Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

Zcela s Vámi souhlasím:-))) Je mi ovšem líto, že zde není více lidí ochotných sdělit svůj pohled na věc. Mne je vytýkána přílišná obsáhlost mých příspěků, přesto sem píši a chci diskutovat. Myslím, že pro průměrného člověka není problém svoje názory a pohledy na věc vyjádřit. Pokud ale někdo nedokáže formulovat fakta, na základě kterých se rozhoduje, kladu si otázku jakým způsobem vůbec příjímá svá rozhodnutí? To je potom opravdu střelba od boku na základě toho co kdesi pochytím, a nedovedu si představit, že by tito lidé mohli dlouhodoběji uspět...Například ale Vy sem raději umístíte příspěvek, kterým chcete pravděpodobně tyto lidi upozornit, že nemají skočit na kdejakou "analýzu" (jako kdyby to průměrně inteligentní člověk nevěděl), místo toho, abyste napsal svůj názor, který zastáváte v KB. vyjadřovat se evidentně umíte...Pokud je Vám zatěžko diskutovat o akciích jako takových, vynechejte snad i příspěvky tohoto typu...

Z dlouhodobého pohledu se trh právě racionálně chová, krátkodobě dochází k výstřelkům, přičemž za jeden z nich situaci na KB považuji. Snažím se vydělat právě na takových krátkodobých přestřeleních trhu oproti dlouhodoběji udržitelnému vývoji. Kurs přes 1800 mne ještě neinspiroval k otevření krátké pozice, uvidíme co trh předvede dále:-)

Pokud jste takto dlouhodobý investor, a dokázal jste neprodat za 1100 hned na počátku roku 2000, tedy pouhé tři měsíce potom, co jste nakoupil v průměru za 650, a stejně tak jste neprodal za 1200 krátce před privatizací, kdy půl roku předtím si kurs sáhnul na 700 a dosahoval jste opět slušného zisku, nemusí Vás samozřejmě vzrušovat ani to, že než kurs v roce 2003 dosáhne dejme tomu 2200, poklesne předtím třeba i pod 1500...
Dnešní korekce, kterou zmiňujete, je po předchozím poklesu kursu o 10% logická. Navíc neaspiruji na to, abych předvídal denní pohyby. Skládám si k sobě pouze argumenty a své zkušenosti a čekám na situaci, která mi umožní realizovat zisk za co nejnižšího rizika. Situace na Komerční bance neodpovídá na současných cenách ani zdaleka dobré investici. Já sám jsem na přelomu let 1999/2000 také nakupoval KB jak na trhu, tak při úpisu (nakoupil jsem za 920, při propadu vyvolaném zjištěním osmimiliardového dírou v aktivech banky jsem prodal se ztrátou za 780, a nakupoval na trhu zpět za 620 a 535 + maximální počet akcií při úpisu). To co jsem mohl (kromě upsaných akcií), jsem však prodal postupně už při cenách do 1000, protože čekání na to, kam až jsou schopni někdy nezřízeně nekritičtí investoři vytáhnout kurs, není mé hoby. Může se tedy skutečně stát, že, podobně jako jsem z dnešního pohledu prodal v roce 2000 zbytečně brzy, dnes také varuji s předstihem, protože se nakonec ukáže, že investoři prostě mají stále dobrou náladu kupovat akcie KB. Vycházím prostě z toho, že cena na úrovni 2000-2200 není prostě při současném stavu banky dlouhodoběji udržitelná, a že se tedy kurs momentálně odvíjí pouze od toho, že investoři jsou stále v zajetí důvodů, které jsem zmiňoval ve svých předchozích příspěvcích. Mohou tedy zvláště v případě podpory zahraničních trhů kurs vytáhnout i na 2000, čímž by mi udělali neskonalou radost, neboť odtud již není jiné cesty než dolů...spekulovat na to, že investorské poblouznění bude dostatečně silné, aby kurs vytáhlo natolik, že se nákup za 1650 a výše zhodnotí alespoň o 10%, považuji za opravdu ryzí spekulaci. Neboť kurs akcie se nikdy nemůže dlouho udržet na úrovni fundamentu společnosti, prostě jen proto, že nemá možnost se dále zhodnotit a držení těchto akcií je tudíž nevýnosné...mylím, že se můžeme shodnout, že pokud je fundament správná hodnota ČS odhadována na lehce vyšší než 400 (tedy 4násobek nominálu), hodnota KB bude stěží vyšší. Také proto již v pořádaném odkupu za 375 bylo nasmlouváno více než 10% emise, neboť je jisté, že by se kurs ČS dostal výrazněji nad 400? Kdo by tyto akcie za tuto cenu kupoval? U KB je zatím pouze jisté, že management si dal za úkol velké cíle. To považuji za velké riziko, neboť očekávání investorů budou nastavena příliš vysoko - pak stačí pouze lehké zklamání, a kurs jde prudce dolů...Ve svém příspěvku navíc píši :"je možné, že kurs v blízké budoucnosti lehce posílí, může k tomu přispět pozitivní vývoj na zahraničních trzích (to bych viděl jako jediný důvod, proč by se kurs neměl zřítit úplně - protože se globální ekonomika dostává z recese, prodejců asi nebude tolik co za normální situace). Kdybych měl akcie KB, určitě bych je ale při sebemenším posílení prodal.", korekci nahoru jsem tedy nevylučoval...
 
Co se týče mé "praktické" části, v kostce bych řekl, že tento rok jsem ještě neobjevil dostatečně atraktivní příležitost, kdy bych byl ochoten zainvestovat "ve velkém". Naposled jsem kupoval ve větších objemech Radiokomunikace za 330 před koncem minulého roku. Ano, znamená to, že mi "uteklo" pár pěkných obchodů, ovšem za to riziko mi to nestálo...Bohužel nehodlám se dívat na to (a ani si to nemohu dovolit), aby mi akcie, i když jsem ji třeba nakoupil levně, spadla o 20-30%. Na rozdíl od Vás, který si tento přístup evidentně dovolit můžete (doufám, že to nevyznívá jako kritika, tak to nemyslím, jen to konstatuji). Když pominu úplně ty malé obchody s tisícovkama kusů, koupil jsem lot Telekomu za 332,60 a  celkově o něco výše jej prodal, a lot ČEZu za 76,55, jehož část držím doteď. Pak pár obchodů s ČRa před valnou hromadou, kdy jsem si za: 420 prodal, 390 nakoupil, 370 prodal, 340 nakoupil, a 385 část prodal, zbytek držím...ale to všechno jsem už napsal. Jsem si jist, že když si v klidu počkám, nejpozději do začátku podzimu se jistě objeví výhodná příležitost k dobrému obchodu...Stačí?

Podívejte, tady si každý teoretizuje. Každý chce získat nové poznatky, resp. si poopravit svůj názor...Ovšem tomu, když Vy napíšete "Přikláním se také k názoru, že do konce května KB poroste a pak bude stabilně kolem 2 000 - 2 200", to se ani za teoretizování nedá označit. Jestli chcete diskutovat, napište něajké důvody proč tomu věříte či nevěříte, a z výměny názorů budeme mít prospěch všichni. Co se týče mých obchodů, provedení části z nich jsem na stránkách tohoto chatu avizoval již v den jejich realizace. Tedy v okamžiku, kdy jsem těžko mohl vědět jak dopadnou...I z vysvětlením, proč jsem tak učinil...Nevšimnul jsem si jaksi, že by to tady někdo za dobu, co tento chat sleduji, udělal, natož Vy...(vyjímkou bylo pouze několik přiznaných prodejů ČRa před poslední valnou hromadou:-)). Když totiž napíšete, jaké důvody Vás k Vašemu názoru vedou, každý, kdo si je přečte, si může říct, co se mu zdá jako nesmysl, a co se mu zdá pravděpodobné...Já Vás na oplátku vyzývám, zda-li byste mohl zveřejnit své obchody za rok minulý, kdy bylo opravdu umění neskončit ve ztrátě, a zda-li byste mohl zveřejnit Vaše obchody, které jste provedl tento rok mimo Vaší šťastné hvězdy KB...:-) Také jsem měl již na konci minulého roku v úmyslu koupit KB, ovšem to jsem byl hodně angažován v ČRa a v okamžiku, kdy bych už jsem měl dostatek hotovosti na nákup KB, její kurs byl bohužel už nad 1100...Protože jsem neočekával (a Vy jste to taky rozhodně nebyl), že by se kurs během tak krátké doby mohl tak výrazně zhodnotit (věřil jsem na 1300-1400 koncem roku), nesnažil jsem se dohnat ujetý vlak, to většinou proděláte...člověk prostě nemůže mít všechno a všechno taky neuhlídáte...radši jsem si udělal menší zisk na shortech za 1300 a 1550. Momentálně vlastním jisté množství ČRa a o něco více ČEZu, ale to byste také věděl, kdyby jste se podíval na mé příspěvky zpětně...Až budete Vy ochoten zveřejnit alespoň to co jsem byl dosud ochoten zveřejnit já, můžeme se bavit o tom, že bych napsal i více o svých obchodech. Nevidím ale jediný důvod, proč bych tak měl učinit na výkřik někoho, kdo nás dosud obohatil několika málo ne příliš oduševnělými příspěvky...

1. V čem má KB tak silnou pozici do budoucna (především ve srovnání s ČS, jejíž akcie je v podstatě stejně "drahá")? 2. Z jakého důvodu není kurs přes 2000 nereálný? Jakými důvody můžete podpořit toto konstatování? (upřímně mne to zajímá...) 3. Na základě čeho si myslíte, že koruna stále stoupá, když se právě její vzestup zastavil, a hlavně proč by měla stoupat dále? (před odpovědí doporučuji přečíst http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1126647 a http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1126393, jistě, jsou to důvody, které používá ČNB ve svém boji proti silné koruně, ty důvody ale nejsou rozhodně zanedbatelné) 4. Na základě čeho dokážete určit co a proč dělají zahraniční investiční společnosti? (já rovněž píši o budoucím chování investorů, ale uvádím důvody, které mne vedou) 5. Je pěkné, že odhadujete, že "kurs poroste pomaleji, ale asi tak do půli května", ale není ten Váš odhad tak trochu výstřel od boku? Co Vás vede právě k takovému načasování Vašeho pomalého růstu? Zkuste si konkrétně odpovědět na tyto otázky a přiznejte si, zda je Vaše očekávání posilování kursu založeno na faktech nebo na Vašich dojmech...Jinak díky za reakci.

I když je tento důvod proti růstu nepřesný, nepodceňoval bych jej: jak jsem již uvedl, zatímco kurs ČS se zdvojnásobil na čtyřnásobek nominálu během dvou let, Komerční banka by to samé při dalším růstu zvládla za pouhé 4 měsíce...je možné, aby tak rychlé zhodnocení pominuli dosavadní majitelé akcií, kteří ještě neprodali, a kterých je rozhodně o mnoho více než těch co prodali? Věřte mi, že vždy, když jsem si myslel, že se kurs pro dobré dlouhodobé vyhlídky udrží, dopadlo to stejně - v okamžiku, kdy nebylo kam růst (což kurs blížící se k 2000 neslibuje), investoři rádi přesunuli svá aktiva do jiných titulů s vyšším růstovým potenciálem a kurs klesl, a to podstatně...
 
Dalším rizikem by mohlo být, že zahraniční investoři, jakmile se jim naskytne možnost výhodně investovat na domácím trhu, rádi prodají aktiva momentálně umístěná na emerging markets, a přesunou je domů...zvláště pokud by snad koruna chtěla lehce oslabovat, což z této úrovně může klidně pomalu i půl roku...Celkově tedy existuje docela dost faktorů, které se opět mohou shromáždit ve stejném časovém úseku, a tentokrát vyvolat stejně rychlý pokles kursu jako byl vzestup, i pod 1400, kde bych viděl podporu opravdových investorů...Je to prostě otázka posouzení pravděpodobnosti rizik, a ta je momentálně proti pravděpodobnosti růstu dost vysoká...

Dnes jsem žádný příspěvek posílat nechtěl - po přečtení příspěvků některých jiných investorů mě ale přeběhl mráz po zádech, což mne donutilo k tomu, abych napsal následující věty, asi nejostřejší od zimního pádu Unipetrolu. Přeberte si to jak chcete, každý koneckonců hrajeme sám za sebe - protože však nastala u Komerční banky situace velmi podobná té, ve které byl Unipetrol před privatizačním rozhodnutím, prostě se nemůžu udržet:
 
Kdo chce dnes nebo zítra či pozítří kupovat Komerční banku, zadělává si podle mého názoru na pořádný malér...a to i tehdy, pokud její akcie kupuje na dlouhodobější držení. Ano, může se stát, že na konci roku bude kurs Komerční banky na této úrovni nebo o 10-15% výše, ale jsem na 90% přesvědčen, že v mezidobí se kurs podívá možná k údivu dnešních kupujících tak nízko, že jim bude investovaných peněz hodně líto...Proč si to myslím? Nejprve bych doporučil k přečtení příspěvky mé i příspěvky reagujících investorů ze dne 10. a 11.4. Před realizací případného nákupu bych to rozhodně udělal. Uvádím v nich důvody, pro které jsem považoval kurs Komerční banky již v ty dny za nadhodnocený, a rovněž důvody, které vytlačily kurs tak nahoru. Proto jen navážu. Ve svém příspěvku uvádím: "nevěřím tomu, že Komerční banka zkoriguje byť jen o 100 Kč, než se dostane do pásma 1800-2000...". Vzhledem k tomu, že akcie zkorigovala už na kursu 1830, tedy na spodní části uvedeného intervalu, dává mi to signál k tomu, abych 1.považoval celkovou poptávku po těchto papírech za vyčerpávající se a 2.poopravil si mínění o poptávajících, kteří nejsou tak "nažhavení" ke koupi jak jsem původně předpokládal. Poměrně prudký pokles posledních dvou dnů navíc dává znát, že na poptávající straně trhu již bude více přemýšlejících investorů, kteří už nebudou nakupovat jen proto, že to právě roste...Samozřejmě budou ještě doznívat nákupy (a)těch, kteří přesouvají prostředky uvolněné ze Spořitelny do akcií KB, (b)těch (hlavně zahraničních), kteří se ještě chvíli "povezou" na již dost vyčpělém sentimentu investování do emerging markets a bankovních titulů a (c)taky těch (pozor!!! pro Vás), kteří si vydělali poměrně velký balík, a teď si myslí, že jak to o něco klesne, vydělají na tom další...(Pro tyto proto odbočka: kdo sledoval mé příspěvky z prosince a ze začátku roku na Unipetrolu, kde jsem vysvětloval psychologické motivy investorů při rozhodování o nákupu a prodeji, věděl by, že v okamžiku, kdy především drobný investor vydělá (ještě k tomu "balík"), má velkou tendenci se vrátit velmi brzy na trh, aby přeci "peníze pracovaly"...V této chvíli totiž, aniž by si to uvědomoval, je ochoten podstupovat vyšší riziko, neboť má "za sebou" "polštář" vydělaných peněz, o nichž smýšlí: i kdybych z nich "něco málo" prodělal, nic zase tak by se hrozného nestalo, budu na tom pořád podstatně lépe než před nedávnem...přitom si ale upřímně žádnou ztrátu není ochoten připustit, neboť mu narostlo sebevědomí ("no, pěkně jsem zainvestoval, pěkně se mi to vyplnilo, vždyť jsem to pořád říkal...") Vůbec netuší, že si zadělává na budoucí problémy jako hrom, neboť právě ztratil soudnost....To jste všichni Vy, kteří tady plácáte o tom, jak budete kupovat Komerční banku, jakmile jen "o něco" poklesne (možná už zítra, kdy je pravděpodobná lehčí korekce nahoru, a budete se bát, aby Vám "neujel vlak"...) Nejste schopni si přiznat, že Vám prostě mimořádně přálo štěstí (konec odbočky) - kurs je totiž tak nahoře proto, že se v kratším časovém úseku nahromadilo více faktorů, které růst vyexpedovaly nahoru. Mám na mysli 1.prezentaci dobrých hospodářských výsledků na počátku roku 2. prezentace ambiciózních cílů novým managementem banky 3.doporučení velkých zahraničních investičních společností k investování do emerging markets 4.móda převzatá z amerických trhů v investování do bankovních titulů 5.potenciální stažení druhého bankovního titulu (ČS) z trhu. Pokud by tyto faktory přišly v průběhu roku, čekali byste na nynější ceny až do jeho konce... Pro dobrý budoucí vývoj jakékoliv akcie je určující, zda lze očekávat alespoň v dohledné budoucnosti nějakou(é) pozitivní informaci. A to z důvodu, že současní kupující musí mít šanci, že se později někdo právě na základě budoucí pozitivní informace rozhodne koupit jejich cenné papíry výše. To je celá logika. Jaká by to tak ale asi u Komerční banky měla být zpráva? Že se bude organizovat odkup za 2500? Nebo Vás napadá něco jiného? I kdyby se přeci jen nějaká objevila, byl by to ten nejvýhodnější moment zaspekulovat si "nakrátko". Protože stav na trhu je následující: na straně poptávajících ještě nějakou chvíli budou stát výše uvedení investoři (a)(b)(c) + spekulanti, kteří samozřejmě rádi využijí pokles o 100-200 korun, aby rychle nakoupili a po malém vzestupu rádi prodali investorům (a)(b)(c). Kurs na současné úrovni a o něco málo výše může chvíli držet pouze proto, že se cena během dvou dnů zřítila příliš rychle, a opticky vypadá "levně". V mozcích mnoha investorů stále "haraší" důvody, které se objevily v poslední době (mé mínění o těchto důvodech viz příspěvky 10. a 11.4.), které jsou však v kursu dávno započteny, a to rozhodně ne při ceně 1800, ale daleko daleko níže...Pokud totiž na trh přichází více pozitivních zpráv po sobě, investoři se začnou chovat iracionálně - funguje to asi tak: po první dobré zprávě kurs vzroste na určitou úroveň. V okamžiku, kdy přijde další dobrá zpráva, trh vezme za odrazovou hladinu, tu která byla dosažena po příchodu první zprávy a opět vystoupá výše. Pokud se na trhu objeví dostatečně brzy další dobrá zpráva (především když je podpořena nákupním doporučením ze strany bank a inv.společností…!!!), trh reaguje dalším posílením, aniž by si uvědomil, že se již svým posílením po první zprávě dostal na úroveň, která ospravedlňuje budoucí potenciál akcie. Kdybych to měl vyložit matematicky, celkový pozitivní vliv po sobě jdoucích pozitivních zpráv na kurs akcie není dán prostě součtem vlivu všech zpráv, ale je určen pouze vlivem té, která je pro hospodaření společnosti nejdůležitější. Protože o ceně akcie nakonec rozhoduje jen a pouze schopnost společnosti vytvořit zisk. Kterápak důležitá zpráva to ale z výše jmenovaných 1-5 asi je? Snad první dvě, které by mohly dávat určité pozitivní naděje do budoucna...Zbytek právě vyčpívá a až vyčpí úplně, na kurs akcie už nikdy nebude mít absolutně žádný vliv...Mechanismus poklesu kursu jste se mohli opět dočíst v mých příspěvcích z 10. a 11.4. Přidávám toto: je možné, že kurs v blízké budoucnosti lehce posílí, může k tomu přispět pozitivní vývoj na zahraničních trzích (to bych viděl jako jediný důvod, proč by se kurs neměl zřítit úplně - protože se globální ekonomika dostává z recese, prodejců asi nebude tolik co za normální situace). Kdybych měl akcie KB, určitě bych je ale při sebemenším posílení prodal. Jsem přesvědčen, že až doznějí nákupy investorů (a) a (b), ((c) brzy prodělají a stáhnou se), nikdo si tyto cenné papíry nebude ochoten na stávající úrovni koupit...Prostě proto, že ze současné hodnoty by kurs mohla dostat výše jen další pozitivní zpráva, a tu je možné očekávat až na konci léta (pololetní hospodářské výsledky), a to je dlouho. I kdyby byly v souladu s očekáváním, bylo by to málo. Kurs je momentálně nastaven tak, že by musely být výrazně lepší než to co očekávají investoři. K tomuto opakuji, že plány nového managementu se mohou lehce střetnout s realitou, a pokud by jejich výsledek nenaplnil očekávání, byla by to roznětka k hlubšímu poklesu. Za této situace mohou prostě přijít spíše horší zprávy než ty pozitivní...(např. ponechání akcií ČS na trhu, v případě stažení ČS z trhu uvedení emise Esrte na trh, uvedení emise ČSOB na trh, neschopnost politických stran vytvořit vládu, v případě vytvoření vlády a prezentace jejího záměru rychle privatizovat ČEZ, přechod poptávajících z ostatních titulů do ČEZu a další možné a nemožné nepříznivé faktory, zatímco příznivý si umím představit jen jediný, méně pravděpodobný – velmi příznivé hospodářské výsledky…) Je pouze otázkou času, kdy si toto všechno kupující uvědomí...Kurs pak může vyklesávat podobně jako v případě Unipetrolu prostě jen proto, že nebudou žádné informace, které by jej podpořily, anebo prostě ty nepříznivé. Ona totiž analýza Goldman Sachs hovoří o kursu 2000 Kč až v horizontu jednoho roku - a to ještě za předpokladu naplnění určitých podmínek...Proč tedy dnes nakupovat za 1650? Maximálně krátkodobě, neboť nebude mnoho těch, kteří později koupí za 1800 - v horizontu roku by jim to přineslo pouze 10% navíc a to je hrozně málo. Pro opravdovou investici tedy kurs bude muset klesnout ještě o patro níž, možná více...a že se trh nakonec zachová takto racionálně (protože psychologické faktory ovlivňující dnešní kurs postupně vyprchají), vůbec nepochybuji...Jsem také přesvědčen, že na úrovni dosaženého maxima bude v případě opětovného vzestupu kursu k této úrovni již celé mraky investorů, kteří se na věc dívají realisticky a rádi prodají. Spekulovat se tedy dá i při nákupu za 1650 pouze v poměrně úzkém prostoru, navíc s pořádným rizikem, že se to po vlnce nahoru zřítí hodně dolů...No, napsal jsem myslím dost, končím, na 1500 (možná níže) nashledanou...P.S. Docela mě překvapilo, že někteří z těch, kdo chtěli prodávat až za 2000 se toho za 1800 zbavili. Měli můj obdiv do té doby, než napsali, že chtějí opět nakupovat:-) Asi toho štěstí na jejich straně bylo více než si jsou momentálně ochotni přiznat...

Vážení, chtěl bych Vás jen upozornit, že DT ovládá TDC...z toho vyplývá, že některé z Vašich scénářů by pro DT byly jen zbytečou komplikací...dá se říci, že DT vlastně již celý Radiomobil zprostředkovaně ovládá...jde jen o to, co z této situace vyvodit pro budoucnost...každopádně, mě je to v podstatě jedno, pokles hodnoty toho co držím, mě neohrozí, dávám 90% tomu, že to co jsem vložil dostanu přinejhorším zpět i kdyby prodali Radiomobil za 5 miliard (což hodnotím tak na 10%), a ještě je tu reálná šance na podstatné zhodnocení. Takže žádné spekulace řešit nepotřebuju...myslím, že jakýkoliv jiný přístup by byl jen hrou na hádání budoucnosti z karet, do kterých ani nevidíme...

§ 183c Obch.zákoníku:


(3) Cena nebo směnný poměr uvedené v povinné nabídce převzetí musí být přiměřené hodnotě akcií. Při stanovení ceny pro účely povinné nabídky převzetí při ovládnutí společnosti se přihlédne k váženému průměru z cen, za něž byly uskutečněny obchody těmito cennými papíry v době 6 měsíců před vznikem povinnosti učinit nabídku převzetí, které byly evidovány Střediskem cenných papírů podle odstavce 4 (dále jen „průměrná cena”). Jestliže akcionář nebo osoba jednající s ním ve shodě nabyla v posledních 6 měsících cenné papíry, které jsou předmětem nabídky převzetí, za cenu vyšší, než je průměrná cena (dále jen „prémiová cena”), nesmí být cena navrhovaná v nabídce převzetí nižší než prémiová cena snížená až o 15 %, jestliže stanovy tuto odchylku nevylučují nebo nezpřísňují. Takto snížená prémiová cena nesmí být nižší než průměrná cena.


(5) Přiměřenost ceny nebo směnného poměru cenných papírů při povinné nabídce převzetí musí být doložena posudkem znalce. Přestože cena v povinné nabídce převzetí nebyla přiměřená, je smlouva platná. Ten, kdo takovou nabídku převzetí přijal, je oprávněn domáhat se doplacení rozdílu mezi cenou uvedenou v nabídce převzetí a přiměřenou cenou. Soudní rozhodnutí, jímž se přiznává právo na doplacení tohoto rozdílu, je co do základu přiznaného práva pro navrhovatele závazné i vůči ostatním osobám, které nabídku převzetí přijaly.

Tučně vyznačená věta by ve 3.odstavci platila i v případě, že by odkup nový majitel nevyhlásil z důvodu nabytí státního podílu, ale z důvodu dosažení 75%-ního podílu. K tomu by pravda, mohlo postačovat oznámení o jednání ve shodě, takže by nebylo třeba 17%-ní podíl převádět. Aby však měla konstrukce Greenhorna smysl, musel by odkup proběhnout po 6-ti měsících po převodu státního podílu na nového majitele. Když vezmeme v úvahu nejbližší reálné dokončení privatizace na konci letošního roku (na hranici s proveditelným), to, že nějaký měsíc bude trvat než dojde k realizaci převodu, a zmíněnou 6-timěsíční dobu, vychází, že k prvnímu odkupu, jehož cena by si mohl určit nový majitel by mohlo dojít nejdříve na podzim 2003...tzn., že manipulátor by musel ovlivňovat kurs ještě rok a půl...to je poměrně dlouhá doba, ve které může dojít k rozhodnutí Ústavního soudu, a ve které se rovněž významně přiblíží vstup do EU. Pokud by ke vstupu mělo dojít podle plánu v 2004, velmi pochybuji, že by snad bylo reálné udržet kurs na 80, příp. pod 100...

Můj názor je podobný: na trhu pozná po pár takových vlnkách, jakých jsme byli svědky v minulých týdnech, i méně zkušený spekulant, že shora se do kursu naváží nabídka ve větším objemu než by odpovídalo situaci. Každopádně jsem už před pár dny uvedl, že kdokoliv se snaží takto spekulovat (manipulovat) kursem, může tak činit jen do doby, kdy se objeví závažnější důvody pro růst kursu. A to může disponovat objemem akcií, jakým chce. Pokud by třeba prošel vládou návrh na doplatek ČEZu za distribuční společnosti pod 20 miliard korun, 90 by asi brzy vzalo za své...očekávám ale spíše 20-25 miliard, a pro jistotu počítám i s variantou, že k výměně ČEPS a distribučních společností vůbec nemusí dojít...Jinak si myslím, že by se i bez manipulátora kurs pohyboval max kolem 90, výše ne, dokud jsou před námi volby, nejistota termínu složení nové vlády a tím i zahájení (resp. dokončení) privatizace a její způsob vůbec, těžko očekávat od investorů nákupy za 100. Kursem teď opravdu může pohnout jen plánovaná výměna a výše doplatku, což může dopadnout v podstatě jakkoliv...

Stačí si přečíst mé příspěvky k Radiokomunikacím tak měsíc zpětně - důvody, které jmenujete, jsem také již zmínil. Odhadnout jejich pravděpodobnost je ovšem mimo dosah všech, kteří nevidí "pod pokličku"...Když kurs před poslední valnou hromadou padal, již ten den jsem zveřejnil příspěvek, ve kterém jsem uvedl důvody proti nesmyslnému pádu a výhodnosti tehdejší ceny pro nákup. Ty důvody platí stále - neexistuje prostě důvod, aby tyto akcie byly ohodnoceny trhem výrazněji níže než 400 Kč. Hned po valné hromadě jsem napsal, že nevidím prostor pro pokles kursu pod 380, s tím, že jsem předpokládal stagnaci mezi 380-400, a k blížící se valné hromadě pozvolný růst...ve svých předchozích příspěvcích jsem snesl docela dost argumentů proti poklesu, myslím, že k učinění rozhodnutí, zda držet nebo prodat ale stačí pouze jedna myšlenka - předpokládejme tu horší variantu, že Bivideon bude chtít menšinové akcionáře "oškubat": z dostupných analýz je zřejmé, že i při započtení prodeje Radiomobilu za pouhých 5 miliard, by se celkově k akcionářům reálně mohlo dostat při tomto velmi konzervativním předpokladu 320 Kč. Už prodej Radiomobilu za 7 miliard (což je naprosto reálné, tuto částku je možné rozhodně označit jako za "oškubávací") je fundament Radiokomunikací 380 Kč...Rozhodnutí je tedy zcela na Vás - jak moc je pro Vás přijatelné, že za rok dostanete v podstatě to, co jste vložil při reálné možnosti vydělat i 100%? Při množství informací, které máme k dispozici, je to tedy otázka spíše pro pravděpodobnostní počet...prostě si říci, kam až jsem ochoten zajít. Já osobně menší část portfolia budu držet stále, nemyslím si, že na 400 bych dlouhodobě nějak moc prodělal...ovšem menší! část, přičemž není důvod hlouběji pod 400 nakoupit a nad touto hranicí zisk z přikoupených akcií realizovat - stačí jen čekat...

Omlouvám se za špatné formulace týkající se objemů obchodů - 1 miliarda u ČEZu je myšlena samozřejmě měsíčně, 1,7 miliardy za měsíc poslední, KoBa minulý rok kolem 1 miliardy měsíčně, tento rok  více než 2 miliardy za měsíc, poslední měsíc přes 5 miliard. Jen pro jistotu, pochopit to snad šlo...

To co jste napsal je jistě podnětné, otázka důvodu manipulace s kursem je jistě důležitá. Ovšem Vaše hypotéza má jisté trhliny: 1. do odkupní ceny stanovené na základě 6-timěsíčního průměru by se samozřejmě započítaval i obchod, kterým nový majitel získá státní podíl. To znamená, že odkupní cena by byla hodně vysoká bez ohledu na to, za jakou cenu se obchodovalo na veřejných trzích 6 měsíců zpětně. Nový majitel by musel počkat dalšího půl roku než by jeho cena "vypadla" z průměru, po tu dobu by ji musel manipulátor stále korigovat, aby se kurs nedostal podstatně výše...jedná se sice o 8 miliard při kursu 80, 10 miliard při kursu 100, ale a) na trhu se stabilně na ČEZu zobchoduje posledního půl roku kolem 1 miliardy, za poslední měsíc to bylo 1,7 miliardy b) objemy Komerční banky byly do konce minulého roku obodobné, začátkem roku se více než zdvojnásobily na více než 2 miliardy na měsíc, posledních 30 obchodních dnů to bylo již více než 5 miliard (tímto zdravím všechny, kteří si myslí, že to s kursem půjde dál výš a výš:-) - takže si myslím, že na těchto datech lze ukázat, že i když někdo bude dusit trh s osmi miliardama, že je jen otázka času, kdy ho prostě trh vykoupí...zvláště když nemůžeme pominout fakt za c) přibližování vstupu do EU, kdy nějakých 8-10 miliard pro zahraniční kapitál investovaný do akcií podhodnoceného energetického monopolisty by byl prostě pamlsek...2. Jak byste vaši konstrukci provedl prakticky? Pokud by se nabyvatel státního podílu domluvil s majitelem 17%-ního podílu, museli by tento 17%-ní podíl nejprve převést, aby vznikla podle zákona 75%-ní majorita. To by jako udělali "naoko" transakci za nízkou cenu s tím, že po povinném odkupu bude našemu manipulátorovi vyplacen zbytek? Protože kdyby byl převod 17% uskutečněn za "extra výhodnou" cenu, kterou zmiňujete, znamenalo by to jen díky započtení tohoto obchodu do 6-timěsíčního průměru další zvýšení ceny odkupu...  3. Pokud by nabyvatel státního podílu kupoval od státu dejme tomu za 200, jak by vysvětloval, že odkupní cena zhruba třetinová? Mám na mysli především fakt, že mimo 6-timěsíčního průměru se v zákoně hovoří také o znaleckém posudku...Důvod proč někdo manipuluje s akciemi ČEZu, který zmiňujete, se mi tedy celkově nezdá moc pravděpodobný...zvlášť, když stále existuje pro manipulátora nezanedbatelné riziko, že by mu do této konstrukce mohl svým rozhodnutím vstoupit Ústavní soud...já osobně nespekuluji na nějaké zázračné růsty, pro které ale z dlouhodobého hlediska hovoří mnoho faktorů, ale především na to, že u této emise je prostor pro pokles mimořádně omezený...

Vážení, ani nevíte jak moc jste naivní...právě myšlenky podobné Vašim (o tom, jak rychle to roste, kde tímto tempem budeme za tak a tak dlouho) jsou naprosto typické v obdobích, kdy už je kurs tažen pouze spekulacemi a ne reálnými fakty...

Myslíte, že když bylo možné na základě dvou znaleckých posudků ohodnotit podíl Radiokomunikací v Radiomobilu na 5,1 miliardy (tedy asi na 1/3 částky, kterou lze reálně očekávat v případě prodeje tohoto podílu), že odhad na Unipetrol není možné ohodnotit podobně? Stačí prostě vzít jen tu správnou metodu a použít "správná" čísla...souhlasím ovšem s Vámi, že ohodnocení akcií Unipetrolu na méně než 30,- Kč by byl asi stejný "zázrak" jako vyvedení miliardy z CS Fondů...i když v této zemi je možné vše, nezdá se to ani mě příliš pravděpodobné...svůj předchozí příspěvek jsem nepsal jako zdůvodnění, že akcii není dobré kupovat, já sám jsem k tomu připraven, pouze jsem chtěl načrtnout jeden docela pravděpodobný scénář založený na výroku jednoho důležitého člověka...v této souvislosti mne ale rovněž napadá, že tento výrok mohl být použit zcela účelově, aby snížil kurs akcie a k tomu je třeba přihlédnout...vypadá to, že jednou uvedu důvod pro a jednou důvod proti, ovšem při rozhodování je zapotřebí mít co nejvíce informací, každé přiřadit určitou pravděpodobnost, a poté je možno udělat závěr zda se do akcie vyplatí při daném riziku investovat...Mě osobně to společně z důvody, které jsem uvedl v minulém týdnu, dává při kursu pod 30 výsledek "opatrně po menších množstvích přikupovat", neboť pod touto úrovní se mi všechna známá rizika jeví v kursu již započtená...

Chtěl bych upozornit diskutující na jedno riziko - v jednom ze svých prvních rozhovorů po ukončení výběrového řízení Babiš jasně uvedl, že pro jeho další záměry existence mateřského holdingu nemá smysl. To by znamenalo jediné - jeho likvidaci. V takovém případě bychom se mohli nadát stejného scénáře jako u Českých Radiokomunikací. Tedy snahu Agrofertu skoupit co nejvíce akcií za minimální cenu. Pravděpodobně by to musel udělat tak, že by o žádné likvidaci nehovořil, ale pouze by nabídl odkup s tím, že chce emisi stáhnout z trhu. Logicky by tak dostal akcie podílových fondů, stejně jako se o to pokusila Netla...Samozřejmě by musel nabídnout minimálně cenu danou zákonem, tedy 6-ti měsíční průměr. Troufám si tedy říct, že takový odkup by pořádal až v době, kdy by do tohoto průměru nespadal obchod, kterým získá státní podíl. Myslím, že něco podobného Babiš uplatnil už u Dezy. Prostě si počkal až to pro něj bude levné...A levné to musí být logicky, neboť právě obava z toho, že nakoupí za cenu vyšší než 6-timěsíční průměr, nutí poptávajícího investora ke snižování ceny, za kterou je ochoten koupit. Pokud tedy Agrofert definitivně získá Unipetrol, obava z naplnění této hrozby bude asi držet kurs na uzdě...zůstává otázkou, jestli je reálné, aby se 6-timěsíční průměr dostal výrazněji pod 30 Kč. Kdo tedy nakoupí dnes, nemyslím, že riskuje až zase tak moc, neboť na straně poptávky bude v případě příliš velkého poklesu pod momentální 6-timěsíční průměr působit na opětovný vzestup kursu motivace investorů, kteří na tomto rozdílu budou chtít vydělat. Neměl by být tedy velký problém prodat dnes nakoupené akcie ve vhodnou dobu za rozumnou cenu. Navíc tato varianta budoucího vývoje je sice docela pravděpodobná, ale není jediná, přičemž ostatní varianty jsou pro drobného akcionáře už jen lepší...

Přiznám se, že jsem podstatnou část vyprodal na 342, když to začalo klesat, zbytek držím a jsem připraven dokoupit. Na svých názorech, které jsem uvedl ve Vámi zmíněném příspěvku, bych ani dnes nic neměnil. Dokonce jsem po jeho dnešním přečtení zjistil, že se mi poměr možných rizik a kladů podařilo posoudit nad mé očekávání, nikdy jsem neměl pocit, že bych měl na ceně, za kterou jsem koupil, prodělat - od doby nákupu kurs přesáhl moji nákupní cenu 3x...Bohužel mi nevyšel pokus o nákup na úrovni 310, zrovna jsem byl zaměřen více na ČEZ...

No to sázíte zrovna na ten pravý důvod..., to co říkáte je už minulost - první doporučení směřovat investice do emerging markets padlo již několik dnů po 11.září! Středoevropský region upřednostňují investoři už tedy více než půl roku! za tu dobu celý trh vytáhli dost nahoru...Do čeho by asi tak konkrétně v České Republice měli investovat? Do Komerční banky po 70%-ním růstu? Do Telekomu - akcii, za jejíž majoritu chce kupec zaplatit max.10% nad tržní kurs, a která evidentně trpí špatnou situací zahraničních telekomunikačních společností? Do Unipetrolu při jeho mizerné likviditě? Do České Spořitelny, která možná půjde z trhu? Do Radiokomunikací, které se rozprodávají, ovšem nikdo neví jak? Zbývá max. ČEZ, který je podhodnocen, ale u něhož je privatizace daleko, takže se dá momentálně jen spekulovat na zvýšení fundamentu formou výměny ČEPS za distribuční společnosti, ale to ještě vzhledem k volbám může dopadnout všelijak...Nemějte investory za úplné tupce, právě to, že sem nainvestovali hromadu prostředků, které jim doposavad přináší zisk, je může v případě poklesu zahraničních trhů právě motivovat, aby zisk zrealizovali a přesunuli se domů...zvláště, když jim posílila koruna...Myslím, že trh je už na úrovni, kde předchozí výhodnost oproti vyspělým trhům byla vyrovnána, takže přichází doba, kdy se opět začne podle těchto trhů řídit...nebo si myslíte, že se na Vaši poučku bude možné spolehnout do nekonečna? Vězte, že ta doba je už pryč...Navíc jsem ale přesvědčen, že co se týče zahraničních trhů bude jejich slabost otázkou spíše týdnů než měsíců, takže jsem uvedl, že budu pomalu přikupovat, co se Vám na tom zdá podělaného? Pouze jsem si na rozdíl od Vás ochoten přiznat jistá rizika...

Dost mě znepokojuje vývoj v zahraničí - momentálně to tam nevypadá vůbec růžově, krátkodobě tomu moc nevěřím...pokud by došlo v zahraničí k dalšímu poklesu, je jasné, že by se náš trh, který je už docela vysoko, i s ČEZem za současných vyhlídek, těžko bránil...zvlášť po včerejším vývoji na Komerční bance, kde asi už řada investorů chytla rozum do hrsti...případný prudší pokles KB by ČEZu rovněž mohl pomoci o něco dolů...ČEZ je nad 80, když bude okolní stav nepříznivý, poptávka může raději utéct...můj názor ale je, že případný pokles pod 80 nebude trvat moc dlouho - jak se bude přibližovat rozhodnutí o výměně ČEPS za distribuční společnosti, kurs by měl mít tendenci sílit, v zahraničí by pokles taky neměl mít moc dlouhé trvání...takže spíš hodlám pomalu, asi po menších množstvích než jsem původně zamýšlel, přikupovat...

Je opravdu neuvěřitelné tak silně prodávat na 81, když je evidentní, že za současného stavu věcí (mám na mysli plánovanou výměnu ČEPS a distribuček) je kurs pod 80 jednoznačná nákupní příležitost. Ten kdo to tlačí dolů, se snaží kurs dostat někam (pod 80) kam to prostě nejde. Jestli to přece jen udělá, může s tím uspět tak na týden...Bylo by ale hodně špatné, kdyby tento dotyčný měl informace, které my nemáme - tedy informace o doplatku za výměnu, který by mohl být naopak vyšší než co uvedl ČEZ...měl jsem v plánu přikupovat už na 82, ale za této situace bude lepší chvíli vyčkat, stále si ale myslím, že se to pod 80 nedostane, takže jsem připraven...:-)