Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

pro období 24.9.01 - 20.3.02 za obchody realizované ve SPADu a v aukci RMS:
BCPP: objem 2 690 mil., počet zobchod. kusů 7 300 tis., průměr 369,-. RMS: objem 52 600 tis., počet zobch.kusů 141 500, průměr 372, celkem průměr téměř 370,-.

iluze o činnosti KCP nemám, se současným zásahem na Radiokomunikacích ale jednoznačně souhlasím, neboť informace, zda za návrhem valné hromady stojí zprostředkovaně Bivideon k dispozici nebyla, a přitom to byl fakt, který byl pro kurs v posledních dnech určující...pro trh jsou důležité informace a postoj KCP k situaci na Radiokomunikacích dává šanci, že budou v budoucnu vymožitelné...neboť je to především nedostatek informací, který plodí největší ztráty...

když už jsem se rozkecal: myslím, že velmi pozitivní informací může být fakt, kdyby se potvrdilo, že (Netla Management má napojení na bývalý Motoinvest) a zároveň není spojená s Bivideonem. Fakt, že tito lidé vrazili stovky milionů do nákupu akcií Radiokomunikací by dával velkou šanci tomu, že vše je na dobré cestě - tito lidé si jistě před nákupy ověřily, že je Bivideon (stejně jako ostatní menšinové akcionáře) nevynechá při rozdělování zisku a akce s valnou hromadou jim pouze měla přinést další akcie pořízené za nižší cenu...tuto spekulaci bych ovšem zatím při rozhodování o investici do Radiokomuniakcí naprosto vynechal - jako pozitivní je ji možno zakalkulovat teprve v momentě, kdy by se skutečně potvrdila.

tak jsem to přeci nemyslel:-))))

jak se tak na to dívám, tak hranice podpory nemusí být na 330, ale na 350, aspoň dnes tedy, asi si hodně investorů spočítalo to samé co jsem napsal níže, taže to pod 350 nenechají ani propadnout:-))) no nic, už si začínám připadat jako stejný agitátor jako Tutovka, takže dnes nashle, vše podstatné jsem ze sebe již vysypal:-)))

děje se pouze to, že situace na Radiokomunikacích začala být velmi podobná té, ve které je Unipetrol, alespoň co se chování majortiního vlastníka týče. Takže se nám prostě momentální naděje na vyřešení situace za pomoci KCP na Radiokomunikacích částečně přelily i na Unipetrol, nic jiného v tom zatím není...ale upřímně - i já osobně nepovažuji tento fakt za nepodstatný, myslím, že postoj KCP, burzy a RMS v otázce Radiokomunikací může skýtat do budoucna určité naděje i tady, pokud by již přímo neovlivnilo kroky Babiše...

na Unipetrolu mne zase při cenách 50 a 40 nazývaly pesimistou:-))) řekl bych, že se mi daří vybočovat ze stáda, i když na investování založeném na snaze jít proti stádu nevěřím:-)))

ovšem samozřejmě alespoň já osobně budu přikupovat pouze do objemu, ve kterém jsem ochoten držet akcie Radiokomunikací rok, jistá pravděpodobnost, že se na výnos bude muset čekat delší dobu existuje, takže opatrnost je na místě, celkově ale nečekám, že by se na této ceně v horizontu jednoho roku nevydělalo...takže proč to nezkusit?

na základě toho co jsem psal 19.3.2002 23:12:18 si myslím, že už žádný razantní pád nenastane. Stejně tak si ale myslím, že nad 360,- bude alespoň v nejbližších dnech velmi silná nabídka, takže za ty ceny málokdo bude ochoten kupovat. Může se tedy stát, že nedočkavější prodejci zatlačí cenu i níže pod 350,-. Jsem ale přesvědčen, že mezi 330-340 si to naopak bude chtít přikoupit velmi mnoho investorů, neboť podle dosud řečeného ze strany ČRa to spíše vypadá na férový přístup Bivideonu. Navíc v kursu 330,- už potenciální rizika započtena byla - po dosažení této ceny šel kurs zpět na 350 a žádné takové pozitivnější informace k dispozici nebyly (zároveň si nemyslím, že kurs vytáhly pouze zpětné nákupy "krátkých investorů", šlo především o to, že na straně nabídky přestala být ochota za tyto ceny prodávat...). Mezi 330-340 jsem ochoten přikoupit si i já, neboť jsem přesvědčen, že blíže k valné hromadě lze očekávat spekulativní nákupy, kterým nebude již stát v cestě tak silná nabídka, neboť ochota investorů prodávat bude podle mne těsně před valnou hromadou o dost nižší...zároveň si myslím, že do valné hromady může klidně přijít zpráva od Bivideonu o jeho postupu, která těžko bude horšího zrna, než to co se stalo dosud. takže hodně štěstí:-)))

Vážení s přeměnou podoby akcií zs zakniuhované na listinou se pojí nutnost zrušení veřejné obchodovatelnosti akcií a tedy jejich odkup, který by musel proběhnout vzhledem k vývoji kursu za posledních 6 měsíců za cenu vyšší než 350,-, takže proč zase ty panikářské bláboly???

na důvodech, pro které jsem se rozhodl držet Radiokomunikace se nic nezměnilo, protože to byly především důvody dlouhodobého charakteru. Připadá mi trochu pod pás, když využíváte situace, kterou naprosto nikdo nemohl předvídat, už jen proto, že jak to vypadá, jde o akci jednoho na vlastní pěst jednajícího investora, který se rozhodl využít situace...nerad Vám připomínám Váš kardinální omyl, ale předpokládat pokles Unipetrolu po privatizaci šlo a Vy jste to nedokázal...neblamujte se tím, že kdyby snad vyhrál Rotch, že by snad byl nějaký odkup a kurs by byl výše než 60, jak jste předpokládal...

ježíš márjá Josefe, ať ten člověk už mlčí!!!

musím se omluvit za jisté výrazivo, možná taky za nerudný způsob vyjadřování, které jsem dnes použil, trochu mě asi taky "ujel nerv", když jsem se celý den snažil aspoň tady zachytit nějaký zajímavý postřeh, a místo toho....no radši nic, prostě jen omluva

Vážení, dnes jsem téměř nevycházel z údivu, jaký měla diskuse na této stránce rozměr: jako by naprostá většina z Vás byla nečekaným vývojem tak zaskočena, že přestala být schopna racionálně uvažovat. Korunu všemu dal p.Tutovka, který pod tlakem z padajícího kursu zcela hodil za hlavu názory, kterým nejenže sám po dlouhou dobu věřil, ale jsem přesvědčen, že jejich agresivní prezentací jistě ovlivnil rozhodování i mnohých dalších...Především nechápu naprosto plané diskuse o tom, zda Bivideon vynechá při rozdělování zisku menšinové akcionáře nebo ne!!! jaký proboha mají tyto spekulace význam, když je velmi pravděpodobné, že o svém postupu se sám dotyčný teprve rozhoduje, a nikdo z nás mu do karet přitom nevidí a ani vidět nebude!!! Proto bych uvítal návrat k racionálním faktům, kterých je myslím dost na to, aby bylo možno si vytvořit kloudnou strategii.
1. Všichni víme, o čem se bude na valné hromadě jednat. Pokud tento plán bude schválen, bude to znamenat, že akcionáři budou držet akcie Radiokomunikací, jejichž hodnota bude tvořena aktivy mateřské společnosti, 50%-ním podílem ve společnosti Contactel, a tím, co dostanou Radiokomunikace zaplaceno za svůj podíl na Radiomobilu od ČRa Ltd. Odhady hodnoty mateřské společnosti se pohybují nad 100,- Kč/akcii Radikomunikací. Podíl v Contactelu nebude jistě nulový, náklady na jeho pořízení činily asi 27,- Kč/akcii Radiokomunikací, takže férově by TeleDanmark mohl tento podíl odkoupit min za 20,-. Co je ale nejdůležitější, je cena opce, tedy cena, kterou zaplatí ČRa Ltd. za podíl Radiokomunikací v Radiomobilu. Její výši nyní nikdo outside neví. Proto je třeba do rozhodování o nákupu či prodeji zakalkulovat riziko, že dolní hranice pro pokles je určena přibližně tím, co lze očekávat jako příjem za podíl v Contactelu a mateřské společnosti, tedy více než 120,- Kč. Samozřejmě, že kurs akcií Radiokomunikací na trhu bude vyšší, ale kdo si dnes troufne odhadnout o kolik? já ne, rozptyl je příliš velký... je ale možné vyjít z odhadů makléřských společností - taková hodně konzervativní varianta ohodnocení podílu Radiomobilu je přístupná na adrese http://www.cyrrus.cz/analyzy/spolecnosti/Prodej_CR.doc. Vypracovala ji společnost Cyrrus-Afin. Myslím, že provedené ocenění je takové, že vypočítanou cenu podílu na Radiomobilu ve výši 240,- Kč je možné považovat za to nejmenší, co by měl potenciální kupec za tento podíl zaplatit. Co z toho všeho vyplývá? Prodejem podílu v Radiomobilu by měly akcionáři snad formou dividendy získat min 200 Kč. Poté bude pravděpodobně společnost prodána a menšinovému akcionáři by mělo být nabídnuto v odkupu min o 15% méně než co zaplatí nový majitel, tedy min. 100 Kč. Při této velmi velmi konzervativní variantě mi tedy vychází, že pokud dnes zakoupím akcie Radiokomunikací za 350,- Kč, evidentně existuje pouze velmi malá pravděpodobnost, že by se mi vložené prostředky řekněme v horizontu roku nevrátily...navíc budu mít bonus ve formě sice neobchodovatelné akcie ČRa Ltd., ale jistě velmi hodnotné. Neboť si přečtu sice anglicky psanou, ale v ohodnocení společnosti optimističtější analýzu společnosti Patria (http://www.patria.cz/generated/analyzy_spolecnosti/ceske-radio-01-09.pdf), která hodnotí podíl Radiomobilu na 550,-Kč/akcii Radiokomunikací, což by znamenalo potenciální zisk 300-350 Kč/akcii ČRa Ltd. Na uvedeném základě si tak mohu zvážit, jakou část svého portfolia jsem do této investice ochoten vložit = jakou část portfolia jsem ochoten na rok oželet, abych si vsadil na to, že mi akcie ČRa Ltd. nakonec zmíněný zisk přinesou. 2. Je nutné zmínit i jiná rizika než cenová: především to mohou být pokusy Bivideonu stáhnout akcie Radiokomunikací z trhu. Tady by měla zafungovat zákonná pojistka o povinném odkupu akcií od akcionářů, kteří s tímto krokem nesouhlasí. Problém to může být v okamžiku, kdy by Bivideon tento krok učinil v období po valné hromadě, kdy se akcie Radiokomunikací budou obchodovat níže...Cena odkupu by tak byla asi nižší než současná tržní. V případě nevyužití takového odkupu by ale podle výše uvedeného měl akcionář z akcií Radiokomunikací nakonec získat zpět alespoň to co vložil. Dalším možným rizikem (i když spíše je to jen otazník co se za tím přesně skrývá) by mohlo být schválení bodů 11) a 12) valné hromady o rozdělení společnosti založením nových společností a/nebo sloučením – toto ještě musím prostudovat. 3. připočítat je nutné rovněž možná pozitiva, a to především to, že by nic z navrhovaných změn schváleno nebylo, což rovněž není vůbec nepravděpodobné. Celkově mi vychází, že pod 350,- lze zvažovat dlouhodobý nákup při vědomí toho, že kurs akcie na jistou dobu výrazněji poklesne, případně může dojít k úplnému stažení z obchodování, na konci by však mohl být zcela reálně zisk i v řádu stovky procent…Pokud bych ale dosud z držených pozic nic neprodal, při 360 a výše bych nějakou redukci jistě zvážil, rozhodně bych však neprodával vše… Když investovat do tohoto titulu, tak pouze za peníze, které mohu na delší dobu (jeden rok) postrádat. Odhadnout, kam bude v nejbližších dnech směřovat kurs je podle mne nemožné prostě z důvodu, že jak jsem uvedl existují velmi dobré důvody pro dlouhodobou koupi, ovšem v momentální situaci je stejně tak velké množství “technických” důvodů (margin calls (jako ve Fiu), prodeje fondů, investorů, kteří nechtějí mít ve svém  portfoliu neobchodovatelné cenné papíry nebo nechtějí riskovat téměř jistý pokles po valné hromadě atd.), které do velké míry nemusí souviset s tím, jestli prodávající celkově považuje Radiokomunikace za výhodnou investici nebo ne…Výsledný efekt prostě nyní odhadnout nelze - spekulování na nějaký krátkodobý zisk je úplnou sázkou do loterie, protože to, jak dopadne valná hromada je ve hvězdách…kdo bude krátkodobě spekulovat, bude se moci pochlubit maximálně tak štěstím, ničím jiným…já jsem včera lehce pod 370 prodával, dnes jsem si polovinu z toho koupil mezi 330-340 zpět, nebudu ale tvrdit, že vím jak to bude zítra, pro uvedené důvody se snažím stále držet a prostě v případě, že kurs nepůjde nahoru, jsem rozhodnutý si nakoupené kusy potřebnou dobu ponechat…

doporučuji Vám si přečíst co je v plánu na snížení základního jmění navrženo, zkuste se zamyslet a přijdete na to, že po schválení takového plánu prostě nemůže nedojít k poklesu kursu, prostě proto, že z Radiokomunikací bude vyveden majetek na ČRa Ltd., kterou ale už Radiokomunikace ovládat nebudou...pokud jste dále mimo mísu, počkejte do rána, pokouším se k tomu cosi vytvořit...

je vidět, že jste to ani Vy vůbec nepochopil - nejde o to, že si někdo myslí, že je schválení plánu již v kursu započteno, je třeba předejít tomu, kdyby se to stalo!!! takže opět nechápu Váš dotaz (naprosto do věci), jestli si myslím, že to půjde prudce dolů...??? to je přeci úplně jedno co si já myslím nebo Vy myslíte, i kdyby existovalo pravděpodobnost 1%, tak se to 1% musí zajistit!!! jinak jste samozřejmě vedle, jestli si myslíte, že by snad kurs měl po schválení plánu na snížení zůstat na této úrovni...

vážený pane, než sem cokoliv napíšete, zkuste se podívat na věc očimě makléřské společnosti, která úvěry poskytuje, a pokuste se přitom zapnout alespoň dvě buňky šedé kůry mozkové (více není třeba): Předem - změna je platná od 25.3., takže klienti Fia mají jistý čas, aby se na novou situaci připravili. Pro rozhodnutí Fia nebylo a ani nemohlo být podstatné, zda na valné hromadě bude něco schváleno nebo ne!!! Podstatné je, že kdyby to (plán na snížení základního jmění s nepeněžní výplatou) bylo schváleno, bylo by v té chvíli pro Fio už pozdě, aby snad ze své strany situaci zachránilo!!! Protože (vypadá to, že jste úlně mimo mísu jestli toto nevíte) schválení tohoto plánu by znamenalo okamžitý, velice podstatný pokles kursu akcií Radiokomunikací. O kolik by to mohlo být, je z hlediska zabezpečení zapůjčených prostředků irelevantní, prostě to teroreticky může být i v řádu stovek korun, a proti tomu je třeba se zajistit. Kdyby Fio ponechalo koeficient pro výpočet ručení na původní výši, riskovalo by, že během jediného dne(!!!) se drasticky sníží ručení všem jeho klientům. Nepředejít takovému evidentnímu riziku by mohl maximálně manták jako Vy, který z tohoto rozhodnutí ještě vyvozuje další naprosto nesouvijící bláboly...Věřte mi, že klienti Fia mohou být jedině rádi, že toto ví dopředu, a nejsou tak v nejistotě, možná jako klienti jiných společností, kteří překvapí své klienty za pět minut dvanáct, protože budou stejně nuceny přistoupit k témuž...

ve Vaší konstrukci chybí jeden podstatný fakt - pokud valná hromada plán se snížením základního jmění schválí, bude to mít za následek nemalý propad kursu akcií Radiokomunikací na trhu, který zdaleka nemusí pozdější prodej akcií ČRa Ltd. pokrýt - toto je důvod proč fondy prodávají, ne to, že nesmí vlastnit veřejně neobchodovatelné akcie

http://www.ipoint.cz/detail.php?article=11532,
http://www.fio.cz/zpravy_trhu/R_020318.doc

na toto musím reagovat, neboť jsem neříkal, že Radio je nejlepší investice!!! (zase mi cosi cpete do pusy...): napsal jsem, že Radio je vůči Telekomu podhodnocené a že jeho kurs by byl na stejné úrovni i kdyby neexistovala šance na výdělek z rozprodeje dceřinných společností. Z mého příspěvku vyplývalo, že právě proto, že Bivideon není strategickým partnerem, není kurs tak vysoko, jak by mohl být, protože to je rizikový faktor! Kdyby Radiokomunikace měly standardního majitele, kurs by jistě byl daleko výše...ale to nemají, a proto jsem psal, že je budu pouze držet!!! dlouhodobě!!! s tím, že při případném poklesu zvážím, zda přikoupím...Jinak jsem zmiňoval jisté riziko, i když jsem jej pokládal za malé, že Bivideon se menšinovými akcionáři férově nerozdělí. Samozřejmě jsem držel takový počet kusů, aby byl úměrný tomuto riziku...Ovšem těžko předpokládat příchod tak zásadních negativních informací předem, že...toto je ale právě otázka rozumného přístupu k rozvržení investic, to co jsem držel nyní bylo pouze 1/5 toho, co jsem koupil na podzim...no a zvoneček na závěr: i tuto 1/5 jsem prodal za 425, pouze z důvodu, že se mi nezdála momentální síla poptávky a rozhodl jsem se pro krátkodobou spekulaci na pokles s tím, že lehce nad 400 dokoupím - v podstatě jsem tím nic neriskoval, zisk na tom mám docela dobrý...no a do toho přišla informace o valné hromadě...i štěstí je občas potřeba...