Příspěvky nebo odpovědi uživatele Snek

Komplikace to není, Jiří. Vládní paňáčkové z FNM nějak potřebují zamaskovat před dohledem z EU dotaci pro TZ. A jak to udělají? No přeci koupíme od TZ jejich podíl v NH oficiálně za cca 750,- /kus a jen tak mimoděk bokem jim přihodíme nějaké ty dvě, tři miliardy navíc. FNM pak později prodá 11% balíček NH hochům z ISPATU za 1100,- / kus.

Já vím... a dobrá, už mlčím. Sám jsem dlouho přemýšlel, jestli si mohu dovolit napsat sem takovou provokaci.

Ale čistě pro srovnání, náhodně vybrané společnosti ze Steel&Iron Industry (podobná úroveň tržeb za rok 2002 jako baanovhu) a jejich P/E:

Companhia Siderurgica Belgo Mineira 13,2

Panzhihua New Steel & Vanadium Company 11,5

Handan Iron & Steel Co Ltd 13.6

Podívejme se také na Ispat NL: Ispat International NV (Netherlands) 6.19
Průměrné P/E v odvětví se ke 3Q pohybuje kolem 17, letošní rok je extrémně dobrý, výhled do příštího roku je o něco horší, ne však o moc, jak zde nedávno kdosi strašil.

Samozřejmě, nás krátkodobě zajímají tanečky kolem odkupu a stažení baanovhu z "trhu". Dlouháni však výše uvedené jako určité vodítko brát (s rezervou) mohou.

Není to ale volovina, pustit to za P/E 3? Možná jsem mimo, ale P/E u hutí/metallurgic industry se pohybuje v intervalu od 7 do 15. Při P/E 5 - 7 už bych se možná nechal ukecat k prodeji.

Pro opatrné... do 700,- akumulovat!

Nestálo by za to požádat ředitele RMS, aby podle §3 odst. 2 upravil pro zítřejší obchodování cenové pásmo na střed mezi K/P pokyny? Aby se předešlo několikadenní paralyzaci obchodování narážením na horní PCP...

"(2) Jestliže RM-S zjistí, že vyhlášené přípustné cenové pásmo zjevně neodpovídá správné úrovni kurzu cenného papíru (např. je-li předchozí kurz dosažen manipulací s kurzem cenného papíru, emitent vydá informace, které mohou výrazně ovlivnit kurz cenného papíru, obchodování s emisí bylo delší dobu pozastaveno apod.), je RM-S oprávněn přípustné cenové pásmo upravit. Při úpravě postupuje obdobně, jako by cenný papír byl na trh zařazován poprvé, tj. podle § 2. "

Vasich prispevku si, AIRaJu, vazim, ale toto je vykrik do tmy. Ani tak moc nemam potrebu obhajovat Mila za vse, co prosazoval, nicmene dal dohromady team lidi, ktery byl schopen fungovat a prinaset vysledky.

Co se mi ale nelibi, jsou duvody (vlastne jedinny duvod) proc byl odvolan. To mne irituje a to je duvod, proc se prilis neangazuji investovanim do polostatnich spolecnosti.. Nikdy nevite, co si zvule moci zamane a investori to nemaji radi. I proto CEZ v soucasne dobe stoji tolik, kolik stoji, ac si vetsina z nas uvedomuje, ze jeho fundament je uplne nekde jinde.

Typickými externalitami jsou díla veřejně prospěšná, "trhem nepokrytá", tedy maják, veřejné osvětlení atd. Ale energetická společnost? ČEZ? Který navíc dříve či později bude privatizován? Ne, ne, tohle v tom není, řekl bych výstřel špatným směrem.

Tohle je zcela jasná pomsta za to, že Míl kazí jistým socánkům kamaráčofty a "to se přeci v civilizované společnosti nedělá"..... Mimochodem, včera večer, když jsem jel v autě domů, poslouchal jsem na Radiožurnálu rozhovor s Urbanem. Ani se nijak nesnažil zastřít, že likvidace Míla z postu předsedy představenstva je kvůli SD... a já se tak těšil, jaké šťavnaté důvody si vymyslí.

200 je mimo mísu. My tady ale už vůbec nemluvíme o 300, 600.. za několik let, ale uvažujeme 600 - 900 jako současnou fair value. Za pár let bych si těch 3000 až 5000 uměl představit.

Pohoda, žádnej stres, zapomeň na to. :-) Jen jsem na chvíli podlehl pokušení a zvědavosti si Soustružníkovic dílko přečíst.. když to tady rozohnilo diskuzi na několik dní ....

Jestli jo, myslíš, že bych tě mohl otravovat s tím, jestli bys mi ji poslal mejlem? :) Já už jsem fakt taky debil, ale prostě se k tomu nedokážu nijak probít :-( Díky moc...

Chtěl jsem si u Patrie otevřít demo účet pro přístup k VIP informacím na 30 dní, ale při registraci mne odradilo povinné zadávání některých informací, jako třeba rodného čísla. Pochopil bych to u placené  registrace, ale ne u dema. Takže jsem si dílko páně Soustružníka nechal ujít.

Nakupoval jsem ji za 1000,- až 800,- před dva a půl rokem s cílem prodat za 1200 - 1500,- což jsem také více-méně udělal. Jak hořké vidět to dnes za 2400,-

Přátelé, stal se ze mne zapřísáhlý longař obrněný trpělivostí. Už žádné šup sem šup tam.

Jo. A cestou se stavila ve známém místním finančním ústavu, nějaké kampeličce či co. Nechala tam ten meloun, protože jí přeci slíbili 70 % úrok p.a.

Myslite si, ze baanovhu byla a je v soucasne dobe spravne ocenena trhem, nebo je tato cena dusledkem neefektivnosti naseho kapitaloveho trhu a jeho dlouholete deformace ? (ostatne, tento trh nikdy svou hlavni funkci neplnil).

Jenom pripomenu, INH generuje EPS v intervalu 200,- az 250,- tak mi vysvetlete, jak muze tahle akcie stale stat neco mezi 310 - 350 Kc? Znate nejakou jinou akcii obchodovanou na nekterem z EFEKTIVNICH trhu, ktera by se dala koupit za takhle smesnou cenu? Jestli ano, pochlubte se.

Jiri zde nedavno napsal, ze pod 700 ani omylem. To ovsem plati pro soucasnost. Myslete si o me co chcete, ale ode dneska za 2 roky vidim vnitrni hodnotu akcie INH mezi 1500 az 2000 Kc za akcii. Ze nebude verejne obchodovatelna? Komplikace, ale nikoliv neprekonatelna.

Nepise blbosti, spousta z vas urcite zpanikari a proda. I ja jsem z tech, co by radi dokoupili, takze takovymhle prispevkum fandim.

To je sice hezký, Pepé, ale kolik si myslíš, že za takovou cenu vykoupí? Očekávání je na tomhle papíru nastaveno úplně někde jinde. Suma sumárum za 250 - 300 to možná zkusí, druhý pokus bude 400 - 450, třetí 650 - 700,-

Za 700,- už bych se v současné době možná nechal ukecat, těžko však za stejnou cenu za půl roku či rok.

úžasná zpráva, jen co je pravda :-) AliWeb poskytuje většinou kvalitní informace, ale tohle je fakt úlet :-)

Jen řidčeji a menší kapky prosím...

Nevím, osobně bych nic nesdružoval a nechal to být. Ono se to třeba dříve či později ujme. Dle mého názoru je třeba překlenout jeden zásadní problém, určitě alespoň z pohledu US akcií (v ostatních případech nevím, nejsem zainteresován na jiných trzích) = a sice diskutovat na jedněch stránkách a info tahat z jiných - tím chci říct, oceňuji vaše úsilí ohledně zahraničních akcií, ale vetšinu informací stejně získávám ze cnbc.com, případně ze stránek svého brokera. Důvody? Síla zvyku, přehlednost, více informací. Jedno velké plus, které oceňuji je přepočítávání hodnot vzhledem k aktuálnímu kurzu USD (i když je to spíše informativní, předpokládám, že mnoho lidí investujících do US akcií nakupují ze svých USD příjmů a na českou měnu vůbec nesměňují, tj. kurzový rozdíl nehraje roli..)

http://ipoint.financninoviny.cz/servis.php?zobrazit=2&typhledani=&slovo=

 

Jestlipak oni nejsou sluníčkáři v podobných problémech, jako před 10 lety IBM? Jistě, ten nádhernej kopec v grafu vrcholící v 2000-2001 byl určitě přiživen dot.com boomem :-), ale nejsou 2 - 4 U$ za tuhle akcii v dlouhodobém horizontu přeci jenom trochu málo? :-)

Díky za postřehy! Konsolidace je i dle mého názoru po akvizicích LNM v regionu logickým krokem. Výhled dobrý, akorát ty akcie se asi správného ocenění na našem ne-trhu nedočkají. Mimochodem, stažení z trhu a delistingu se nedivím. Z jakého důvodu nechat akcie povalovat na trhu, který neplní svou základní funkci, tj. nefunguje jako alternativní zdroj získávání kapitálu? Za celá léta zde nebylo jediné IPO. Deformovaný akciový second-hand "U Švejků", kde jinde je možné, aby se akcie společnosti s EPS 200,- až 250,- CZK obchodovaly za směšných 300,- ??? BCPP sloučit s Polskou a Maďarskou burzou a vytvořit pilíř pro centrální + východní region.

U INH strategie držet a vydržet.

Pane Jiri, nedavno jste zde psal, ze je jiz nacrtnuta predstava ohledne fuze TZ a ISPAT NH, mate nejake blizsi informace, ktere pripadne muzete blize rozvest? Predem dekuji, LS.

Osobně si jich v současné době cením nad 700,- odkup akceptuji pouze nad tuto cenu, jinak jsem připraven držet listinné...

Robe, na ti ti stačí RMS internet klient, ten pokyn 99/1 mě tam taky pěkně sere, zkusil jsem tam na chvíli z recese podat nákupní pokyn na nějakých 1250,40/1 a normálně to prošlo validací.... šílené.

.. ale předběhli mě :-)

dobrá teorie, v praxi tlumící jak celkové výnosy tak ztráty, není to však žádný všelék, ne pro každou situaci se hodí.

Malé zamyšlení nad vaším tvrzením - jak můžete prohlásit, že máte diverzifikované portfolio, pokud tvrdíte, že v něm máte samé rizikovky? (tatra, jip, vitkovice, spoch, spol, ...) Mé představy o diverzifikovaném portfoliu jsou poněkud jiné, když už porfolio, tak zastoupení jak rizikovek, držáků, cyklických akcií, dividendových, nezapomenout na dluhopisy a jako doplněk sem tam nějaké fondy od akciových po dluhopisové. V takovémto mixu bych byl ochoten držet většinu dlouhodobých volných prostředků, z těchto volných prostředků mám vyčleněný objem dejme tomu 10 % na čistě rizikovo-spekulativní hraní, podobné tady tomu na Vítkovicích...

že je tu ještě jeden problém. Neefektivity trhu jsme si vědomi, dobrá. Jak ale u takovéhoto podniku s naprosto pokřivenými ukazateli FA vůbec určit nějakou cenu? Je to 5,-, 10,- 30,- na akcii či jak je to? Podíváme-li se na Vítkovice z pohledu očekávání investorů, jaké můžeme v 2 až 5 letém horizontu očekávat HV? Utáhne Lahvárna ozdravení Vítkovic a je to vůbec její zájem? Beru tvůj argument, nemohu dnes vědět, jestli prodej za 11 či nákup za 20 je to správné z dlouhodobého pohledu, ale kupříkladu již jen z hlediska výše nastolených otázek mám tendenci být za současných cen spíše opatrným pesimistou, proč? Protože chybí INFORMACE! Dokud nebudou, myslím si, že mám důvod se domnívat, že za 5 - 8 bude velmi brzy příležitost k nákupu. Samozřejmě že se mohu mýlit, ostatně jako každý z nás.

Pozor ale na jednu věc, jak sám píšeš, pohybujeme na netrhu, neefektivním, nahodilém, manipulovatelném a otázkou je, jak dlouho bude ještě např. RMS s Vítkovicemi obchodovat a koneckonců jak dlouho bude RMS vůbec fungovat. V tom vidím trochu úskalí tvého porovnávání zahraničních rizikových akcií např. s Vítkovicemi. Co se týče toho zběsilého úletu k 30,- osobně si myslím, že neměl vůbec přijít, že to byla pouze hysterie, která prostě musela opadnout a jednou z příčin vzestupu je i naprostá neefektivita tohoto trhu. Vzestup tak k 15,- jsem si uměl představit, ale proč proboha víc? Když už ta vlna ale přišla, tak proč ji nevyužít? V tuto chvíli prostě pasivně čekám na informace ohledně dalšího vývoje, které dnes k dispozici prostě nejsou..

Z Praglu :-)

aneb tím "sbohem a řetěz" jsem si dovolil použít refrén Filipa Topola z jedné jeho skladby. Když už jsme u toho plkání, tak na gambáčka tě klidně zvu :)

ale jinak nevím, jestli je tohle ten správný papír na dlouhé držení. Pokud bych chtěl něco dloooouho držet, zkusil bych baanovhu, i za cenu toho, že si pojedu pro listinky. Kdysi jsem tu napsal, že pokud bude baavitko privatizovat šrot nebo lahvárna, nebudu to považovat za příliš pozitivní. A ejhle, je to lahvárna, a hned vyvstávají otázky utáhnou to? jak budou postupovat vůči minoritám atd. Pokud si představím např. desetiletý horizont, který zmiňuješ v jiném svém příspěvku, tak se mi budoucnost baavitko nejeví jako růžová. Je to papír na hraní, ne na investici.

Vítkovice jsem si pořídil na hraní jako předprivatizační spekulačku :-) a splnila svůj účel.. Čekal jsem, že to střelím tak maximálně za 15,- no a jak se tak koukám do excelový tabulky tak to o nějakej ten drtek předčilo očekávání :-) Mno, otázka je, kam dál...

vysypáno, již ani papír. Poslední ze 4 čtvrtin. Tři jsem vysypal před dovolenou kolem 20,-, během maxima jsem byl nepřítomen a nevěřil jsem, že to slítne tak rychle. Zbytek tedy za 11,5 a nazdar, pěkně si to tady užijte, z hlediska procentuálního zhodnocení nedám letos na Vítkovice dopustit. :-)

Vy už toho s těmi štěky také nechte, proboha... jak tady, tak na baavitko. Chápu, že přání je otcem myšlenky, ostatně také bych rád nakoupil, baanovhu za těch Vašich 155 i méně, ale prostor pro takovou korekci tu prostě nevidím.. Jestli vy ano, tak alespoň uveďte argumenty, které Vás k takovému závěru vedou, věřte, že jinak zde ty Vaše výkřiky spíše obtěžují...

Výrazná pomoc státu, bylo jasné, že to nenechají padnout, stejně jako ostatní firmy ve stejném segmentu.

V současné době zlepšující-se výsledky hospodaření, zisk na akcii na úrovni cca 20,- Kč/akcie. Porovnejte vůči tržní ceně akcie, která před pár měsíci činila 8 - 9 Kč !

Blížící-se privatizace státního podílu a pohledávek u ČKA. Zde je i trocha rizika - firmu může získat v privatizaci pochybný vlastník (...)

Potenciál celého segmentu, jednotlive firmy jsou sice navzájem neporovnatelné, ale pohled na segment jako celek něco naznačuje.. NH, Třinecké Z., Vítkovice...

Stačí?

 

 

.. vzhůru směle ke světlým zítřkům a nikdy jinak :-) Proti vaší cílové ceně nic nemám, jenom si troufnu tvrdit, že ta cena Vítkovic rozhodně nebyla uměle udržovaná ani jsem neregistroval vyplašené drobase, kteří by za každou cenu prodávali.. spíš bych vcelku objektivně řekl, že na baavitko bylo pěkných pár let docela mrtvo, sem tam bylo cítit, jak někdo pomalu a mlčky nakupuje. To, co se nyní děje, není nic jiného než předprivatizační spekulačka, 100 a více za kus mohou Vítkovice stát teprve až začnou rozumně hospodařit, generovat zisk atd. Prosperující Vítkovice mohou v horizontu 5 let určitě na burze stát polovinu toho, co budoucí cena akcie Nové Huti, tj. například 400-600,- Kč. Trpělivost a doufejte, že stát během této privatizace zas neprovede nějakou levárnu.

.. stejně bude zítra horní hranice pásma 21,50 :-)

Chtělo by to se trochu zchladit, vážení .. :-)

 

Zdá se, že období tichých nákupů skončilo a nastupuje agrese :-) koukněte na poptávku.. mimo branky, nabídka opět vykoupená, sem tam nějaký drobek mimo vytyčenou branku..

Online data? v aplikaci rms internet a zde na akcie.fin.cz

No, především si myslím, že doba na nákup byla velmi, ale velmi dlouho v rozmezí 7,50 - 9,10 což je při současné ceně nárůst v rozmezí cca 70 - 100 % ... Tím ovšem zcela netvrdím, že long nákup za současné ceny není zajímavý, přece jen, kde lze koupit společnost generující zisk 20,- na akcii za směšnou cenu 15,- Kč? Je zde ale několik zásadních ale... existuje na českém trhu zajímavější příležitost ze stejného segmentu? (baanovhu) Jak dopadne privatizace? (jestli lahvárna nebo šrot trojek, na kolik asi baavitko spadne? na 5,- ?) Skončí úpis nových akcií fiaskem a bude zrušen? (doufejme, pravděpodobně).

Prostě jde jen o to, jak se bude chovat budoucí vlastník, a tedy velmi záleží na tom, kdo to bude. V tom vidím největší riziko této akcie, podnik je očištěn, začíná s čistým štítem, potenciál generovat zisk tu je. Minulost je minulost a baavitko je dnes zcela jiná akcie.

Pravda pravdoucí, omlouvám se za nepřesnost.. tak tedy ještě jednou lépe a radostněji - pakliže mi nic neuniklo, tak na VH Dermacolu za a) změní podobu akcií na listinné, za b) zruší registraci = uskutečněním b) se stanou neobchodovatelné na burze

Chtěl jsem si při psaní příspěvku zjednodušit práci :) a byl jsem přistižen.

naopak, moc bych byl za to rád. Jenže čas pokročil a doby 80,- a níže jsou za stávajících okolností dávno pryč.. prostě na nákup za 80,- už nevěřím ani já. Ale pokud byste mi za tu cenu chtěl něco pustit, sem s tím, já to riziko na sebe vezmu :-)

S některými listinnými můžete tak leda vytapetovat, obzvlášť, když se jedná o povedený kousek. Ne, teď víc vážně - listinné se na burze neobchodují, tj. na listinné papíry si kupce hledáte sám a prodáváte, pokud ho najdete, alternativní možností je dražba.

Bez ohledu na stat a jakesi imaginarni narodni zajmy.... jsem tam hodil ano. Jedine kriterium, ktere jsem bral v potaz, bylo vnimani CR z hlediska zahranicnich investoru. Deset let se snazime byt standardnim Evropskym prostorem s jejich pravidly a navyky, a tesne pred cilem bychom meli rict ne? Referendum z tohoto pohledu chapu jako naprosty nesmysl, to se byvalo melo konat pred podanim prihlasky do EU, ne nyni, kdy je temer vse dohodnuto a rozhodnuto. Kazda nova vec je challenge. Horsi prostredi, z hlediska vymahatelosti prava, z hlediska podnikatelskeho prostredi.. atd. .. u nas byt nemuze.

Já se trochu čepýřil, ale neprodal. Průšvih je, že jsem ještě ani nedokoupil na zamýšlený objem, ta cena nahoru utekla příliš rychle.

https://www.kurzy.cz/zpravy/69510-unipetrol-konsolidovane-vysledky-2002-podle-ias/

jako důvod k nadšení a bezbřehé radosti?

Jsem si doma nechal otevřený okna :-/ protože jsem si říkal, že tak do čtyř odpo budu zpátky doma ... to si mě Štefo moc nepotěšil...

 

Ti, kdo nakupují za současné ceny již nakupují delší dobu. Nabídku k odkupu nebudou velmi pravděpodobně akceptovat. Jejich investiční horizont je dlouhodobý, řádově roky. Z tohoto pohledu je tudíž jedno, jestli nakupují za 115,- nebo 155,-

https://www.kurzy.cz/zpravy/69136-vitkovice-maji-zakazku-za-2-3-milionu-eur/

No Petře, vy jste to tu pěkně urval ze řetězu, jen co je pravda.. taková pohoda tu byla, člověk mohl v poklidu a pomalu ředit kolem 9,- :) a teď ? ..