Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

i když bych Vás jistě moc rád potěšil, já bohužel už nic víc dalšího nevím...:-) myslím, že v mém příspěvku jsem poukázal na hodně možných vlivů, blíže je rozebírat by bylo v tuto chvíli z mé strany opravdu jen tipování. Pro nejbližší období, tedy dokud nepřijde jakákoliv informace, vidím i při ceně kolem 70 stále prostor k poklesu, jak jsem uvedl právě jen z důvodu nedostatku potřebných informací...Proto považuji tento titul za krátkodobě rizikový, ovšem vzhledem ke kvalitě společnosti (ale jen pokud se nezastaví spouštění Temelína), bych po větších propadech po malých množstvích přikupoval. Dlouhodobě (teď myšleno do konce roku) by se to mělo vyplatit. Nákupy (zatím max do 20% portofolia) bych ale rozvrhl do delšího časového období (i tříměsíčního) nebo si stanovil při jaké ceně kolik koupím (třeba po pětikoruně dolů 1000ks). Osobně se zatím do nákupů nepouštím a neudělám to do té doby, než se objeví informace na základě které by se dalo posoudit jestli je momentálně kurs nízko nebo vysoko, nebo dokud kurs neklesne blíže k 60. K tomu mne vede i zcela iracionální důvod, který by ale jako rizikový faktor investor nikdy neměl přehlédnout, a to, že prostě mám jen špatný pocit ohledně této akcie do budoucna. A to ten úplně stejný jaký jsem měl na začátku prosince v situaci před privatizací Unipetrolu. Schválně pro představu co si dovolím zahrnout do svého rozhodování kopíruji můj příspěvek z 10.12.2001 23:37:33 :
"...mám ale takový dost divný pocit, úplně subjektivní, ale který vždycky napověděl správně, že ten propad bude dost hluboký, myslím, že až lehce nad těch 40...Jen se udržet do té doby na uzdě...Nevím, kde se to ve mě bere, to žádná analýza není a přitom se na to dá spolehnout (nechápavě teď nad tím kroutím hlavou, to se žádnou zkratkou nedá vyjádřit - jako úsměv :-))"
10.12.2001 měl kurs Unipetrolu 54,60, bylo týden před rozhodnutím vlády o jeho privatizaci a tyto stránky byly plné optimistických předpovědí dokonce spojených se soutěží, ve které snad nikdo netipoval lednový kurs nižší než 60,-. Přesto jsem tento divný pocit z případného nákupu měl. Ovšem to je jen můj pocit, kterým se těžko může někdo jiný řídit...
Takže jediným důvodem, proč dnes držím 1000ks ČEZu (zanedbatelná část mnou spravovaných aktiv), je případné včasné a pro menšinové akcionáře pozitivní rozhodnutí Ústavního soudu, protože v tomto případě lze jistě reálně očekávat vzestup na hladinu 100,-. Nový majitel by sice snížil celkovou nabídku za státní podíl - ale vzhledem k tomu, že v nedávno podaných nabídkách si investoři cenili akcii ČEZu podstatně výše než 200,-Kč, lze předpokládat, že povinný odkup (o jehož realizaci by pak nebylo pochyb) by se týkal ceny nad 150,-Kč. Spekulace investorů na tuto možnost tak budou naopak působit v době informačního vakua proti případnému většímu propadu. Jde tedy o to, co momentálně převáží...zda nejistota nebo očekávání lepších budoucích časů.
 
Když tedy zvážím všechna pro a proti, nebudu se zatím hnát do velkých nákupů, ovšem poklesy asi využiji k postupnému budování větší pozice...protože když to na Ústavním soudu "vyjde", zaplať za to, bude to dobré zhodnocení, i když budu mít akcií méně...když ne, dostane se kurs na ceny, za které se rozhodně dlouhodobě vyplatí nakoupit...
 

někdo mne na Unipetrolu vyzval, jestli bych nezašel ze stránek Unipetrolu i na některé ostatní. Kopíruji sem proto část mého příspěvku na stránce Unipetrolu (z 19.2.2002 23:45:50), kde jsem zmínil i své názory na další akcie.
 
"ČEZ? mám obavu, že tady existuje velké riziko nenadálého poklesu k dost nesmyslným cenám. Jak se budou přibližovat volby, bude stále jasnější, že tato vláda už nic neprodá a že ta nastávající se k tomu rozhoupe nejdřív na podzim (v létě se vytvoří vláda a pak všichni pojedou na dovolenou..) Co tedy bude kurs držet nad 70Kč? na příkladu Radiokomunikací a Unipetrolu z nedávné a "současné" minulosti můžeme vidět, že "fundament" rozhodně ne!!! jen a jen spekulace na privatizaci a až si investoři uvědomí, že to nebude otázka týdnů, ale nejméně půl roku a ještě se k tomu třeba přidá nějaký ten pokles na zahraničních trzích, bojím se i cen hlouběji pod 60 kč...opakuji podruhé: pokles Radiokomunikací ze 600 na 300 během minuloročního léta způsobila pouze nejistota z dalšího vývoje privatizace. Nehodlám psát hrozivé scénáře, jenom upozorňuji, že současné ceny, jakkoliv se zdají být zajímavé, z mého pohledu a z pohledu mnou předpokládaného vývoje očekávání investorů, se tak zajímavé nezdají být..."
 
...za tímto si stále stojím, myslím, že v horizontu měsíců nás ČEZ může nepříjemně překvapit. Jediné co by jej mohlo v nejbližší době držet nad vodou, by bylo úspěšné pokračování spouštění Temelína a jednorázově snad kdyby prošel Grégrův návrh o rošádě s koupí státních podílů v rozvodných společnostech ČEZem. To ovšem až zase tak velký důvod pro déle trvající investorské nákupy asi nebude za situace, kdy není jasné to hlavní a co vzbuzuje v investorech největší očekávání - kdo bude vlastně majitelem? (navíc kdo ví jak Grégrova "rošáda" dopadne a jestli vůbec...). Jako podstatnější fakt bych viděl to, že měsíc dva před volbama a nějakou dobu po nich žádné důležité (tedy privatizační) informace s největší pravděpodobností nepříjdou, a pokud se investoři nemají k čemu upnout, přestávají nakupovat a kurs začne vyklesávat...přirovnal bych to jednoznačně k situaci před 14 dny na Unipetrolu, když stál kolem 40,- Kč. Jediný důvod proč je jeho kurs tak nízko je fakt, že k dispozici nejsou žádné informace a nikdo ani nemůže přibližně odhadnout kdy se to změní. Pokud totéž nastane i v případě ČEZu, nezávisle na tom, že momentální vlastník je stát a že kurs oproti fundamentu je taky velmi nízko, čistě z těchto "psychologických" důvodů k poklesu dojít může...jediná šance, která by mohla tento scénář zcela vyloučit, by mohlo být rozhodnutí Ústavního soudu o povinnosti odkupení menšinových podílů novým majitelem. I když těžko předjímat rozhodnutí soudu, jsem taky zastáncem názoru, že podpoří variantu zákona, která byla Sněmovnou zamítnuta. Rizikem však může být konkrétní rozhodnutí soudu v této věci - nevím zda je třeba možné, aby účinnost zákona odložil třeba až na rok 2003, nebo pouze Sněmovně doporučil vypracovat nový návrh zákona - jeho přijetí by taky nemuselo být dostatečně rychlé, aby stihlo privatizaci ČEZu. V případě, že Ústavní soud rozhodne tak, že pro privatizaci ČEzu již budou platit nová pravidla, stává se samozřejmě z této akcie akcie zcela jiná. Navíc rovněž z důvodu, že se jistě jedná o kvalitní akcii kvalitní společnosti, která se těžko dostane do rukou kapitálově slabého investora s nejasnou strategi jako Unipetrol,  bych se proto neobával něco málo držet a opatrně při poklesech přikupovat. V tomto případě si dovolím tvrdit, že je to jen otázka času než se vše potřebné vyjasní a kurs se patřičně zhodnotí. Ovšem při samotných nákupech je třeba brát i v úvahu krátkodobá rizika jak jsem je zmínil výše. Jsem však přesvědčen, že např. v kombinaci s držením Radiokomunikací jako stabilizačního faktoru a doplněním portfolia o Komerční banku by se při pozdějším postupném odprodeji těchto dvou společností a přesunu části takto uvolněných prostředků opět do ČEZu mohlo do konce roku dosáhnout velice dobrého výnosu. (samotná realizace bude ale asi jako vždy hodně těžká...):-)

já se tady určitě taky mnoho naučím - to co často rozpitvávám v několika odstavcích, je jiný (momentálně Vy) schopen vyjádřit jednou větou:-))) ("chovají-li se všichni investoři stejně, pak zpravidla nedochází k očekávaným důsledkům" - jedno ze základních pravidel investování, i když vypadá je jasné a jednoduché, lehce a často se na něj v rámci boje nebo euforie zapomíná...) podle mne je to zatím vidět dobře teď na Unipetrolu - kdo nakoupil za 30, nakupoval s tím, že za chvíli prodá, žádné opravdové důvody k růstu nejsou, proto nikdo zatím nechce jít do rizika a nenakupuje výš, přičemž i když se to stane, na straně nabídky sotjí hodně těch co by už rádi zrealizovali zisk...pokud v se zahraničí "nechytí" pozitivní nálada, která podpoří proti poklesu i náš trh, je možné, že se někdo z nabízejících zase utrhne a začne prodávat...ale to jen jen tip (potenciální riziko - takže zůstávám mimo), teď je to ale opravdu 50:50
jinak díky za lekci z jednoduchosti...:-)))

no, pokud se týče SPADu, tam bylo vypořádávání ve SPADu zkracováno PRÁVĚ z důvodu, že od 21.12. mělo být pozastaveno vypořádávání na SCP. Smyslem tedy bylo, aby se pokud možno co nejdéle ve SPADu obchodovalo s právem na dividendu...jinak samozřejmě vzniklá disproporce kursů z důvodu rozdílných termínů vypořádávání obchodů uzavřených v Kobosu a ve SPADu v SCP, mi byla jasná...pěkně velkou fraškou tedy je, že se něčemu co neexistovalo, přizpůsobili všichni hráči na trhu včetně jeho organizátorů :-))) (ale možná kromě někoho v ČRa, který si v pohodě nakoupil...)

Vážení mám pro vás asi překvapení, i když se to asi většiny přímo týkat nebude:
 
přestože celý trh počítal s tím, že vypořádávání obchodů v SCP před prosincovou valnou hromadou bude mezi 21.-28.12 pozastaveno, nebylo tomu tak!!! Č.Radiokomunikace si sice požadavek na pozastavení obchodování začátkem prosince na SCP dali, ale během tří dnů jej stáhli. Přesto tato informace byla bez dementi uveřejněna v Burzovním věstníku!!! Kdo tedy chytře nakoupil (třeba chytrolín z ČRa, který si to pěkně dovedl zařídit) nebo bohužel prodal i den před konáním valné hromady, SCP tento obchod zúčtovalo. Proto je možné, Cvičená opice, že Ti nemusí souhlasit počty kusů, o kterých předpokládáš, že by z nich mělo vyplývat právo na dividendu.

je pravda, že spočítaná čísla nemám rád, ale jsou situace, kdy se trh fundamentu rozhodne chytit a je třeba to vzít v úvahu. Je jasné, že kdyby Babiš byl průhledný, kurs by byl jistě výš, přesné číslo ale asi stejně není až tak důležité, stačí když trh věří tomu, že je to hodně podhodnoceno a zároveň, že už to níž nepůjde, protože na obzoru nejsou žádné potenciální špatné zprávy...do jisté míry máte pravdu, že by se akcie měla odvíjet od fundamentu, ale ten výsledný diskont je už jen a jen otázka nálady trhu...

nejsem samozřejmě neomylný a dobře to vím. Chráním se sám před sebou tím, že jdu na trh jen v případě, že se sejde najednou více faktorů podporujích můj pocit, že vyhlídky do budoucna jsou dobré...šance 60:40 pro růst mě rozhodně nestačí. Opravdu vhodných situací pak ale není mnoho - tak jedna dvě za dva měsíce. Vím ale, že bohatě stačí, když využiji dobře jednu dvě za rok...obchodování se ale nevyhýbám, jen místo lotu ve SPADu si koupím na test třeba jen 1000ks v Kobosu. Mám tak pod kontrolou sám sebe - lehce si pak můžu spočítat, do jakých malérů bych se byl dostal nedržet se svých asi až rigidních pravidel...ve velkém rozhodně nespekuluji jen na základě korekčních pohybů kursu - nejvíc se vydělá, když přijde nová informace, řádně se vyhodnotí a počká se na přestřelení trhu jedno ve kterém směru (vhodná příležitost na sebe ale může nechat čekat i třeba týdny po nové zprávě). Ale většinou se tak stane, a když se člověku opravdu podaří udržet si odstup a nevletět do toho dřív, vydělá většinou při dost nízkém riziku hodně...
 

ještě tento příspěvek sem musím napsat:
nerad bych, kdyby někdo začal dávat mým názorům větší váhu než si opravdu zaslouží. Je fakt, že se mi podařilo víceméně dobře odhadnout vývoj akcií Unipetrolu. Ovšem těžko by z toho mohl těžit někdo jiný než já - jsem samozřejmě také omylný a lehce se může stát, že při své snaze zůstat nohama na zemi, propásnu i docela jasnou příležitost k výdělku...to však pro mne není až zas tak rozhodující, neboť opravdu raději vydělám méně již za případného vzestupu akcie, když se situace alespoň z mého pohledu vyjasní, než abych riskoval ztrátu ve snaze trefit se "do dna". To se jednou povede, jednou ne, výsledek je pak nakonec stejně nižší než když si člověk počká... má investiční strategie spočívá v podstatě ve vychytávání situací, kdy vzhledem k situaci se přechodně značně sníží rizikovost koupě akcie. Pro zkrácení a jasnost: na podzim jsem mohl jistě lehce pořídit akcie Radiokomunikací za méně než 300,- Kč. Nakoupil jsem je však až v okamžiku, kdy vzhledem k situaci ve světě a k vývoji na trhu (reakcí kursu na přicházející události), bylo evidentní, že i kdyby přišel pokles, byl by velmi mělký. Kupoval jsem až za 330,- a dovolil si s klidným svědomím nainvestovat několik milionů, neboť jsem věděl, že případný pokles rozhodně unesu, přičemž šance na to, že ze své investice dostanu přinejmenším to, co jsem vložil, hraničila téměř s jistotou. Výsledkem byl zisk téměř 30% během 14 dnů...i kdybych měl rok na tomto výsledku nečinně sedět a nevydělat už ani korunu, budu spokojen, 30% za rok stačí...ovšem já samozřejmě vím, že při tom sezení a nicnedělání je jen otázkou času, kdy se nabídne další, podobná možnost...ta posléze taky přišla když jsem si další trošku přivydělal na krátkém prodeji Komerční banky za 1300,-...tam se také šance, že i v případě dalšího růstu dojde nakonec ke korekci a já dostanu přinejmenším to co jsem vložil, rovnala po 30%-ním růstu vlastně jistotě...
 
těmato dvěmi posledními úspěchy se tady nechci chlubit... uvádím je pouze jako příklad kdy mi stojí za to vstoupit na trh. Je evidentní, že mi utekl zmiňovaný 30%-ní růst KB, ovšem ani před tímto růst ani v jeho průběhu se mi nezdálo v této akcii vhodné cokoliv dělat než při dosažení oné 1300-korunové hranice...
 
takže závěrem: i když jsem stále vůči Unipetrolu osobně skeptický, nejsem věštec a hranicí 30,-Kč už kurs této akcie nikdy nepropadne... ale jak jsem již mnohokrát napsal - pozoruji trh a snažím se odhadnout jeho budoucí vývoj...a snažím se jej odhadnout na základě očekávání trhu, tzn. že pokud např. uvidím, že kurs v rámci mých představ dostatečně adekvátně nereaguje na špatné události poklesem, tzn. že už investoři do kursu podstatnou část rizik započítali, není důvod abych třeba při podobné konstelaci jako na podzim na Radiokomunikacích dokonce nenakoupil, a navíc ještě dejme tomu za 38!!! Protože jak jsem výše uvedl - mým hlavním cílem je dosáhnout minimalizace rizika při vstupu na trh a svým postupem se tedy snažím udržet si nadhled nad situací, abych si byl téměř jist, že případný pokles bude minimální a byl by pouze dočasnou, velmi krátkodobou záležitostí..takovou vhodnou dobou ale zpravidla není bod obratu, kdy nevíte co Vás ještě za týden zase překvapí...a navíc jsem přesvědčen, že i s nákupem za 38,- dosáhnu nakonec vlastně stejného zisku jako kdybych sice stále horečně obchodoval až do samého dna, ovšem v průběhu poklesu již nějakou tu ztrátu vyinkasoval, takže by mi vlastně ani nic jiného než přikupovat nezbývalo...a této situaci se chci vyhnout především, protože vím jak strašně těžké je udržet si v ní jasnou hlavu...
 
kdo ale obchoduje s jinou investiční strategií než já, a dával by mým názorům velký prostor, mohl by být pochopitelně nakonec roztrpčen, že zmeškal vše co se dalo...takže těm, kteří nakoupili za 30 tleskám a přeji jim, aby jim to pokud možno tedy vyrostlo a to co nejvýše, já si však ještě na svou zastávku tímto vlakem počkám...
 
P.S.do konce týdne už ode mne nic neuslyšíte:-), stává se ze mne víc spisovatel než obchodník, na druhou stranu - proč si své názory neoprášit, že:-)

máte pravdu, poslouchám se rád, taky jsem si toho všimnul, ale svými posledními příspěvky jsem své náboje vyčerpal, takže už pomlčím...
jinak ale když si kliknete na můj nick a proklestíte se tou záplavou příspěvků:-) až do konce listopadu, kdy jsem sem začal přispívat, uvidíte, že jsem se netrfil zdaleka jen před pár dny... a taky to nebyl nikdy tip jen "by oko" ale s jasnými argumenty, které se nakonec ukázaly převažující...
 
...jo, už končím....-)

Tímto příspěvkem odpovídám na reakci Sneka z 20.2.2002 12:26:46.
V jistém slova smyslu souhlasím s Vámi. Zkušenost mě však naučila, že i když sám své názory považuji za velmi pesimistické, nakonec to vždy dopadlo tak jak jsem původně předpokládal...např. konkrétně v prosinci u Unipetrolu jsem si tak neodbytně dovolil brojit proti nákupu této akcie hlavně z důvodu, že už tehdy jsem nevylučoval propad ceny až na dnešní úroveň (v jednom nebo dvou svých příspěvcích jsem to i zmínil). Je to už delší doba, co jsem totiž své "pesimistické" názory vzal jako reálný fakt (od toho "realista") a rozhodně se mi to vyplácí...neboť ve skutečnosti ony nejsou pesimistické nejsou!!! pouze mé vidění a mé podvědomé pohnutky mi brání (bránily), abych se na věc podíval reálně. vysvětluji si to tak: my, kteří jsme se do tohoto jobu zapletli, máme v povaze zcela jistě sklon k hazardu, když to napíši natvrdo. To se projevuje v tom, že pod vlivem faktu, že chceme dosáhnout zisku, podvědomě podceňujeme rizika, která z nákupu dané akcie za daný kurs plynou. Podle mne se dokonce ani nezabýváme těmi nejhoršími variantami vývoje, protože jejich naplnění dáváme velmi malou pravděpodnost. To je ovšem zcela zásadní chyba - když nám tyto nejhorší možnosti budoucího vývoje chybí ve spektru pro nás skutečně (vědomě) přijatelných potenciálních variant, výsledné hodnocení celé situace se iracionálně posouvá k méně rizikovému pásmu všech dostupných investic. To může mít za následek, že nákup akcií Unipetrolu vyhodnotíme jako akceptovatelný ve vztahu rizika a výnosu, neboť nás skutečně zajímá pouze ten zisk. Místo toho, abychom nakoupili třeba akcie Radiokomunikací, které jsou již docela vysoko, takže "jakoby" neslibují až zase tak výrazné zhodnocení...To, co je přitom pro nás nejtěžší je trpělivost. Sledujeme grafy, a sžírá nás každá promarněná příležitost k výdělku. Zvláště, když se ještě "někde" dočteme, že "někdo" tuto situaci využil...necháváme se proto rádi zlákat do rozjetého vlaku, naopak při obrácení vývoje a poklesu nejsme ochotni prodat, neboť "je to přeci tak nízko"... za jakýmkoliv poklesem vidíme příležitost k nákupu, při hledání informací máme tendenci preferovat ty, které vyhovují našim předběžným závěrům, jichž se nehodláme vzdát mnohdy ani za cenu ztrát...snažíme se najít "tipy", tedy logicky pro nás nesmyslná stanoviska jiných... je nám naprosto cizí myšlenka, že bychom naše peníze snad mohli na nějakou dobu uložit na termínovaný vklad, vždy budeme hledat nějaké "jiné" možnosti s vyšším zhodnocením, opět za cenu podcenění rizika, přestože ve statisticky podstatném množství situací je takové uložení peněz z hlediska výnosu a rizika objektivně ta nejlepší varianta... myslíme si, že když budeme "obchodovat" a "točit" peníze, že nám to přinese zisk. Je pro nás těžké smířit se s myšlenkou, že by tomu tak nemuselo být - vždyť přece to by pak nemělo smysl obchodovat! Když dosáhneme výdělku, motivuje nás to k ještě větším investicím, k dalšímu utrácení peněz, místo abychom si po dobře vykonané práci odpočinuli. Jsme v tomto směru schopni udělat tu největší chybu - po dobrém zapití svých úspěchů se odhodláváme do "práce" nezávisle na tom, jaká skutečně je situace na trhu. Naprosto nesmylsně nám totiž úspěch dodává sebevědomí, máme pocit, že jsme byli MY, ti chytří, že jsme dokázali cosi ostatním, že jsme "přelstili" trh...pod těmito dojmy pak hodnotíme vyhlídky trhu optimističtěji než jaké skutečnosti jsou...vždyť máme za zády opět o něco větší balík peněz, tak proč si trošku nezariskovat, vždyť nás nějaký menší prodělek v tuto chvíli až zase tak bolet nebude...nejsme si v této situaci vůbec schopni připustit, že klidně i další rok můžeme dosahovat jen samých prodělků, protože trh se neřídí našimi přáními...a čím delší doba bez vydělaných peněz, tím větší snaha o jejich vydělání a tím větší ochota podstoupit větší riziko... jsem přesvědčen, že pro drobného začínajícího investora je dosažení výdělku tím nejhorším co se mu může stát - získá pocit, že tomu začíná "rozumět". Začínajícím investorem přitom myslím všechny, kteří při svém investičním rozhodování nejsou schopni si pocity popsané výše uvědomit a co je důležitější, při svých úvahách od nich abstrahovat (promiňte za to slovo, nenapadá mne teď jiné).
Pro nás, kteří obchodujeme za "své" a na rozdíl od specialistů, kterým hrozí max přeřazení do jiného oddělení jejich společnosti, neseme svou kůži opravdu na trh, zbývá jediné: pokusit se při posuzování svých investic oprostit myšlenek na to, co si přejeme a co bychom potřebovali (většinou tedy růst kursu). Dosažení prodělku nebo zisku naše uvažování totiž bezpochyby ovlivňuje...přitom se všichni zcela jistě shodneme na tom, že jestli kurs akcie poroste nebo bude klesat neovlivňuje míra naší angažovanosti v této investici...přesto jsme schopni myšlenek podobných této: když už jsem na tom tolik prodělal, přeci to teď neprodám...
Aby byl člověk schopen potřebné sebekontroly, to vyžaduje jistý, řekl bych až psychologický, výcvik - přitom žádné trenažéry k dispozici nejsou... pokud mohu tedy závěrem něco doporučit, ať je ten text trochu k užitku: najděte si někoho (třeba v okruhu rodiny) kdo do akcií nikdy neinvestoval (předpokládám, že ho to s vámi ale bude bavit:-)) a rozeberte s ním váš momentální nápad kam investovat. Ale pozor: nesnažte se jej vy přesvědčovat o své myšlence!!! (tím se jen utvrdíte ve svém názoru). Vy ho máte od toho, aby vám ON řekl, co se mu na tom nelíbí...a nezapomeňte mu sdělit především co se nejhoršího může stát, když to nevyjde a rozboru této možnosti věnujte nejméně 2/3 času stráveného nad posuzováním investice. A smiřte se s tím, že se mu vaše argumenty nebudou líbit:-) Tím, že budete poslouchat (nenamítat!) argumenty, která vám nepůjdou do krámu, získáte obrovskou zkušenost v tom, do jaké míry jste zajatcem svého vlastního já...Vezměte argumenty vaší protistrany jako holá fakta nad nimiž se nepolemizuje (i ta ve stylu: mě se to nějak nelíbí) a do takto neschválené investice neinvestujte! Bez ohledu na to, jak se skutečně vyvine, se tak totiž naučíte dávat všem faklům stejnou váhu. A to je myslím dost dobrý začátek naučit se reálně zhodnotit možnosti své a možnosti trhu...
P.S.1: v posledním odstavci jsem psal malá v (vaší), abyste si pane Sneku nemyslel, že jsem se rozhodl radit konkrétně Vám...
P.S.2:takhle moc jsem se původně rozplkat tedy nechtěl...:-)

Tímto příspěvkem odpovídám na reakci Sneka z 20.2.2002 12:26:46.
V jistém slova smyslu souhlasím s Vámi. Zkušenost mě však naučila, že i když sám své názory považuji za velmi pesimistické, nakonec to vždy dopadlo tak jak jsem původně předpokládal...např. konkrétně v prosinci u Unipetrolu jsem si tak neodbytně dovolil brojit proti nákupu této akcie hlavně z důvodu, že už tehdy jsem nevylučoval propad ceny až na dnešní úroveň (v jednom nebo dvou svých příspěvcích jsem to i zmínil). Je to už delší doba, co jsem totiž své "pesimistické" názory vzal jako reálný fakt (od toho "realista") a rozhodně se mi to vyplácí...neboť ve skutečnosti ony nejsou pesimistické nejsou!!! pouze mé vidění a mé podvědomé pohnutky mi brání (bránily), abych se na věc podíval reálně. vysvětluji si to tak: my, kteří jsme se do tohoto jobu zapletli, máme v povaze zcela jistě sklon k hazardu, když to napíši natvrdo. To se projevuje v tom, že pod vlivem faktu, že chceme dosáhnout zisku, podvědomě podceňujeme rizika, která z nákupu dané akcie za daný kurs plynou. Podle mne se dokonce ani nezabýváme těmi nejhoršími variantami vývoje, protože jejich naplnění dáváme velmi malou pravděpodnost. To je ovšem zcela zásadní chyba - když nám tyto nejhorší možnosti budoucího vývoje chybí ve spektru pro nás skutečně (vědomě) přijatelných potenciálních variant, výsledné hodnocení celé situace se iracionálně posouvá k méně rizikovému pásmu všech dostupných investic. To může mít za následek, že nákup akcií Unipetrolu vyhodnotíme jako akceptovatelný ve vztahu rizika a výnosu, neboť nás skutečně zajímá pouze ten zisk. Místo toho, abychom nakoupili třeba akcie Radiokomunikací, které jsou již docela vysoko, takže "jakoby" neslibují až zase tak výrazné zhodnocení...To, co je přitom pro nás nejtěžší je trpělivost. Sledujeme grafy, a sžírá nás každá promarněná příležitost k výdělku. Zvláště, když se ještě "někde" dočteme, že "někdo" tuto situaci využil...necháváme se proto rádi zlákat do rozjetého vlaku, naopak při obrácení vývoje a poklesu nejsme ochotni prodat, neboť "je to přeci tak nízko"... za jakýmkoliv poklesem vidíme příležitost k nákupu, při hledání informací máme tendenci preferovat ty, které vyhovují našim předběžným závěrům, jichž se nehodláme vzdát mnohdy ani za cenu ztrát...snažíme se najít "tipy", tedy logicky pro nás nesmyslná stanoviska jiných... je nám naprosto cizí myšlenka, že bychom naše peníze snad mohli na nějakou dobu uložit na termínovaný vklad, vždy budeme hledat nějaké "jiné" možnosti s vyšším zhodnocením, opět za cenu podcenění rizika, přestože ve statisticky podstatném množství situací je takové uložení peněz z hlediska výnosu a rizika objektivně ta nejlepší varianta... myslíme si, že když budeme "obchodovat" a "točit" peníze, že nám to přinese zisk. Je pro nás těžké smířit se s myšlenkou, že by tomu tak nemuselo být - vždyť přece to by pak nemělo smysl obchodovat! Když dosáhneme výdělku, motivuje nás to k ještě větším investicím, k dalšímu utrácení peněz, místo abychom si po dobře vykonané práci odpočinuli. Jsme v tomto směru schopni udělat tu největší chybu - po dobrém zapití svých úspěchů se odhodláváme do "práce" nezávisle na tom, jaká skutečně je situace na trhu. Naprosto nesmylsně nám totiž úspěch dodává sebevědomí, máme pocit, že jsme byli MY, ti chytří, že jsme dokázali cosi ostatním, že jsme "přelstili" trh...pod těmito dojmy pak hodnotíme vyhlídky trhu optimističtěji než jaké skutečnosti jsou...vždyť máme za zády opět o něco větší balík peněz, tak proč si trošku nezariskovat, vždyť nás nějaký menší prodělek v tuto chvíli až zase tak bolet nebude...nejsme si v této situaci vůbec schopni připustit, že klidně i další rok můžeme dosahovat jen samých prodělků, protože trh se neřídí našimi přáními...a čím delší doba bez vydělaných peněz, tím větší snaha o jejich vydělání a tím větší ochota podstoupit větší riziko... jsem přesvědčen, že pro drobného začínajícího investora je dosažení výdělku tím nejhorším co se mu může stát - získá pocit, že tomu začíná "rozumět". Začínajícím investorem přitom myslím všechny, kteří při svém investičním rozhodování nejsou schopni si pocity popsané výše uvědomit a co je důležitější, při svých úvahách od nich abstrahovat (promiňte za to slovo, nenapadá mne teď jiné).
Pro nás, kteří obchodujeme za "své" a na rozdíl od specialistů, kterým hrozí max přeřazení do jiného oddělení jejich společnosti, neseme svou kůži opravdu na trh, zbývá jediné: pokusit se při posuzování svých investic oprostit myšlenek na to, co si přejeme a co bychom potřebovali (většinou tedy růst kursu). Dosažení prodělku nebo zisku naše uvažování totiž bezpochyby ovlivňuje...přitom se všichni zcela jistě shodneme na tom, že jestli kurs akcie poroste nebo bude klesat neovlivňuje míra naší angažovanosti v této investici...přesto jsme schopni myšlenek podobných této: když už jsem na tom tolik prodělal, přeci to teď neprodám...
Aby byl člověk schopen potřebné sebekontroly, to vyžaduje jistý, řekl bych až psychologický, výcvik - přitom žádné trenažéry k dispozici nejsou... pokud mohu tedy závěrem něco doporučit, ať je ten text trochu k užitku: najděte si někoho (třeba v okruhu rodiny) kdo do akcií nikdy neinvestoval (předpokládám, že ho to s vámi ale bude bavit:-)) a rozeberte s ním váš momentální nápad kam investovat. Ale pozor: nesnažte se jej vy přesvědčovat o své myšlence!!! (tím se jen utvrdíte ve svém názoru). Vy ho máte od toho, aby vám ON řekl, co se mu na tom nelíbí...a nezapomeňte mu sdělit především co se nejhoršího může stát, když to nevyjde a rozboru této možnosti věnujte nejméně 2/3 času stráveného nad posuzováním investice. A smiřte se s tím, že se mu vaše argumenty nebudou líbit:-) Tím, že budete poslouchat (nenamítat!) argumenty, která vám nepůjdou do krámu, získáte obrovskou zkušenost v tom, do jaké míry jste zajatcem svého vlastního já...Vezměte argumenty vaší protistrany jako holá fakta nad nimiž se nepolemizuje (i ta ve stylu: mě se to nějak nelíbí) a do takto neschválené investice neinvestujte! Bez ohledu na to, jak se skutečně vyvine, se tak totiž naučíte dávat všem faklům stejnou váhu. A to je myslím dost dobrý začátek naučit se reálně zhodnotit možnosti své a možnosti trhu...
P.S.1: v posledním odstavci jsem psal malá v (vaší), abyste si pane Sneku nemyslel, že jsem se rozhodl radit konkrétně Vám...
P.S.2:takhle moc jsem se původně rozplkat tedy nechtěl...:-)

no konečně někdo kdo to má  v malíku...:-) díky za info

teď mne napadlo, že poslední odstavec nahraje těm, kteří by mě rádi nahlas upozornili, že jsem proti myšlence stanovování kursů na základě spočítaných čísel...prosím je, nechť se neozývají. V textu je uvedeno, že pro opětovný růst trhu je třeba, aby si investoři na základě těchto čísel vytvořili pozitivní očekávání. Pro úspěšné odhadnutí budoucích kursů je tedy třeba zanalyzovat JAK HODNĚ pozitivní očekávání si tito investoři učinili a jak trh zareaguje v případě dosažení a v případě nedosažení hospodářských výsledků, které si investoři naplánovali...tedy žádná pevná čísla, na zákadě nichž by se dal odvodit budoucí kurs, jen a pouze analýza investorských očekávání...

ještě bych měl trošku "odbornější" poznámku k tomu, co jsem napsal níže o zahraničních trzích: 11.září 2001 bylo jistým katalyzátorem růstu, který po něm následoval. Kdyby nepřišlo, pravděpodobně by trh ještě nějakou dobu klesal, přičemž při tomto poklesu by se nedostal tak hluboko...Přesto by následoval stejný růst jakého jsme dosud byly svědky. Citoval jsem Kostolányiho, teď jej použiji znovu, neboť je to krásný příklad fungování kapitálových trhů:
 
potom co na jaře roku 2000 vystoupaly trhy na svá maxima, začal klasický přesun investorských aktiv z akcií do více bezpečných instrumentů - hospodářský cyklus byl na vrcholu a úrokové sazby zvyšovány, aby se zabránilo přehřátí ekonomiky a nárustu inflace. Tento přesun prostředků z akcií do peněz trval téměř rok a půl, přičemž se jen ve fondech peněžního trhu za tuto dobu nastřádalo více než 23% všech financí, jež američtí investoři drží ve fondech. To je více než 10%-ní vzestup oproti desetiletému průměru a o plných 7% více než činil úprk investorů z akcií v době války v Zálivu na počátku 90.let. Vzhledem k tomu, že úrokové sazby byly již na podzim 2001 dokonce blízko 40-tiletých historických minim, a ceny akcií se dostaly zvláště v případě technologických titulů i lehce pod úrovně, na kterých se pohybovaly před vypuknutím "boomu" investování do těchto akcií, bylo jen otázkou času, kdy investoři začnou přemisťovat své volné prostředky z mizerně vynášejících fondů peněžního trhu do akcií společností slibujících pod dojmem velmi nízkých úrokových sazeb dosažení opětovného růstu ziskovosti. Jako rozbuška pro začátek tohoto procesu pak posloužilo 11.září, neboť ceny akcií, již předtím blízko několikaletých minim, spadly na úrovně, na kterých riziko toho, že by kupec v půlročním výhledu nedostal víc, bylo téměř nulové...takže s ustupující nejistotou ohledně dalších teroristických útoků bylo z čistě ekonomického pohledu jasné, že je vhodná doba pro umístění volných financí. Délku následujícího růstu pak ovlivnil ještě jeden fakt - investoři převážně kupovali s tím, že si své akcie musí ponechat vzhledem k situaci poněkud delší dobu, než svět vybředne z teroristického šoku. Následkem ale bylo, že s rostoucími cenami nerostl adekvátně objem nabídky, neboť ti co nakoupili, z rozhodující části nechtěli okamžitě realizovat zisk - v delším výhledu očekávali zhodnocení vyšší. Proto tedy ani nedocházelo k podstatnějším korekcím.
 
Lze se tedy domnívat, že hlavními faktory několikaměsíčního růstu byly obrovský přetlak volných prostředků v nízce úročených formách investic  a neochota investorů okamžitě prodávat nabyté akcie. Tyto faktory byly samozřejmě doplněny ještě dalšími, druhotnými - např. faktem, že se FEDu podařilo vytvořit očekávání, že nízké sazby se odrazí ve zlepšení stavu ekonomiky v polovině tohoto roku, že akcie předbíhají hospodářské oživení přibližně o 6 měsíců apod. Co lze ale z napsaného usuzovat do budoucna? Je evidentní, že dosavadní růst již absorboval z podstané části očekávání investorů ohledně zlepšení stavu hospodaření firem. Rovněž je jasné, že další růst pouze na základě přetlaku finanční hotovosti ve fondech peněžního trhu a na účtech bank, je nereálný. Kursy akcií se tedy začnou z velké části odvíjet od jasné řeči ekonomických čísel. Odhaduji ale, že doba, kdy tato čísla budou spíše pozitivní ještě nepřišla. V mezidobí (tedy v následujících týdnech, možná měsících), než se tato čísla zlepší, bych tedy rozhodně při nákupech vzal do úvahy riziko, že trh se nebude mít čeho "chytit", tedy nebude si mít na základě čeho vytvořit pozitivní očekávání, takže může dojít možná k ne zcela pochopitelnému propadu. Psal jsem tu jednou o racionalitě v investování: pro tuto situaci, přestože se jeví z hlediska dosažených cen v lednu některé kursy jako atrktivní, bych jako racionální viděl spíše vyčkávání, možná doplněné malými "příkupy" při poklesu kursu. Protože nálada na zahraničních trzích se samozřejmě přenáší i k nám. Ovšem tato špatná nálada může způsobit i dosažení opravdu zajímavých cen... takže být opatrný a ve střehu:-))) na nějaký větší růst  bych to ale zatím neviděl...
 
P.S.ve výkladu jsem mluvil o trzích amerických, rovněž uvedená čísla se týkají trhů v US

dobrý večer, vím, že si to nikdo neobjednal:-), ale schválně sem vyklopím to, co si myslím o dalším vývoji nejen Unipetrolu, musím zkusit, jestli se to zase vyplní:-)))
 
to, že nám Unipetrol po dlouhé době roste bych všemi deseti uvítal k rozhodným prodejům. Žádné informace na obzoru, takže růst stojí pouze na spekulaci, že to momentálně níž nepůjde. Navíc, když i takový Pijack na ČEZu tvrdí, že čeká na 35, aby mohl prodat, myslím si, že tuto hranici kurs bude těžko překonávat. Ne že bych se řídil p.Pijackem, ale tímto způsobem jistě přemýšlí desítky dalších hráčů na trhu - myslím, že víceméně všem je jasné, že se to nejpozději nad 35 zlomí zpátky, takže kdo to vlastně na těch 35 bude kupovat? v podstatě nikdo = na 35 se to nedostane:-))) (samozřejmě stále za předpokladu, že trh neovlivní nečekaná zpráva, ta se na obzoru ale nezdá být).
 
Hlavním důvodem proč dnes píšu a v čem spatřuji momentálně největší rizika je vývoj na zahraničních trzích. Už od konce prosince stojím kromě Radiokomunikací mimo trh jen a pouze z důvodu, že již více než tři měsíce zahraniční trhy nepřetržitě rostly, přičemž dosáhly taky pěkného zhodnocení. Během tohoto růstu se ovšem již víceméně všichni optimisté napakovali akciema, takže pro další růst přestalo být na trhu dostatek nových peněz. Mnoho hráčů by si dříve nebo později uvědomilo, že trh již nemá kam růst, takže by začali prodávat a spustili by to, co vidíme dnes (k čemu se však nakonec staly roznětkou účetní machinace v amerických firmách, co by však tak jako tak muselo přijít), tedy konečně větší korekci. Já však vidím zatím pouze její počátek - nové volné peníze, které by mohly otočit sestupný vývoj, opět na trh přijdou (soudím podle svých zkušeností) teprve až bude na dohled dno dosažené 11. září. Možná se budete divit tak "divoké" myšlence, ovšem stačí se podívat zpět do grafu - po "ruské" krizi v roce 1998 následoval krásný "technický" propad na jaře 1999. Ne že bych odvozoval jen a pouze z této situace - pamatuji si větu z jednoho prosincového komentáře, který se nakonec ukázal být trochu pesimistický, ale ta věta vystihovala přesně moji zkušenost: "TRHY RÁDY TESTUJÍ SVÁ MINIMA!". Proto doporučuji všem zvýšenou opatrnost v následujících týdnech - pokud má totiž dojít k otočení trendu, je třeba buď nových, velmi pozitivních, makroekonomických čísel (US) nebo sestup na úroveň, která bude pro nové investory zárukou, že další propad již není příliš pravděpodobný. Takovou úroveň ovšem vidím jen lehce právě nad úrovní z 11.září 2001, řekl bych 1550 bodů (ale to je jen momentální tip, ještě je brzy, klidně to může být i míň, když se investoři vrhnou do prodejů...).
 
Co se týče našeho trhu, je jasné, že nejjistější by bylo při takovém poklesu jít do Radiokomunikací (další má zkušenost - v krizi nakup to co je nejstabilnější, co poklesne relativně nejméně, co je tedy "kvalitní", čeho se investoři ani v krizi nezbaví, a ono to po vybřednutí z této krize posílí na ještě vyšší úroveň než byl kurs před krizí...asi se tedy nesplete ani ten, kdo půjde do KB, ovšem tady propad může být i větší, nakupoval bych asi po kouskách při jednotlivých propadech, to že se tato akcie dostane do konce roku přes 1300 je myslím velice velice pravděpodobné...otázka je co s ČS, nějak se mi nechce líbit že by další poptávka tuto cenu dokázala dlouhodoběji udržet nad 350 Kč. Můj názor je ten, že sice toto posílení příjde, ale bude po více než dvouletém růstu poslední. Kolem 400 bych viděl dlouhodobý zlom, po kterém bych se obával propadu i zpět k hladině 300 Kč. Nejhorší je totiž, když investoři přijdou o vidinu dalšího růstu (jaká je pravděpodonost, že po dosažení 400 to půjde stále dál nahoru? nic neroste do nebe a ve chvíli, kdy se to u akcií zdá, přichází ta nejtvrdší vystřízlivění). Pak se všichni zase předhání kdo z toho vyskočí dřív...ČEZ? mám obavu, že tady existuje velké riziko nenadálého poklesu k dost nesmyslným cenám. Jak se budou přibližovat volby, bude stále jasnější, že tato vláda už nic neprodá a že ta nastávající se k tomu rozhoupe nejdřív na podzim (v létě se vytvoří vláda a pak všichni pojedou na dovolenou..) Co tedy bude kurs držet nad 70Kč? na příkladu Radiokomunikací a Unipetrolu z nedávné a "současné" minulosti můžeme vidět, že "fundament" rozhodně ne!!! jen a jen spekulace na privatizaci a až si investoři uvědomí, že to nebude otázka týdnů, ale nejméně půl roku a ještě se k tomu třeba přidá nějaký ten pokles na zahraničních trzích, bojím se i cen hlouběji pod 60 kč...opakuji podruhé: pokles Radiokomunikací ze 600 na 300 během minuloročního léta způsobila pouze nejistota z dalšího vývoje privatizace. Nehodlám psát hrozivé scénáře, jenom upozorňuji, že současné ceny, jakkoliv se zdají být zajímavé, z mého pohledu a z pohledu mnou předpokládaného vývoje očekávání investorů, se tak zajímavé nezdají být...o Unipetrolu těžko v delším horizontu spekulovat - v nejbližší době to o mnoho lepší asi nebude, ovšem v horizontu řádově měsíců se mohou již začít vyskytovat podstatné informace, nad nimiž je teď zbytečné spekulovat. Když dnes nakoupit, tak jen velmi málo a čekat až se trochu vyjasní - jak jsem řekl, tento vlak hned tak neujede a příležitostí dobře nakoupit než se kurs případně dostane ny vyšší hladinu bude jistě vícero...takže proč dnes škádlit hada...
 
Kostolány se mi líbí, takže jedna citace (ne doslovná, ale ve smyslu:-)): když něco očekávám, tak to přijde, jde o to, že to vždy přijde jinak a jindy:-) takže netvrdím, že mnou očekáváný propad cen je záležitostí dnů nebo týdnů, každopádně nenakupuji dokud nepřijde i kdybych měl nakupovat až na podzim:-) protože investování není hon na zajíce, je třeba počkat na skutečně dobrou cenu, při níž se nemusím bát nainvestovat třeba i deset milionů, a klidně i po roce čekání na tuto příležitost teprve zrealizovat zisk mnohdy i v řádu desítek procent. (zvlášť ten ten ČEZ bude jistě zajímavý:-)))
 
tak, teď mne máte jak na talíři, můžete kontrolovat a strefovat se:-)))
 
děkuji za vynucenou pozornost a přeji dobrou noc

Babiš nabídku převzetí za tuto cenu nikdy neudělá, to je holý ekonomický fakt, pokud jej k tomu nebude nutit zákon, udělá max tak dobrovolnou nabídku převzetí, ovšem za podstatně nižší cenu - zde bych souhlasil, že by pro něj mohla být akceptovatelná cena do 40 Kč. Pokud mu tedy do řeky nevstoupí ÚS se svým rozhodnutím, je to opravdu běh na dlouhou trať...

omlouvám se, pokud jsem se Vás dotkl. Svou poznámkou jsem pouze narážel na to, že se zabýváte zbytečně "filosofickými" problémy (jako kdo by měl být rád za co apod). Vždy se najde dostatek investorů, kteří při klesajícím kursu nakupují, neznamená to však, že fakt, že tolik nakupují, je signálem, že sand něco vědí lépe než Vy...odstrašujícím příkladem budiž nainvestované stovky miliard USD v průběhu roku 1999 a 2000, do dot.com firem a jiných technologických akcií na amerických trzích. Přes mnoho korekcí těmto investorům nakonec zůstaly oči pro pláč...vždy je to jen otázka času, kdy se naplno projeví rizikovost akcie...

sazba daně je při zdanění zisků z kapitálových investic individuální, neboť se odvíjí od výše daňového základu daného jednotlivce. Tzn. že když vyděláte 100.000 na burze a z hlavního příjmu si přičtete dalších 500.000, budete platit vyšší daň než kdybyste si po odečtení všech odečitatelných položek hlavním zaměstnáním nevydělal vůbec nic.
 
Jinak se ale podle názorů z Vašeho příspěvku nebojím, že byste pro nejbližší období snad zůstal v zisku...ne že bych vám to samozřejmě přál

uvažujte reálně: proto, aby soud rozhodl, je třeba dvou věcí: 1.aby k jednání vůbec došlo, 2. aby se pokud možno všechny zainteresované strany dostavily. ad1.tak to už nevyšlo. ad2. vzhledem k tomu, že jednání v roce 1999 bylo odročeno právě z důvodu nepřítomnosti jednoho ze svědků, těžko předpokládat, že by náhle vše prošlo hladce...
 
dále: i kdyby soud proběhl, exitují další varianty: 1.soud by rozhodl ve prospěch žalovaných = odvolání k vyšší instanci, 2.soud by rozhodl ve prospěch žalobce = odvolání k vyšší instanci
 
vyšší soud: 1.rozhodne ve prospěch žalovaného, 2.rozhodne ve prospěch žalobce, 3.rozhodne ve prospěch žalobce nebo žalovaného, ale s tím, že v rozhodnutí nižšího soudu došlo k nějaké vadě a případ se sem vrátí...teď si ale dokonce nejsem jist, zda by se to sem nevracelo tak jako tak...
 
myslím, že i Vy sám musíte vidět, že bez zásahu náhlé prozřetelnosti (což by mohl být třeba zásah ČNB) je prokleštění se min. dvěma až třemi soudními stáními otázka nejdříve do konce tohoto roku...
 
již třetí strejná žádost o přistoupení k žalobě však zatím spíš svědčí o zarputilé snaze Plzeňské banky vůbec žádné stání nedopustit, případně kauzu co nejvíce protahovat...
a nakonec: i v případě, že by došlo k zázraku a soudně by vše bylo do konce tohoto roku vyřešeno, počítejte tak min. s dalším půlrokem na převod majetku z Plzeňské banky do fondu. Nejsem žádný právník, ale pokud nedojde ke změně taktiky právníků Plzeňské banky, je to soud ještě tak na dva roky...doufejme, že s tím ČNB něco udělá, i když nevím, nakolik je to vůbec reálné...

spekulanty myslím lidi, kteří nakupují jen v malém množství (myšleno samozřejmě poměrně k velikosti jejich portolfia) a při svých nákupech hodlají dosáhnout v rámci možností co nejnižší ceny, tedy svými pasivními nákupy těžko povzbudí kurs...Dále, pokud jste se to ještě nedozvěděl, makléřské společnosti, které kotují ve SPADu akcie, nakupují a prodávají na základě objednávek jejich klientů - jakou má tedy to, že momentálně stojí na nákupu, proboha souvislost s jejich seriózností? přes 876 může obchodovat i naprostý investorský diletant... mimochodem, ve SPADu je 1-2 loty, tedy 20-40.000ks i u Unipetrolu spíše velmi malé množství...