další dividenda)...Ta pravděpodobnost je ale poměrně malá, takže osobně budu pomalu přikupovat i na vyšších cenách. Svůj dlouhodobý názor tedy neměním a očekávám, že ten kdo vydrží do počátku příštího roku, měl by dosáhnout velmi zajímavého zisku. Bude to chtít ale hodně trpělivosti, osobně držím takové množství kusů, které mne nerozhodí ani při větším propadu, takže toto píši z tohoto pohledu. Pokud bych měl ale větší počet kusů, asi bych si zaspekuloval i na to, že v bližší budoucnosti nakoupím i za nižší cenu - pokud se totiž nebude třeba několik měsíců nic "dít", což je docela pravděpodobné, je to vždy pro akcii ta nejhorší zpráva. Na rozdíl od Unipetrolu jsou ale u Radiokomunikací nastavena očekávání poněkud výše, takže kurs má kam padat...
 
 
Toto jsem psal, když se ještě kurs pohyboval mezi 360-385, druhý den jsem prodal i to "málo" co jsem měl - omlouvám se všem, kteří snad sledují mé obchody a názory, prodal jsem ale především proto, že jsem ve větším investoval do Unipetrolu a nechtěl jsem mít v portfoliu dvě rizikové emise. Měl jsem v tom opět kus štěstí, jinak bych pravděpodobně držel ještě dnes. Jak jsem však již uvedl, žádný velký důsledek by to pro mne nemělo - tato akcie je podle mne výhodná pro dlouhodobé držení, samozřejmě jen v tom nejnutnějším množství, to jsem psal už myslím 3x. Jakmile totiž slyším sousloví "dlouhodobá investice", dívám se na takovou akcii s maximálním podezřením. Zkušenost mi totiž říká, že přestože se důvody pro zhodnocení nakonec v kursu projeví, během onoho dlouhodobého horizontu se naskytne ještě dostatek příležitostí k výhodnějšímu nákupu... Nakupovat jsem ještě nezačal, protože průběžné sledování vývoje kursu mne zatím nepřesvědčilo, že by se nedalo nakoupit níže - bohužel informační vakuum dělá své...V době informačního vakua se kurs akcie "chytá" vývoje na jiných titulech, v českém případě i zahraničí - je tak docela možné, že možná růstová korekce amerických technologických titulů by krátkodobě mohla kursu pomoci. Poslední propad byl docela rychlý, a pro hodně investorů by se s blížící se 300 korunovou hranicí stala tato akcie atraktivní. Proto bych v nejbližších týdnech její atakování nepředpokládal. Pravda však je, že se asi ani nenadějeme zpráv ohledně prodeje některé z dceřinných společností, takže na druhou stranu v horizontu měsíců nevidím prostor pro výraznější růst...Pro mne z toho vyplývá jediné - při poklesech jsem ochoten opatrně v blízkosti 300 nakupovat, nad 350 prodávat to, co neunesu dlouhodobě...Jak je mým zvykem, musím zmínit ještě jedno riziko, i když snad malé: Bivideon by mohlo v okamžiku, kdy by 6-timěsíční průměr kursů poklesl k 300 korunám, napadnout, aby vyhlásil odkup akcií s cílem dosáhnout stažení emise z trhu. Je docela možné, že by se mu to povedlo, k 75% mu chybí velmi málo. Osobně bych však v takovém případě neviděl žádný důvod za ceny kolem 300 k prodeji - je fakt, že nový majitel Radiokomunikací by již nemusel ostatním akcionářům nabízet odkup, přesto jsem přesvědčen, že by si akcionáři třeba formou dividend přišly na své...(předpokládám, že je pouze otázkou času, kdy Bivideon prodá dceřinné společnosti Radiokomunikací, rozdělí získanou hotovost formou dividend a Radiokomunikace prodá, především z důvodu angažovanosti Deutsche Bank). Stažení akcii z trhu ale moc velkou pravděpodobnost nedávám, dokážu si ale představit, že se tyto obavy na trhu mohou objevit a pomoci poklesu kursu...

Netroufám si odhadovat kam se kurs vydá zrovna zítra, i když bych spíše očekával další pokles. I přesto, že možná nepřijde, si však snad už i ti, kteří sázeli na jakousi "stabilitu" a "atraktivnost této banky v dlouhodobém horizontu", uvědomili, že toto nic neříká o krátkodobém vývoji. Mezi krátkodobými možnostmi kursu a jeho dlouhodobým výhledem je to totiž naprosto zásadní rozdíl: koncem prosince a začátkem ledna jsem psal na Unipetrolu, že "se shoduji s názorem většiny a pokládám tyto cenné papíry za dlouhodobě podhodnocené, nevidím však důvod je kupovat nebo držet teď, když existují důvody pro to, abych si je koupil o něco později níže..." V případě momentální situace u Komerční banky tento názor zastávám rovněž. Myslím, že je zřejmé, že zdroje volných prostředků uvolněné z akcií ČS se postupně vyčerpávají, a protože zahraniční trhy taky nehýří optimismem, není důvodu, aby kdokoliv jiný (než ten kdo má najednou peněz z odkupu ČS "nazbyt"), podporoval kurs na této úrovni. Podle mne těžko bude kurs z této výšky padat nějak najednou, ale jsem docela dost přesvědčen, že bez pořádné korekce, která může zabrat i několik týdnů, se těžko kurs bude dostávat zpět nahoru...mám přitom na mysli korekci klidně i k hranici 1500 korun., tam bych viděl smysl něco nakoupit. Proti růstu kursu Komerční banky totiž budou podle mne v nejbližších měsících působit tři faktory: kromě postupně vyčerpaných zdrojů z akcií ČS, by to mohl být druhý, který jsem již zmínil, a to pravděpodobný budoucí růst zvláště amerických trhů, kdy se zahraniční investoři raději stáhnout z emise na emerging marketu, na které mají desítky procent zisku, a investují doma; třetí důvod jsem si uvědomil až dnes - na dosavadním růstu Komerční banky by šla dobře demonstrovat teorie o roztřesených a pevných rukou. Je totiž důležité si uvědomit, že růst byl z velké části podporován prostředky uvolněnými z ČS, které byly často investovány jaksi "mechanicky", nebo právě na základě jakýchsi vágních představ o skvělých budoucích vyhlídkách této emise...Mám tím na mysli fakt, že byli investovány až po dosažení 50%ního růstu (z 1000 na 1500) roztřesenými rukami, které se bály, aby něco nezmeškaly. Ano, namítnete, že část investovali "pevné" ruce fondů - ale to bychom zaměňovali smysl toho termínu pevné ruce: tento termín označuje investory, kteří nakupují ne nutně přímo v okamžiku dosažení dna, možná třeba i delší dobu před ním, ale hlavně v době, kdy ostatní (roztřesení) prodávají na základě špatné situace. Tito "pevní" přitom nakupují s tím, že budou držet i při dalším poklesu (resp. budou přikupovat), protože prodeje vyhodnotily z pohledu vývoje v delším horizontu jako neracionální. Toto ovšem rozhodně nebyl případ Komerční banky minulých měsíců!!! Nakupovalo se po růstu a za růstu - po 90%ním růstu už i pevné ruce prodávají... Jsem přesvědčen, že vedle drobných "roztřesených" rukou rovněž velmi mnoho z těch velkých fondových (tedy jakože "pevných", ale na základě řečeného zdaleka ne dostatečně pevných) bude ochotno své akcie prodat jakmile uvidí, že kurs této akcie krátkodobě ztratil růstový potenciál, a je spíše na sestupné trajektorii. Opustí loď, dokud ještě nějaký zisk budou mít...Teprve až se kurs dostane na úroveň, kdy se do nákupů pustí skutečně "pevné" ruce (tedy ty, které pokles vyhodnotí z delšího pohledu jako příliš silný), bude možné očekávat skutečnou změnu trendu. Opět dopředu musím reagovat na námitku, že už kurs 1750 může být v delším pohledu atraktivní - pokud toto kdokoliv namítne, nepochopil co jsou roztřesené a pevné ruce. Rozhodující je, že kurs bude stále pouhých 10% od maxima po 90%-ním růstu - snad nikdo nebude myslet vážně, že na této úrovni budou nakupovat nějaké skutečně pevné ruce? Ty nakupují až na úrovni minim dosažených v předchozí "recesi" kursu, pokud je akcie cyklická. U Komerční banky samozřejmě toto očekávat nelze, neboť firma má před sebou fundamentálně dobrou budoucnost. Problém je ovšem ten, že svým kursem svůj hospodářský vývoj o dobrý rok předběhla...je tedy na místě očekávat postupný návrat na úroveň, ze které kupující investoři budou moci na základě lepšících se hospodářských ukazatelů očekávat, že jejich akcie v budoucnu od nich jiní investoři koupí za vyšší cenu. Jsem přesvědčen, že kurs 1750, dokonce ani kurs nad 1600 takovou úrovní rozhodně není...

Předem: mám stejný názor jako většina z Vás, a považuji ČEZ jako velmi výhodnou investiční příležitost v horizontu minimálně 6 měsíců. Mám však pocit, že většina ze zdejších diskutérů se k tomuto horizontu zvláště v posledních dnech přespříliš upnula a není s to posoudit současné růstové možnosti ČEZu. Podle mého názoru momentálně není důvod pro nějaký výraznější růst, a to ani k hranici 100 korun. To jsem psal už včera a proto zatím držím pouhou osminu toho, co bych měl rád v ČEZu nainvestováno. I tyto kusy však držím pouze z důvodu možného rozhodnutí Ústavního soudu (k tomu bych ale rád ze svých zkušeností podotknul, že takové dlouho a s nadějí očekávané události přicházejí daleko daleko později než v těch nejstřízlivějších představách).
 
Dnešní pokles mne tak moc nepřekvapil: uvědomme si, že před prvním zveřejněním záměru spojit distribuční společnosti s ČEZem byl kurs mírně pod 80 korunami. Realizací této transakce podle původních podmínek by ČEZ získal asi 10 miliard Kč, tj. 17 Kč/akcii. Po započtení jistého pozitivního vlivu dobrých výsledků hospodaření a očekávané dividendy lze konstatovat, že kurs v podstatě posílil pouze o hodnotu, kterou by ČEZ transakcí získal. Je třeba si tedy přiznat, že prozatím je kurs pouhou spekulativní vlnou vyplývající z očekávání realizace transakce. Bez započtení tohoto vlivu se kurs v podstatě stále neodtrhnul z 80 korun...Z toho je třeba vycházet - trošku, i když ne tak vyhroceně, mi to připomíná situaci na Unipetrolu před jeho privatizací - tehdy se zde diskutující také masírovali především pozitivními skutečnostmi, aniž by si byli ochotni uvědomit jistá rizika. Ty jsou v případě ČEZu přitom nasnadě: stále se zde ujišťujete, že transakce bude schválena a jaksi zapomínáte na to, že v cestě stojí dost překážek na to, aby z její realizace nakonec sešlo, nebo její dokončení bylo stále oddalováno. Kurs nad 90 Kč přitom v sobě zahrnuje více než polovinu z hodnoty transakce, po opětovném ocenění ČEPS to bude ještě více, neboť transakce již nebude tak výhodná (navíc nezapomeňme, že oproti původním očekáváním ČEZ by musel vynaložit z daňových důvodů o další 4 miliardy více). V okamžiku, kdy by realizace transakce byla zastavena (třeba novou vládou), neexistuje v současné době důvod, aby kurs setrvával nad 90 korunami...Jak pravděpodobné je dokončení transakce? Podle mne v horizontu týdnů velice malé (do voleb nulové) a hlavně v delším úseku bude záviset na postoji nové vlády. Z toho je možné již dnes vyvodit, že kurs se bude v nejbližších týdnech vyvíjet pouze na základě spekulací o tom, jaké bude složení příští vlády a zda toto složení bude dostatečnou zárukou dokončení transakce. Toto je ovšem ruleta, protože nelze stanovit ani přibližnou pravděpodobnost. Bude záležet pouze na psychice investorů a pokud budou ostatní tituly pod prodejním tlakem, což se dá předpokládat, v kombinaci třeba i s několikadenní absencí nových zpráv se kurs lehce může dostat i hlouběji pod 90. Teprve v té chvíli bych zvážil nákup. Jednoznačně pozitivní zpráva, která by kursu pomohla nad 95, totiž v nejbližších týdnech těžko může přijít. V úvahu je rovněž třeba vzít to, že bez privatizace kurs prostě neporoste - pokud nová vláda dá přednost parlamentním prázdninám a začne úřadovat až koncem léta, bude téměř dva měsíce ticho po pěšině. I v případě, že transakce bude dokončena, bych proto neviděl moc reálné, že by kurs dosáhnul 100 korun a nad touto hranicí zůstal. Již bylo totiž řečeno, že pokud se nebude privatizovat tento rok, kdy je ještě možné použít privatizační podklady z minulého roku, další příležitost bude až v roce 2003, neboť se prostě budou muset připravit podklady nové. Pokud se tedy vláda brzy po svém sestavení nevyjádří jasně k záměru ČEZ privatizovat, na trhu by mohla s postupem času začít panovat nejistota, zda je privatizace vůbec v dohledu (toto riziko bych viděl jako zcela reálné hlavně v případě vlády ODS)...Úmyslně popisuji řadu nepříznivých okolností, které pokud by nastaly, mohou klidně vést kurs ze současné úrovně postupně zpět k 70 korunám. To jen pro ty, kteří takový zcela jistě možný vývoj nemají vůbec v zorném poli. Ale ani v ostatních případech nejsou vyhlídky brzkého růstu kursu nad 100 korun příliš velké - takový scénář by totiž vyžadoval souhru relativně bezproblémového a brzkého dokončení transakce a následovně deklaraci vlády o vážném úmyslu ČEZ privatizovat. Sám dávám této variantě vývoje minimálně 50%-ní pravděpodobnost (ČEZ se z důvodu pokrytí nároků veřejných rozpočtů prostě privatizovat musí), je to ale opravdu dost na to, aby se již dnes nakupovalo za 95-100? Možnosti: dokončení transakce + úmysl vlády rychle privatizovat = kurs nad 100, nedokončení transakce + úmysl vlády rychle privatizovat = kurs kolem 100, dokončení transakce + zdrženlivost vlády v otázce privatizace = kurs pod 100, nedokončení transakce + zdrženlivost vlády v otázce privatizace = kurs pod 90...K vyjasnění dokončení či nedokončení transakce a postoji vlády k otázce privatizace bude třeba minimálně měsíce, spíše daleko více - podle mne tedy zatím není důvod pro nákupy výrazněji nad 90, k tomu bude třeba dalších informací, a proto se také kupcům dnes nakupovat příliš nechtělo. Vychytávat poklesy, zvláště pak pod 90, a postupně přikupovat však od věci nebude...

Příteli,Vy byste správně měl být PYJack za ty nesmyslné demagogie.Měla by tu být seriozní diskuse než takové nesmysly, jaké například Vy prohlašujete!

hm, tak na těch 40 to byl nákup bratru za dvacet milionů...že by náš tajemný kupec přeci jen existoval, jen přestal pospíchat?:-)

Pokud tady někdo spekulujete s tím, že transakce s distribučními společnostmi bude dokončena, doporučuji http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1127657. Jestliže je názorem dozorčí rady FNM, že pro stát je transakce nevýhodná, a dozorčí radě předsedá známý M.Kocourek (ODS - bývalý poradce V.Klause), jaká je asi šance, že vůbec bude jednání o transakci zařazeno do programu valné hromady?
 
http://www.ipoint.cz/detail.php?article=13295 - BBG oceňuje ČEZ na 115 s distribučními společnostmi. Pěkně střízlivé - to znamená méně než 100 bez nich...
 
V tomto okamžiku jsem rovněž skeptický k brzkému návratu jen na hladinu 100 korun - existuje příliš mnoho rizik: i přes možný souhlas valné hromady není zdaleka jisté, že se propojení ČEZu s distribučními společnostmi uskuteční, počítat je nutné i s nepříznivým výsledkem voleb a možnými komplikacemi s jejich platností z důvodu nemožnosti několika stran se zaregistrovat v několika krajích, to by asi kursu moc nepomohlo...Přesto jsem si dnes přikoupil další 3000 kousků, protože přeci jen je potenciál této akcie hodně velký a v podstatě kdykoliv může přijít rozhodnutí ve věci povinných odkupů od Ústavního soudu...Dovedu si za jistých okolností představit pokles i pod 80 korun, je ale zjevné, že již ze současných cen čím níže, tím lepší příležitost. Bude to ale ještě hodně o nervech a hlavně o trpělivosti, zatím celkem držím jen osminu toho co bych chtěl mít nainvestováno a budu pomalu při poklesech přikupovat, nějaké razantní posílení si však do konce léta moc neumím představit, pokud by nás tedy nezachránil Ústavní soud...No, asi jsem neřekl vůbec nic co by se nevědělo:-)

Já jsem spekuloval na to, že Babiš už ví, že dobře prodá ČRaf a proto nakupuje na trhu...protože nikdo dál nenakupuje, radši jsem něco prodal - na této ceně je podle mne totiž už bezpředmětné, jestli to Babiš koupí nebo ne. Pokud to nekoupí, možná kurs o 2-3 koruny vyroste, pokud koupí, může to jít spíš dolů, jestli někdo z toho bude moc zklamaný...za to riziko mi to nestojí držet nějak moc velký počet kusů. Rozhodující je prodej ČRaf, na to spekuluji už od 30, a bál jsem se právě a jedině toho, že ten kurs vytahuje někdo, kdo spekuluje na to, že Babiš odstoupí - pro další vývoj není nic horšího než nenaplněná očekávání...

Po dnešním oznámení, že Babiš opět nedodal ÚOHS úplné podklady, si už iluze, že by stál za nákupy, nedělám. Ale trh se mi přestal líbit už včera, kdyby to měl skupovat Babiš, asi by se neschovával pod 40...takže jsem dál redukoval - iluze o tom, že když Babiš odstoupí, poroste to nad 50, nemám. To by se musela dobře prodat ČRaf, a na to si dovolím spekulovat jen s menším počtem kusů...

MIlá paní (slečno?:-)), jen když se na to co jste napsala podívám jedním okem, hned se mi to zdá podezřelé a rozhodně ne výhodné. Berte to ale tak, že nemám žádné další informace než ty od Vás, a je proto ode mne sprosté, že se odvažuji na základě toho mála vyjádřit svůj názor...:-)) Nicméně pokud se hodláte držet svého KKD, raději ty kačky držte doma než vyhazujte oknem. Pokud byste se přesto rozhodla pro okenní variantu, zjistěte si asi 1000x více než víte teď (důvod úpisu, majoritní vlastník, jeho přístup k odkupům, tedy chování k menšinovým akcionářům, v minulosti apod.), protože jestli jste zde vznesla tento dotaz, evidentně nevíte vůbec nic - na základě takového minima do toho chcete jít?

Takže jsem si zase dokázal, že myslet znamená ... vědět...
 
§ 178 Obch.zákoníku
 
Podíly na zisku společnosti
 
(7) Nestanoví-li stanovy nebo rozhodnutí valné hromady něco jiného, je dividenda a tantiéma splatná do tří měsíců ode dne, kdy bylo přijato usnesení valné hromady o rozdělení zisku.
 
Omlouvám se, každopádně je jasné, že by si ČEZ na vyšší dividendu musel půjčit několik miliard, což by prostě několik měsíců jistě zabralo, takže je otázka, zda by to mělo nějaký smysl, když stát pravděpodobně bude chtít ČEZ v obdobném horizontu (do konce roku) prodat...

Nechce se mi to hledat, píši to jen tak z placu, ale myslím, že si pamatuji dobře, že dividenda je ze zákona splatná do 60 dnů po jejím odsouhlasení valnou hromadou. Pokud je tedy na účtu ČEZu momentálně hotovost dostatečná pouze na výplatu 3-4 Kč/akcii, je pravděpodobnost schválení výplaty dividendy vyšší než 5 korun/akcii rovna pravděpodobnosti, že si ČEZ během dvou měsíců dokáže na výplatu takové dividendy půjčit několik miliard...Udělejte si úsudek sami...