Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

Jen tolik: jsem přesvědčen, že cena odkupu bude vyšší než je momentální kurs na trhu. Přesto je evidentní, že poslední dny nenakupuje nikdo, kdo by spekuloval na odkup, ale přímo někdo z potenciálních zájmců o holding, resp. někdo, kdo má přístup k informacím, kolik některý z uchazečů o státní podíl je ochoten nabídnout. Relativně bezriziková hladina je na úrovni 50Kč, níž by odkup proběhnout neměl. Akceptovatelný kurs jako spekulace na odkup by tedy mohl být max. 55 Kč, když to hodně přeženu. Ani za současný kurs však prodávat nebudu, přestože si myslím, že nějaká korekce níže ještě nastane. Momentální zájem nakupovat na tak vysoké úrovni samozřejmě indikuje dosažení velmi dobré ceny v privatizaci a je proto spíše dobrým důvodem, proč naopak při případném poklesu k 50 Kč naopak ještě přikoupit...

6 mld. nett profitu odpovídá 25 Kč/akcii, 50-70% z něj pak dividenda 12,50 - 17,50 Kč/akcii, dáme raději průměr, a to je těch 15 Kč...

jinak PM diskontuje dividendu na 10% p.a., pokud by měl mít Telekom div.yield 4%, určitě by to nebylo kvůli samotné dividendě, ale podobně jako u ČEZu nějaké jiné fundamentální události (privatizaci?)...

mimochodkem, posudek jsem četl již před rokem (poblil jsem se), a nyní nepoučen málem opět...

děláme ve špatném businessu... ten posudek včetně dvou stran výmluv, že nebudu moci za to, když ho sprasím (vždyť je k dispozici tolik metod oceňování), bych zvládl i já během jediného dne ve stavu, v jakém momentálně jsem.... a ještě bych za něj inkasoval taxu, za kterou bych mohl každý den v roce vypařit dvacet pětek mých oblíbených Jacků (Danielsů - ty dnes neměli, špatnej lokál...).

po transakci s Eurotelem ale toto čtivo jde stejně do  h a j z l u  s mými zvratky, takže klídek...

Pochopitelně se shoduji s Netlou v tom, že cena podílu v ČRa by se dala zpeněžit přes 400 Kč na akcii Radiokomunikací (pokud někoho napadne srovnávat tento můj úsudek s mým oceněním na 288 Kč, berte prosím v úvahu, že předpokládám další zlepšení na trzích s technologickými akciemi do konce roku a postupné sbližování výsledků Eurotelu, který má stále náskok, s hospodařením Radiomobilu), takže Netla se nepřepočítala s odhadem fundamentu, ale v odhadu záměrů Bivideonu... V této fázi vývoje se shoduji s názorem, že se utli a podcenili možná rizika (ostatně jako já, přiznávám). Nemyslím si ovšem, že by nakonec dostali méně než vložili. Karty jsou rozdány tak, že je to Netla, která na současných cenách neriskuje (prodělek), takže je na Bivideonu, aby táhnul - pro Netlu (a nás) jedině výhodně...

Co se týče mne, prodal jsem jen to, co jsem držel jako krátkodobou spekulativní investici (a co jsem nakoupil pod 200). Je to otázka optimalizace rizik v mém portofliu - utržené prostředky jsem přemisťoval do znenadání se objevivší investice Nová Huť Klementa Gott(Walda) - kdo by za komančů tušil, že tito dva zpěváci dělají do plechů...:-))) Tady očekávám během podobného horizontu vyšší výnos než u ČRa (ale i lehce vyšší riziko). Lépe mít zainvestováno ve více titulech, protože v okamžiku, kdy se Vám zhodnotí (zhroutí:-)) jeden, máte možnost se vrátit do druhého.

Způsob jakým tvořím portoflio jsem popsal velmi podrobně myslím před rokem, takže mi promiňte, že zrovna v tuto dobu nemám náladu se k tomu vracet (přítomnost 6-8 fakt nevím:-) jím Beam (nepiju:-), a pár škopků v krvi:-) by mi stejně dovolila max. plácat nesmysly jako tyto...:-)))))) jdu spát...

Kozino čti! 1. napsal jsem , že fondy budou prodávat, ale v případě odkupu, a to ne dobrovolného, kde si může Bivi vycucat cenu z prstu, ale pochopitelně až u povinného, kde cena určitě nebude nižší než u dobrovolného... takže co je to za otázku "kdo bude kupovat?" (mimochodem jinak v žádném případě rozhodně ne Ty, pokud chceš dát jen 200:-))) 2. teď je úplně jedno, kdo vlastní T-Mobil, Bivi jde o to, aby se zbavil drobných a maximalizoval zisk. Jde o to, za jakou cenu se mu to podaří, níž než dnes to nebude... jinak koneckonců úplně stačí, když investoři budou pouze věřit, že T-Mobile je nějak součástí Radiokomunikací a kurs bude mít dál stejnou úroveň, i když to nebude pravda:-)))

3.Přirozený monopol zrovna v této oblasti až tak nevynáší, aby cena samotných Radiokomunikací byla 100 Kč, musely by být schopny generovat zisk min. 10Kč/akcii (což nejsou), a to by ještě bylo málo...

4.Nikdo (snad) nečeká, že Bivi prodá T-M v nejbližší době, sám si odpovídáš na předpoklad, který tu nikdo nepoložil na stůl:-)))) Proč by to taky Bivi dělal, když má pořád podíl na ČRa "jen" 72%... na pořadu dne je jeho zvýšení, to bude hlavní hybnou silou kursu v nejbližších měsících... Jinak snížení daňové zátěže nás ještě potěší nejen u ČRa...:-)

omlouvám se, zapomněl jsem přidat link do šestého odstavce:

http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1137286

no tak zrovna v tomto případě to tak jednoduchý je, víc faktorů než jsem vyjmenoval momentálně kurs významněji neovlivňuje, Vámi uvedené příklady jsou špatně - vzestup PM je dán především poklesem dolaru vůči koruně, což je hlavním předpokladem ke zlepšení hospodaření v tomto roce + očekávaní předzásobení trhu cigaretami před jejich zdražením vinou zvýšení daní v roce příštím... Což se rovná předpokladu dosažení vyšší dividendy příští rok. Svým posílením po výplatě letošní dividendy tedy PM jasně dokazuje, že kurs akcie je odvozen od očekáváné výše budoucích zisků... Tudíž se divím, čemu se divíte... U ČRa je to složitější, ale nic nepochopitelného. O tom jsem ale na jiné stránce už napsal stohy...

Zaráží mě, že se nikdo ještě nezamyslel PROČ Netla okamžitě reagovala na oznámení Bivideonu o dobrovolné nabídce. Přitom je to určující faktor pro posouzení rizik této investice: Netla má nakoupeno za výrazně vyšší ceny než je současný kurs (pravděpodobně i výrazně nad 300). Je zřejmé, že Netla sama vstoupila do investice, která se zkomplikovala více než očekávala. Protože je ale na úrovni kolem 200 Kč akcie tak výrazně fundamentálně podhodnocena, že nemá smysl z ní vystupovat, pochopitelně se bude Netla snažit svou investici chránit. Před čím?

Netle zbývá jediná možnost jak dostat svou investici zpět - a to je prodej podílu v T-Mobilu. Zájmem Netly tedy je, aby Bivideon prodal podíl v T-Mobilu transparentně, za co nejvyšší cenu. Za normálních okolností žádný problém, ovšem Bivideon svým chováním naznačuje, že se snaží dostat z jeho investice rovněž maximum. Pro Bivideon by bylo ideální cestou vykoupení akcionářů za současné ceny - vypadá to, že se o tento cíl už nějakouo dobu snažil: osobně bych totiž viděl za situace, kdy hlavní akcionář neinformuje veřejnost o svých krocích, jako normální, že se cena ustálí v blízkosti nejnižšího ocenění aktiv společnosti (v případě Radiokomunikací je to hladina 160 Kč za opci T-Mobilu + něco za samotné Radiokomunikace (viz níže)). Takže cena kolem 200 Kč žádný problém. Podezřelé ovšem je, že se cena na této úrovni drží právě půl roku, a jakmile klesne pod 200, Bivideon se vytáhne s odkupem. To už vypadá, že nabídka mohla být po dobu půl roku právě Bivideonem vyztužena...

Bivideon pak evidentně spoléhá na to, že po dosažení 75% hlasovacích práv vahou svého podílu prosadí stažení akcií z trhu, což by mělo pro Netlu dva dopady - zůstala by ve společnosti efektivně s Bivideonem v podstatě sama, protože fondy by musely prodat i za směšnou cenu, ostatní větší by prodali prostě proto, že mimo dosah kontroly KCP by si s nimi stejně Bivideon udělal co chtěl, pokud nemají sílu ani svolat valnou hromadu. Druhým dopadem by pro Netlu bylo, že pak by už vůbec neměla žádné páky, jak se domoci kontroly hospodaření včetně kroků při prodeji T-Mobilu a rovněž by také padlo alespoň dosud možné vytváření veřejného tlaku na Bivideon.

Považuji za velmi pravděpodobné, že vzhledem k angažovanosti Deutsche Bank v Bivideonu by si Bivideon nedovolil přímočarý tunel. Daleko efektivnější je pomocí strašáka stažení akcií z trhu odkoupit od ostatních akcionářů co nejvíce, a dosáhnout tak dalšího snadného zisku. Bez nebezpečí poškození dobrého jména DB.

Netla tedy nikdy nesmí připustit stažení akcií z trhu. Bude tedy bojovat výhradně za sebe. Drobní akcionáři však mohou na tomto pouze získat. Netla nikdy nenechá Bivideon, aby dosáhl podílu nad 75%, a každou nabídku odkupu přebije. Protože za současné ceny je to evidentně výhodná investice, může klidně odkoupit kvanta akcií, nákupy na těchto cenách neprodělá ani když souboj o stažení prohraje (viz dále). Pokud tedy Bivideon nabídne 210 Kč, Netla dá 230. Nikdy ovšem nedojde k tomu, aby se cena v odkupu vyšroubovala řekněme přes 300, to by v Netle a Bivideonu museli sedět magoři... Pro Bivideon by totiž pak bylo výhodnější od Netly její podíl odkoupit. V tom taky spočívá jediné riziko pro drobné akcionáře - že se Netla s Bivideonem domluví, že po stažení akcií z trhu Bivideon odkoupí akcie Radiokomunikací od Netly třeba za 500 nebo Netle už nyní slíbí participaci na zisku...

Záleží tedy na tom, v jakém vztahu Netla a Bivideon zůstanou. Dokud budou proti sobě, je to dobré... Každopádně prodávat nyní bych viděl jako krátkozraké, po dosažení 75% v dobrovolném odkupu by Bivideon musel nabídnout už odkup povinný, kde hraje roli i posudek znalce. Po realizaci transakce s Eurotelem nebude nikdy moci žádný znalec dojít k ocenění T-Mobilu na 5mld, protože nejprůkaznějším způsobem ocenění je skutečně dosažená cena na trhu. Ta s Eurotelem by indikovala cenu spíše 8mld. v případě prodeje T-Mobilu. Minimálně Netla by tedy nižší ocenění napadla. K tomuto tématu pak doporučuji přečíst článek na . 6-timěsíční průměr dosažený na trhu je v tomto pohledu irelevantní. Znalec v těchto souvislostech proto těžko může dojít k ocenění nižšímu než je dnešní kurs na trhu (220 Kč), takže prodávat dnes za současné ceny je naprostý nesmysl. Aktuální kurs je totiž v té nejhorší variantě stažení akcií z trhu v podstatě bezrizikový. Ostatní variany vývoje jsou již jen plusové...

 

P.S. Docela mě Tutovko, Ty magore, zarazilo, že neznáš cenu opce CRA Ltd. na akcii Radiokomunikací. Na základě čeho vlastně vůbec držíš??? Přitom jen já jsem zde psal snad 100x, že je to o něco víc než 160 Kč/akcii. Vzkaz dalším: zbytková aktiva Radiokomunikací lze ocenit na částku lehce přes 100 Kč, reálně je ale třeba počítat s tím, že kurs akcie by si k tomuto fundamentu vytvořil diskont řekl bych i 50%, už jen vzhledem k minimální ziskovosti tohoto businessu. Kurs se neodvíjí od majetku na akcii, ale od toho, jak velký majetek může akcionář v dohledné době (řekněme rok) získat. Proto kurs Telekomu neposílil po oznámení návrhu dividedny o plných 50Kč. Vyplacená dividenda bude ve své výši jednorázovým příjmem, který dále určovat kurs nebude - kurs bude po vyplacení této dividendy určovat očekávání dividendy další, která bude nižší (do 15Kč/akcii, tzn. max 5% p.a.), a proto by bylo logické očekávat pokles až k 300 Kč. Protože ale opačným směrem působí dobrá cena za nákup Eurotelu + fakt konsolidace ziskového hospodaření celého Eurotelu do Telekomu + fakt, že nákupem Eurotelu se Telekom hospodářsky velice stabilizoval (kompenzace očekávaného odlivu zákazníků pevných linek do mobilních) + (ještě důležitější) ne až zase tak vzdálená privatizace Telekomu, po které bude následovat odkup velmi pravděpodobně minimálně na úrovni poslední ceny, kterou byla ochoten zaplatit TeleDanmark s Deutsche Bank (343), kurs by se měl stabilizovat výše než 300 Kč (320-340). Je třeba si také uvědomit, že kus akcie měl (má) k výši fundamentu stále diskont, ovšem vyplacením 50 Kč část hodnoty Telekomu odchází k akcionářům. Kdyby byl Telekom oceněn přesně na úrovni fundamentu, kurs by po výplatě dividedny poklesl přesně o výši dividendy. Proto už jen z tohoto důvodu je logické očekávat návrat kursu pod hodnotu, na které byl před oznámením výše dividendy. Za ceny 370-380 je tedy zbytečné nakupovat s motivací získání profitu z vyplacené dividendy, protože podle mne pokles kursu bude z této úrovně přesně ve výši získané dividendy, tedy na úroveň 330-340 Kč...

Pokud by tedy Radiokomunikace vyplatily hotovost získanou při prodeji T-Mobilu, kurs by se přizpůsobil možnostem získání finančního profitu z core businessu Radiokomunikací. K vyššímu ocenění by muselo dojít k rychlému prodeji samotných Radiokomunikací, následovanému povinným odkupem. Ovšem je nutné si uvědomit, že kupec by rovněž nezaplatil fundament, ale to co mu jeho vlastnictví může v budoucnosti vydělat. Já bych skutečnou reálnou cenu samotných Radiokomunikací viděl pod úrovní 100 Kč. Přesto při započtení podílu v T-Mobile je současná cena Radiokomunikací i při nejhorším znaleckém ocenění pro účely povinného odkupu rozhodně nad úrovní současného kursu...

Každopádně je nesmyslné nyní uvažovat o metách na úrovni 300-400 Kč. To jsou hodnoty dosažitelné při prodeji T-Mobilu, které Vám Netla ani Bivideon nedá -  na čem by asi tak vydělali oni? Na pořadu dne je přitom navíc naprosto jiná story..... Proto je velice vhodné si dobře uvědomit, když už teda nakoupím nějaké akcie, za čím jdu, a co je z pohledu jakého horizontu a v jaké situaci reálné...

Kurs se neodvíjí od majetku na akcii, ale od toho, jak velký podíl z tohoto majetku může akcionář v dohledné době (řekněme rok) získat. Proto kurs Telekomu neposílil po oznámení návrhu dividedny o plných 50Kč. Vyplacená dividenda bude ve své výši jednorázovým příjmem, který dále určovat kurs nebude - kurs bude po vyplacení této dividendy určovat očekávání dividendy další, která bude nižší (do 15Kč/akcii, tzn. max 5% p.a.), a proto by bylo logické očekávat pokles až k 300 Kč. Protože ale opačným směrem působí dobrá cena za nákup Eurotelu + fakt konsolidace ziskového hospodaření celého Eurotelu do Telekomu + fakt, že nákupem Eurotelu se Telekom hospodářsky velice stabilizoval (kompenzace očekávaného odlivu zákazníků pevných linek do mobilních) + (ještě důležitější) ne až zase tak vzdálená privatizace Telekomu, po které bude následovat odkup akcií velmi pravděpodobně minimálně na úrovni poslední ceny, kterou byla ochoten zaplatit TeleDanmark s Deutsche Bank (343), kurs by se měl stabilizovat výše než 300 Kč (320-340). Je třeba si také uvědomit, že kus akcie měl (má) k výši fundamentu stále diskont, ovšem vyplacením 50 Kč část hodnoty Telekomu odchází k akcionářům. Kdyby byl Telekom oceněn přesně na úrovni fundamentu, kurs by po výplatě dividedny poklesl přesně o výši dividendy. Proto už jen z tohoto důvodu je logické očekávat návrat kursu pod hodnotu, na které byl před oznámením výše dividendy. Za ceny 370-380 je tedy zbytečné nakupovat s motivací získání profitu z vyplacené dividendy, protože podle mne pokles kursu bude z této úrovně přesně ve výši získané dividendy, tedy na úroveň 330-340 Kč...

ok, p.Urbánek, ale s tak naivní úvahou, kdy srovnáváte počty klientů, aniž byste věděl kolik té které společnosti její klienti vygenerují zisku, byste možná ani obtěžovat nemusel. Někdy zkuste preferovat kvalitu před rychlostí, není to ostatně poprvé, co jste se sekl...Tento server sledují i lidé, kteří Vás neznají, a zbytečně jim v lepším případě kazíte náladu pozdějším rozčarováním:-) nebo taky možná způsobujete i finanční újmu. Jestli chcete za každou cenu počítat, pořiďte si vlastní server...