Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

momentálně pozoruji trh a snažím se udělat si opět jasno v argumentech pro a proti, neboť kurs se dostal zatím sice zvrchu, ale přeci jenom do pásma, kde bych očekával cenu zhruba odpovídající rizikům této akcie. A dělám si jasno proto, že do svých kalkulací musím započítat nový argument, který se objevil teprve v posledních dnech - a to poměrně velkou ochotu investorů nakupovat ihned pod 40,- Kč. Způsob, jakým dosud probíhalo obchodování ve mně vyvolává poměrně silný dojem, že je možné počítat pod hranicí 40 Kč i v případě nepříznivých událostí s docela silnou poptávkou.
Vypadá to, že by se situace mohla nejdříve stabilizovat a poté pomalu obracet - na základě chování trhu při posledním poklesu si myslím, že investoři si jsou již víceméně vědomi rizik, které by mohly v nejbližší budoucnosti nastat a přestože já bych byl opatrnější, nemohu tento fakt pominout. Jak jsem již několikrát uvedl, základem dobrého obchodu je alespoň pro mne dobrý odhad chování investorů v budoucnu na nejrůznější události. V tomto směru mi investoři v reakci na předvčerejší zhroucení ceny poslali vzkaz, že uvažují optimističtěji než já - tento fakt nemůžu pominout, to bych doopravdy nikdy nenakoupil... Z dosavadního vývoje na základě bych soudil, že i kdyby došlo na nejhorší variantu, kurs by se po pravděpodobném propadu po nějaké řekl bych spíše kratší době vrátil zpět ke 40 Kč. Zatím si nemyslím, že by měl kurs moc prostoru pro růst, max tak do 42-3, (dneska jsem zaspal s kraťasem, jinak jsem měl nějaké korunky už doma:-)) Ale na základě řečeného si myslím, že když posunu své harnice pro nákup trochu výše, moc riskovat nebudu - takže světe div se, jsem připraven využít nějaký pokles zatím k lehkému nákupu a podle situace pomalinku přikupovat. Při nákupu za 40 je riziko, že bych to zase během pár měsíců neprodal zase za 40 poměrně malé, ale rozhodně ještě není kam spěchat...
Jinak mi nedá, abych nereagoval na spekulace typu, že někdo sráží jen tak kurs ať už Unipetrolu, Komerční banky nebo libry, aby vydělal. Promiňte, ale to je přeci absurdita na entou. NIKOMU se nepodaří srazit kurs na kolena jen proto, že má dostatečný balík akcií, i když je emise málo likvidní. K tomu, aby se to podařilo, jsou totiž nutné INFORMACE, protože pokud neexistují důvody proč by to mělo padat, tak to padat nebude!!! Myslí si snad někdo, že oblbne trh do té míry, že prodá balík a ostatní investoři se leknou a prodají mu to zpátky? HA HA HA, maximálně vyprodáte balík, něco zpět dokoupíte a už tu budou investoři s volnýma pěnězma, kteří si budou chtít taky zaspekulovat nebo prostě využít situace. Co se týče Sorose, nešilte! ani on neměl prostředky na to aby otočil libru - pro pád libry byly důvody a on to holt včas pochopil a dokázal o tom přesvědčit taky hodně investorů, takže vydělal celkově miliardu. Ale uvědomte si - aby někdo vydělal, nestačí srazit kurs dolů, musí se taky prodané nakoupit zpět a pokud nejsou důvody, aby se kurs držel dole, tak v okamžiku, kdy začne někdo nakupovat, přidají se další a kurs je zase zpátky. Proto to nikdy nemůže fungovat tak, že milionem kusů srazíte kurs a milion kusů se Vám podaří nakoupit cestou zpět! Jo, něco jiného je, když někdo využije situace jako v případě Komerční banky nebo částečně teď Unipetrolu, ale to je přeci normální spekulace, kterou může udělat každý, protože když jsou důvody, sletí to stejně...A mimoto - to, že se to Sorosovi povedlo ve velmi krátké době je nesmysl, ta akce trvala skoro rok, jestli ne déle, prostě musel čekat, tak jako každý jiný, až se jeho důvod, pro které to dělal potvrdí...

ok, už jsem toho tady stejně nakecal dost, měl bych si asi dát taky pauzu, až na něco přijdu, určitě se ozvu:-)

Předem bych se chtěl omluvit všem, které se mi snad v zápalu podařilo urazit. Moje poznámka o střílení od boku, jež zmiňuješ, ale rozhodně nebyla jako urážka myšlena. Prostě jsem jen tak vyjádřil svůj pocit, který se mne po přečtení příspěvku onoho pisatele zmocnil. Myslím, že je výstižný...protože jasně vystihuje současnou situaci, kdy někteří prostě věří, že soud rozhodne v jejich prospěch a tak na to sázejí. Jistě, určitý reálný základ ta úvaha má - já osobně taky zastávám názor, že by bylo proti selskému chápání, kdyby soud rozhodl ve prospěch státu. Ale necítím se odborníkem na ústavní právo, a i kdyby, nerozhoduji já - a jiní mohou rozhodnout jinak, než bych já na jejich místě učinil. Proto stále vyčkávám na cenu, nebo spíše na situaci, kdy kurs bude nízko natolik, že i když se stane ta horší varianta, nebudu muset mít obavu, že ještě nějak výrazněji klesne - mluvím o momentu, kdy jsou v kursu takzvaně započítána případná budoucí rizika. Pak má smysl investovat i vysokou částku. Ten kurs může být klidně v případě Unipetrolu po jistém vývoji i 60Kč, stejně jako to nemusí být 30. Zmiňovaná situace přitom ani nemusí nastat, neboť vše se může v dobré obrátit ze dne na den zásadním rozhodnutím některého z vlivných (Babiše, soudců apod.), nebo se to stejně může obrátit ve špatné...
Jak jsem však již napsal - nakupovat v situaci, kdy zásadní rozhodnutí o budoucím vývoji je na někom jiném a nedá se tedy ani přibližně odhadnout míra pravděpodobnosti jeho činů, to prostě investování není...To je prostě moje investiční strategie, neboť na panice se dá určitě hodně vydělat, a to i s malým množstvím vložených prostředků, ale hlavně - je to nesrovnatelně lehčí, pokud v ní nejsi namočený. Myslím tedy, že nepanikařím ani z 50-ti%, prostě se jen držím své investiční strategie, která mi přinesla především klidné spaní.
Věř mi, že podobných situací jsem zažil mnoho a byla to hodně drahá škola... Promiň mi tedy, že se většinou nedokážu ubránit nutkání reagovat, když vidím, že z mého pohledu v docela jasné situaci někdo pokouší štěstí.
Navíc v Tebou zmíněném případě pisatel nabádal k dalšímu šíření paniky, aby mohl co nejlevněji nakoupit - promiň, ale tahle úvaha a drzost mi začátečníka nepřipoměla...
Taky myslím, že zatím vždy vcelku dostatečně dopředu, se mi na základě pozorování trhu podařilo určit nejbližší vývoj - nechápu tedy moc Tvou poznámku o vnucování mých názorů po bitvě...ještě ke všemu, já přeci nikoho nenabádám, aby prodával! já tady celou dobu pouze melu o tom, že podle mých zkušeností byla a je hloupost nakupovat! Maximálně tak, že já prodám, nebo si otevřu krátkou pozici. Pokud si někdo není schopen utvořit svůj názor, dokud se to nenaučí stejně bude dopadat špatně...
...přiznám se navíc (pro potěchu některých:-)), že ohledně toho, co se bude další dny dít nemám příliš jasno: dnes nebylo možné si nevšimnout, že na hranici 36 Kč se poměrně rychle vytvořila hodně silná poptávka - vypadá to tedy, že na variantu s dobrým soudním koncem je ochotno si vsadit ještě poměrně dost investorů,cena je opravdu lákavá...osobně ale pořád nevím, proč bych měl kupovat

velmi děkuji za Váš příspěvek, velmi přesně jste vystihl i můj názor na všeobecné dění, pomalu jsem si zde začal připadat jako nesvéprávný, když jsem tvrdil, že je lépe vyčkávat na dobrou cenu, než se pouštět do bezhlavých nákupů. Vždy je přeci lepší málo vydělat než prodělat i jednu jedinou korunu... a když mi ujede vlak, co se asi tak stane, rozhodně je to lepší než mít nervy s tím jak to padá...

Vážený střelmistře, Vy si poravdu myslíte, že i v případě, že soud rozhodne pozitivně, uspořádá Babiš odkup? za co prosím Vás? stačili mi dva články, abych pochopil, že to je především nesmlouvavý byznysmen, který hájí jen a pouze své zájmy!!! v případě odkupu by pro něj koupě Unipetrolu žádný smysl neměla, zvlášť když se vyjádřil, že nabídli maximum co mohli...
...takže by s velkou pravděpodobností došlo ke zrušení výsledků privatizace  a to taky rozhodně žádná extra zpráva není, kurs by maximálně nepadal dál a asi by se držel možná i lehounce nad 40, ovšem to jen za předpokladu, že by investoři nezačali znovu prodávat z důvodu, že dalších několik mnoho měsíců nebude nic jasné, což je největší nebezpečí pro kurs akcie - podívejte se na ČEZ
takže výsledek: tady prostě žádná naděje na brzký obrat není!!! (myslím tedy při koupi za současné kursy, kdo ale koupí blíž ke 30, možná i vydělá :-))

velmi děkuji, nechápu jak si ten článek mohl někdo vyložit pozitivně

prosím Vás, když už píšete o nějakém článku na jiném serveru, je takový problém překopírovat přesnou adresu? asi jsem nějakej natvrdlej nebo co, ale ještě se mi zatím nikdy nepodařilo odhalit články, na které zde bylo z různých zdrojů (ale bez určení adresy) poukazováno (naposled mě namíchla jakási - asi do písmene virtuální - analýza Unipetrolu od Woodů na ihned).
jinak jestli to, co píšete Vy, je pravda, kurs to nahoru rozhodně nepošle, spíš naopak, ale to už jsem v pátek...

když už tu dnes plkám...
....je fakt, že za normálních okolností (tedy v situaci, kdy má společnost jasně definovanou strategii svého vývoje) by cena 40Kč byla rozhodně výhodnou koupí, nepopiratelným faktem rovněž zůstává, že kdyby se společnost zlikvidovala, na jednu akcii by připadlo daleko více než činí současný kurs...
nepřipomíná Vám to však něco? když se podíváte několik let zpět, byly tu také jisté holdingy, které předtím byly fondy... pro jejich koupi (ještě fondů) hovořily stejné důvody, jaké jsem uvedl. Přestože bylo jasné, že se změní na holdingy, také probíhaly velké obchody při poklesu kursu. Kdo to kupoval? Kupovali ti, kteří byli neracionálními optimisty, kteří věřili, že změnou fondu na holding nemohou ztratit i celý svůj majetek. Kteří věřili, že riziko je sice zvýšené, ale že se jim nakonec vyplatí - vždyť kursy byly oproti majetku tak nízko...
Když tady píšu své názory, nehledím do příliš vzdálené budoucnosti, to je myslím z mých příspěvků znát, jsou to horizonty spíše týdnů. Proto přiznávám, že nyní nemám názor na to, jak celá story kolem Unipetrolu skončí. A je to pro mě také zbytečné v situaci, když jsem přesvědčen, že pokud nepřijde z ničeho nic pozitvní informace (sázka na ni je však střelbou od boku), kurs rozhodně neporoste, proto nakoupím, až pro nákup budou důvody. To, že ve velkých množstvích druzí nakupují, by nemělo investora ovlivnit, třeba já jejich informace nemám a oni mohou mít spousty svých (i mylných) motivací...

no, pokud to máte blízko do Brna a postačila by Vám pouze diskuse ohledně toho, jak se vyvarovat zbytečných chyb, proč ne, na to bych snad stačit mohl:-)
ale na to, jak vydělat, recept samozřejmě nikdo nemá a třeba já osobně vydělám vždy nejvíc pokud se držím řádně při zdi:-) (pravděpodobně z toho vyplývá, že v situaci, kdy držím nějakou pozici otevřenou, nejsem schopen tak dobrého úsudku jako když jsem "čistý", takže jsem možná jen dobrý radil, kterému ty plky zrovna s Unipetrolem vychází, takže uvažte:-))

to jste mne nepochopil, o inteligenci mi vůbec nešlo, natož aby z toho vyplývala nějaká asociace o géniích a hlupácích. Pouze jsem naznačil, že jako člověk s inteligencí dostatečnou k ovládání počítače, jste jistě schopen posoudit, zda Váš příspěvek může něco přinést i ostatním diskutujícím. Protože to, co jste napsal, je evidentně pouhé plácnutí do vody bez nějakého cíle, usoudil jsem proto, že ke zveřejnění dotyčného příspěvku Vás mohla vést tak maximálně touha po ukojení svého ega a požádal Vás, aby jste je šel ukájet jinam. Toť překlad...
Podle toho, co jste mi teď odpověděl, však vidím, že jsem schopnosti běžného uživatele počítače dost přecenil...
...a podle délky mé odpovědi teď koukám, že jsem v tomto směru přecenil i sám sebe, do prdele...takže bychom snad mohli zase debatovat o smysluplnějších věcech, ať to plkání k něčemu je...

naštěstí přeci jen nějaký pátek obchoduji, takže vím, že po 7%-ním propadu málokdy následuje další, že...pokud tedy krátkou pozici přeci jen otevřu, využil bych právě tu korekci nahoru, o které mluvíte. Za další jsem nemyslel intraday obchod, ten se opravdu musí trefit při nějaké šňůře nahoru, když se prodává do poptávky, tak se zbytečně riskuje.
Můj názor je ten, že nad 40 je a bude dost nabídky, takže pokud nepřijde z ničeho nic nějaká pozitivní informace, bude se to od ní odrážet dolů. Na druhou stranu pod 40 budou nakupovat spekulanti, takže zajímavé to může být v případě, kdy dojde k vybírání zisků na ostatních titulech, třeba při poklesu zahraničních indexů, ty už nějaký den rostou, no uvidíme. Asi by na to ale jeden den nestačil...
jinak ale díky za doporučení, lepší než kdyby člověk pod vlivem přílišného sebevědomí šlápl vedle

velice rád bych se dozvěděl, kde se berou ty nápady, že se někdo snaží někam stlačit cenu, ještě někdy navíc s dpolněním, že je to snad za účelem, aby drobní vyprodali...:-))) mohl byste mi prosím napsat odkud se ta myšlenka vzala u Vás? díky

no ano, zase jeden  rádobyfilosof, o němž je naštěstí možné říct, že píše bláboly největší... kdyby jste nám nesdělil Vaše moudra, asi bychom na ně nikdy nepřišli...každopádně jejich užitná hodnota je naprostá nula, což by mohlo být jasné každému kdo je schopen vládnout počítačem...proto, pokud nepřijdete na něco objevnějšího, běžte si ukájet své ego jinam...předem díky

svůj názor jsem zveřejnil už v pátek večer, ale rozhodně jsem nepředpokládal jeho tak brzké naplnění... navíc podle toho co se na trhu děje posledních pár dnů ve mně začíná utvrzovat pocit, že se první "pevní" investoři (tedy ti, co investují dlouhodobě) začínají zbavovat svých akcií... mám pocit, že se vytváří negativní sentiment, který pošle kurs ještě více dolů, to že nabídka ani v Kobosu ani ve SPADu neuhýbá ani při nákupech je dost zlé znamení... zatím se to drží jen proto, že se pod 40 nechce prodávat, ale to je jen psychologická zábrana, ta lehce padne...
anebo ještě horší varianta - někdo možná začíná "vědět". Ale to už je v podstatě jedno, proč to nakonec spadne...do prkna, že bych si otevřel krátkou pozici, když to tak všechno dobře vím?:-)))

děkuji za Váš názor, stále si však myslím, že přinejmenším do doby než prosáknou nějaké informace o případné dividendě (kdoví jestli), kurs nahoru rozhodně nepůjde. Jako investor a ne hazardní hráč jsem osobně ochoten kupovat až hodně pod 40, neboť tam vidím skutečně reálnou hodnotu akcie pro menšinového akcionáře právě z důvodu, že šance, že se k němu dostane něco z případných zisků skupiny, je dost malá a je lepší na ni nesázet. Na zázraky je lepší nevěřit, natož s nimi kalkulovat při snaze o zhodnocení peněz. To je pouze cesta do situace v níž jsou asi dnes Ti, co se zde ještě před nedávnem chlubili, kolik že mnoho mají kusů nakoupených do 50,- a jak na tom vydělávají a že prý stačí čekat, až vydělají ještě víc(:-.
Pouhé čekání málokdy stačí, já jsem neudělal téměř nic a přesto jsem na tom byl co se týče šancí do budoucna zatím vždy lépe než Ti co pouze zaslepeně nakupují, aniž by se snažili racionálně posoudit situaci na trhu...

nevyjádřil jsem se přesně ´ve vzkazu Pijackovi, správně má být  "to, že při vzrůstu prodáváš jenom část a při poklesu přikupuješ, je dobrá taktika..."

nechci být domýšlivý, ale pokud si dáte dohromady mé příspěvky, od té doby co tu plkám, se mé názory ukázaly později být velmi velmi blízko dalšímu vývoji...
...protože je myslím rozdíl mezi plky těch, kteří si myslí, že budoucí kurs odvodí na základě čehosi, co si spočítají a plky těch, co ví, že kurs se odvíjí POUZE na základě OČEKÁVÁNÍ trhu na to, cože se to v budoucnu stane... aby tedy investor vydělal opravdu na základě svého umu a ne díky povedené trefě od boku (což se tu snažil předvést jakýsi p. Zajíček), musí nejdříve získat hodně zkušeností, aby byl schopen rozpoznat, jak by mohl trh na tu kterou eventualitu zareagovat... osobně si dovolím tvrdit, že mám alespoň dostatek zkušeností na to, abych věděl, že kupovat Unipetrol v této situaci je právě a pouze jen STŘELBA OD BOKU a tak se OPRAVDOVÝ investor ani spekulant NIKDY nechová...
...protože za prvé - Vy co držíte nebo kupujete, jen a pouze spoléháte na to, že se s Vámi Babiš rozdělí, takže jste závislí jen a pouze na JEHO rozhodnutí - přeci neexistuje větší nesmysl než dát SVÉ peníze (natož peníze někoho jiného), v podstatě do rukou neznámé osoby...
...a za druhé - tuto vlastně docela bezútěšnou situaci, do které jste se dostali, se snažíte bláhově zdůvodnit tím, že v Unipetrolu je hodnota podstatně převyšující kurs na trhu. Stále zde někteří nemohou pochopit, že trh k této hodnotě přihlíží jen naprosto marginálně a když, tak jen ve velice specifických situacích (např. právě teď, když zmíněný fakt drží momentální kurs nad 40,- pouze z důvodu, že většina zaujala vyčkávací taktiku - postupem času však bude ochota vyčkávat na Godota erodovat...).
Normálně se totiž kurs odvíjí jen a pouze od toho, nakolik bude daná společnost V BUDOUCNU schopna vytvářet pro akcionáře zisk, ne kolik majetku ve společnosti je...
Současná situace na Unipetrolu je ale pravda trochu odlišná, protože očekávání jsou spojena ne s ekonomickými faktory, ale s neochotou většiny investorů podívat se pravdě do očí, neboť je hodně nepříjemná...přitom je to tak jednoduché:
1.odkup je prostě nesmysl, Babiš peníze nemá a neexistuje ani žádný PRO NĚJ ekonomický důvod proč by ho dělal...
2.po odkoupení ČRaf Conocem do společnosti sice přijdou peníze, ale schopnost generovat zisk se tím okamžitě nezvýší - to je běh na dlouhou trať, takže jen a pouze fakt, že společnost získala hotovost, kurs Unipetrolu nezvýší, reakce trhu: ochota přikupovat postupně jen za nižší a nižší ceny, tedy pozvolný pokles, protože si více a více investorů začne uvědomovat, že k nim se peníze z holdingu jen tak nedostanou...současně může nastat nejlepší varianta, že Babiš načrtne jasnou strategii do budoucna, na základě které bude možné odhadnout potenciální výnosnost akcie (to je a bude zároveň kardinální problém - nečitelné záměry toho, kdo rozhoduje...)
3.zbývá tedy jen spoléhání na výplatu dividendy - je ovšem třeba počítat s tím, že po její výplatě bude investor držet cenné papíry sice MOŽNÁ (důvod k velkému diskontu) perspektivní společnosti, ale momentálně téměř neziskové...po dividendě tedy kurs tak 10, rozhodně ne 20 Kč (protože bude celkem jasné, že tato dividenda bude na dlouhou dobu poslední příjem, který z této akcie poplyne). Prostou aritmetikou - aby byl dosažen zisk, je třeba aby dividenda byla zhruba ve výši kursu, za který investor dnes kupuje...(odhaduji, že při dividendě 30Kč by reakce trhu byla velmi vlažná...)
shrnuto: holding nic nevyplatí (spíše negativní) - 30%?, holding nic nevyplatí + zmíněná "nejlepší" varianta s odhalením záměrů Babiše (neutrální) - 10%?, dividenda do 30Kč (spíše negativní) 35%?, dividenda nad 30-40Kč (spíše pozitivní) - 10%?, dividenda nad 40Kč (pozitivní) - 10%?, odkup (pozitivní) - 5%,  (otazníky používým záměrně, kdo to vidí jinak, ať napíše a hlavně uvede PROČ)
sečteno: pozitivní - 15%(15), spíše pozitivní 10%, neutrální 10%, spíše negativní 65%
podtrženo: proboha, to neexistuje titul, kde by šance na růst byla větší? (třeba u ČRa je alespoň jasné, jak se bude postupovat)
P.S. na závěr dotaz pro ty, kteří tady pořád ve jménu zakrývání svých zřejmých omylů stále melou něco o nutnosti jít proti trhu: nezdá se Vám, že právě proti neodůvodněnému optimismu trhu zvláště před privatizací (a vlastně i teď) jsem šel spíše já se svými názory? (nebuďte totiž bláhoví, to, že je kurs za současné situace nad 40, je důkaz o tom, že na trhu zatím převažuje spíše optimismus ohledně budoucího vývoje, ale pochybuji, že je zde mnoho lidí, kteří myšlenku, že i když kurs klesá, může být trh OPROTI REALITĚ optimistický, dokáží pochopit. Takže pokud nakupovat, tak pokud možno za 30, tam je pak prostor pro menší růst...
vzkaz pro Pijacka: to, že při vzrůstu prodáváš a při poklesu nakupuješ, je dobrá taktika, ovšem uvědom si, že při dlouhodobějším nebo výraznějším poklesu než čekáš, se ti můžou začít hromadit horníci v dole :-) (akcie v držení, pokud neznáš Cimrmana). Když totiž mluvím o svých zkušenostech, věř, že zahrnují i tuto, hodně nepříjemnou(-:, přichází totiž ve chvíli, kdy člověk zjistí, že do jeho úvah vstoupil faktor, kterému nepřikládal velkou váhu...a takový faktor Babiš

možná to bude tím, že burza změnila od Nového roku strukturu poskytovaných dat...

haló, prosím Vás, kdepak se dá sehnat ta zmiňovaná analýza od Woodů? nemohl byste ji přeposlat?

prosím Vás, našel někdo na ihned tu analýzu Unipetrolu od Woodů, kterou tady kdosi zmiňoval? ve vyhledávání se mi zobrazil tak maximálně článek s jednovětným názorem Sýkory, že ho propad překvapil (asi jediného...) a že to půjde zase nahoru (hehe), jinak v tom samým článku jsou vyjádření dalších třech makléřů, kteří tak optimističtí jako Sýkora tedy rozhodně nejsou:-)))

ach jo, Pijacku, já jsem přece nikde nenapsal, že na odkup nebo dividendu věřím, já jsem psal o tom, s čím si myslím, že počítá trh, to je rozhodující... navíc v odpovědi na reakci mustafy píšu, že jsem vzal do úvahy vědomě pouze ty optimističtější varianty a že nevidím smysl v tom nakupovat přes 40. Na základě toho jsem se podle Tebe stal optimistou?
když nebude dividenda nebo odkup, tak to podle mého názoru můžeme zabalit do té doby, než se Babišovi podaří z toho kolosu udělat efektivnější podnik, můj názor je, od doby co víme jméno nového vlastníka, stále stejný - rozhodně nečekám vzestup nad 50, v horizontu měsíců spíš postupný pokles až ke 30...Proč, to jsem už psal posledně, tyto akcie může udržet na hladině 45 jedině čekání na dividendu nebo odkup, jinak se to sveze dolů...
a jak jsem napsal, pokud by případná dividenda nebyla vyšší než 30, stejně by to nešlo nahoru...
 

ok, dík za reakci
osobně ještě nemám přesnější informace o vlastní jmění, počítal jsem s menší hodnotou (lehce nad 100).
Můj názor na čísla a jejich vliv na kurs ale jistě znáte - když dnes kurs může být při vl.jmění 150 pod 50, není důvod aby po dividendě nebyl při vl.jmění 120 kurs 20-30... kurs se jen minimálně odvíjí od toho jakou má společnost hodnotu (pokud tedy není v plánu její likvidace), na kurs má rozhodující vliv fakt, jak je společnost schopna generovat zisky. Pokud tedy zbytek Unipetrolu bude schopen vytvořit do 5 Kč/akcii, nebude žádný důvod pro to, aby kurs byl výše než takových max 30Kč. Vidíte, to bych si měl už teď dopředu propočítat...
potom by konstrukce vývoje kurs před a po dividendě mohla odpovídat, myslíte si něco jiného?

já jsem se zamyslel jen nad těmi "lepšími" variantami, myslím, že ta Vaše by kursu asi už vůbec neprospěla...to je jen o důvod víc, proč nenakupovat...

nerad bych tady někomu určoval, o čem se má bavit, ale nezdá se Vám ta debata kolem IP adres trošku o ničem?
radši bych si s Vámi pokecal o tom, co jsem napsal před nějakou hodinou..
no, jestli to nepůjde, budu muset počkat až se probudí Pijack z chlastačky a moji milí protivníci Sůva, Franta a spol., abych se dozvěděl nějaký kloudný názor...

vzhledem k tomu, že tiskem proběhly informace o jednání mezi Conocem a Agrofertem, otupilo to momentálně ostří prodejů, čistě spekulativně si ale určitě v rozmezí 48-50 prodám nakrátko, v první fázi dobývání 50-tky si nemyslím, že by měla být proražena, pokud se k ní kurs vůbec dostane...
to, že se kurs pohybuje v současné době nad 45 mají na svědomí jedině tyto nové informace, bohužel na nějakou vážnou investici to zatím není - zase je to hop nebo trop, i kdyby nakrásně přišly do Unipetrolu velké peníze, je otázka jak je Babiš použije...
splacení dluhů (tedy použití uvnitř společnosti) vidím pro kurs akcie dokonce jako výhodnější, i když by asi po zveřejnění takové informace klesl vzhledem k tomu, že by trh očekával dividendu...v delším horizontu jednoznačně pozitivní informace a dobrý předpoklad vyplácení stabilních dividend v dalších letech (nějak ten dluh Babiš uhradit bude muset)
ale uvažujme i z pohledu vyplacení dividendy - zisk z prodeje Č.Raf a Benziny půjde formou dividendy ze společnosti a v holdingu zůstanou jenom dosud ne až zas tak produktivní (lépe efektivní části). Otázka zní: najdou se po vyplacení dividendy kupci akcií, kteří kurs podrží alespoň na úrovni kursu před dividendou minus dividenda? neklesne tedy pak kurs o více než dividendu? osobně tomu přikládám značnou pravděpodobnost... myslím, že tento fakt si bude uvědomovat hodně investorů a proto i v případě, že se vyplní spekulace na dividendu, kurs až tak moc neporoste - myslím na Patrii zazněl odhad, že Č.Raf tvoří odhadem asi třetinu hodnoty holdingu, takže by se dala očekávat dividenda 30Kč(?). Jaký kurs bude pak mít zbytek holdingu? myslíte, že opět 40-50? to je asi nesmysl, že... spíše tak 20-30 max. To ovšem znamená, že aby se dnes investor po proběhnutí výplaty dividendy dostal do zisku, měl by nakupovat max do 50, při koupi za vyšší kurs bude už bez zisku.
Nakupovat za více než 50 je tedy v současné situaci, kdy nic není jasné, nesmysl, nakupovat v rozmezí 40-48(???) může jen ten, kdo si spočítá, že by případný zisk z prodeje Č.Raf a Benziny přinesl holdingu více než 30 Kč, to by se kurs pak mohl podívat nad 50.
Dávám k diskusi tedy základní otázku - kolik tak Unipetrol může z prodeje Č.Raf a Benziny získat?

v tomto s Vámi souhlasím, třeba v komentářích Fia najednou makléř tvrdí jak byl Babiš měsíce veřejným favoritem, ale do této doby bylo ticho po pěšině...To víte, klesající kursy makléřům nevyhovují...spiknutí snad přímo ne, ale nevěrohodná práce, to rozhodně!!!

plky neplky, trestné činy netrestné činy, to TEĎ nemá žádnou váhu, každý kdo má mozek v palici to nad 50 prodá, to znamená, že to tam prostě v dohledné době ani nevyroste, to je základní fakt. Všechno ostatní jsou jen omílačky a velké sračky...

k čemu ten Váš návrh vlastně je?

asi jste nepochopil, na co je v té analýze kladen důraz - PŘESTOŽE je Agrofert (Babiš) schopný, NEMÁ důvod ve vlastním zájmu postupovat jinak než pro něj výhodně. Podle jeho chování v minulosti je možné vsadit kartu na to, že je to schopný manager, který právě proto, že vždy postupoval maximálně v zájmu SVÝCH akcionářů (tudíž se snažil maximálně šetřit JEJICH peníze), je dnes tam, kde je. To, zda je mafián, je pro mne i pro analytiky KB irelevantní. Prostě lze se značnou pravděpodobností předpokládat, že bude v budoucnu postupovat tak, aby na tom sám nejvíc vydělal, ale to je přece sama podstata podnikání, ne?

Proto je třeba při analýze situace vycházet z reality: ten člověk na základě skutečností z minula je dobře čitelný a těžko najednou svou strategii změní. My můžeme vydělat jen na tom, když si spočítáme CO JE PRO NĚJ VÝHODNÉ. Když se najde důvod, že je pro něj výhodné jakkoliv směřovat peníze na minoritní akcionáře, nakoupím. Zatím takový důvod nevidím, vím jen, že pokud se situace najednou dramaticky nezmění (jakože na 95% ne, i když vánoce jsou za dveřmi), je rozumné začít kupovat max. s přibližující se 30-ítkou. Kdo sází na nějaké milodary, ten se spálí...

P.S. Vím, že jsem myslím včera uveřejnil názor, že v řádu několika měsíců až roku očekávám, že se kurs vyšvihne výše. Bohužel jsem si rychle neuvědomil výše popsané skutečnosti. Ano, je možné, že se podíváme i na 60, ale to bude jiná doba, jiné informace a ta doba je docela daleko. To, že to půjde ještě dolů, je v současné situaci hodně pravděpodobné a v současné situaci si málokdo dovolí luxus to kupovat blíže k 50 - už to je důvod pro další pokles.

teď koukám, že v té analýze Komerční banky je i zmínka o stažení Unipetrolu z trhu, to je samozřejmě nesmysl, to by Babiš musel menšinové odměnit čoj/akcii a to jistě neudělá...

Opět musím potvrdit svou roli rýpala - ale přečtěte si analýzu Komerční banky, na 100% s ní souhlasím, takže mi ušetřili psaní: https://www.kurzy.cz/zpravy/34262-kb-snizila-doporuceni-na-akcie-unipetrolu-na-prodat/

Co z ní a z dosavadního vývoje pro mne vyplývá? I přesto, že to momentálně vypadá na zotavení, rozhodně nenakupovat. Co se dalo z dění vysledovat je, že poptávka je vysloveně krátkodobá a spekulativní, tažená pouze faktem, že kurs hodně spadl. To znamená, že jakmile tito investoři udělají zisk, okamžitě to prodají...Naděje na větší růst a to i v několikatýdenním horizontu je mizivá, Pijacku, zvlášť pro Tebe - i když se Ti to zdá jistě atraktivní, nepřeháněj to s nákupama, pod 40 se rozhodně ještě podíváme. Já osobně neměním názor a mezi 45-48 určitě otevřu krátkou pozici, výš to jít nemůže, to by musela přijít z ničeho nic nějaká hodně pozitivní zpráva, a to se čekat nedá...

Pokud totiž kurs po negativních zprávách má mít kam růst, musí nejdříve spadnout na takovou úroveň, ze které se může odrazit k předešlé cenové hladině. Ze 40 na 50 je to málo, protože za 50 to nikdo od Vás nekoupí - neměl by šanci, že se najde někdo, kdo to později od něj koupí ještě za vyšší cenu. Ze 30 na 40 to ale jde, protože na 40 mají ještě noví kupci šanci na další zisk. Moje zkušenost (jak jste si mohli všimnout, ještě nezklamala) navíc je: pokud to má kam spadnout, tak to tam taky spadne, je to jen otázka času!!! (zářný příklad NASDAQu a v souvislosti Č.Radiokomunikací, a řekli byste, že KB propadne po privatizaci na 800? Já tehdy ano a na krátkých prodejích kolem 1100 jsem nějaký kačky vydělal)

A další důvod: i kdyby případná dividenda činila 20-40 korun, kurs se bude stejně dále držet mezi 40-50, protože po její výplatě nebude šance na nějaké brzké další zhodnocení akcií...takže i když se dividenda zinkasuje, celkově z toho žádný zisk nebude (pokud se to tedy nekoupí za 30). Proto to tam taky klesne, a než se trend obrátí, vidím jako dost pravděpodobnou vyriantu, že to půjde i trochu níž. Protože pokud nebudou k sehnání po nějakou dobu žádné informace, přestanou přicházet noví investoři a kurs bude postupně vyklesávat ve stylu jeden krok výš dva níž...

Asi mě opět někteří označí za žvástala, ale ať si raději připomenou to, co tady celou dobu píšu (PŘEDEM, ne po boji, jak jsem tady zaznamenal dnes názory, že i kdyby to vyhrál kdokoliv, kurs by šel dolů, s tím jsem přeci vyhrožoval už na 57, ale ne že bych to fláknul do větru, ale na základě odvození budoucí motivace investorů, stejně jako činím dnes).

P.S. právě na příkladu dosavadního vývoje kursu Unipetrolu je myslím jasně vidět, že žádné počty nestačí... Kurs akcie je ovlivňován především psychologií investorů, kteří budou prodávat i za těch 30 (i když holding jako takový má třeba hodnotu 100). A prodávat budou ne, že by byli hlupáci co nevydrží s dechem, ale proto, že prostě nehrají ruletu a nečekají až jim padne šťastné číslo - pro to si přijdou ti, co racionálně vyčkají až bude kurs tak nízko, že riziko poklesu bude menší než šance na vzestup - to nad 40 rozhodně neplatí...

Vězte,že celý včerejší výprodej způsobila fa Agrofert,která prostřednictvím makléřů úmyslně pod cenou prodávala statisíce kusů   akcií  nakoupených před několika měsíci aby vzápětí skoupila ještě větší množství od panikařících  akcionářů.

Pro Vaší zajímavost pan Zajíček se představuje celkem pod 6 jmény.

Doporučuji Vám neprodávejte pod cenou.Včerejší ztráta bude brzy dorovnána.

ano, i to se může stát (já mám osobně spíš roční horizont) , ale proč nakupovat zbytečně draho, když to do té doby půjde levněji...:-)

a pozor na makléře!!! jestli potřebují prodat, proč by psali jak to půjde dolů?

p.Pijack se probudil a přestože pravděpodobně ještě lehce podroušen, dokázal stvořit komentář kardinálně odlišný od té změti nářků, zděšeného překvapení nebo opět vynuceného optimismu těch, kteří myslí, že když budou držet do nekonečna, že to jednou vyjde...

souhlasím víceméně se vším co Pijack uvedl, těžko předpokládat, že by se z holdingu nějaká hodnota v budoucnu ztratila. Příjem za jakýkoliv prodej je zcela jasně příjmem holdingu a patří tak všem akcionářům. Je jen otázka, zda prodej Č.Rafinérské proběhne, kdy a za kolik, pokud však proběhne, výplata velké části prostředků získaných prodejem formou dividendy je nasnadě... Jde jen o to, kolik by asi tak holding mohl od IOC za Č.Rafinérskou dostat? Máte někdo nějaký odhad?

to je ovšem jedna stránka věci - budoucnost vzdálená řadu měsíců. Když se však podívám na vývoj kursu Unipetrolu pohledem obchodníka, nevychází mi nic jiného než pokles a opět pokles do té doby než se a) Babiš konkrétně nevyjádří co dál, nebo b)kurs se nedostane pod hranici 40 korun. Jestli si totiž někdo myslí, že od hranice 40 se to odrazí zase nahoru, tak na to bych se rozhodně nespoléhal, pod 40 se můžeme podívat a to i dost hluboko. (Samozřejmě nemyslím kolmici dolů, ale trend je podle mne jasně nastavený. To, co totiž kurs nejvíce sráží je nejistota - a ta bude několik týdnů asi hodně velká...

Takže posunuji svou hranici - na 48 jsem ochoten nejen prodat, ale otevřít i krátkou pozici. Proto jsem už za 49,70 prodal i tu spekulační trochu akcií co jsem měl...

V pátek jsem psal o poklesu na toto pondělí o 2%.Mnozí mi nevěřili.Už v pátek bylo plánováno cílené snížení o cca 9% na pondělí.Skutečnost je ještě trochu větší.Moje rada je prostá a opět vyjde.Neprodávejte pod cenou.Brzy bude cena min.55 a víc do konce roku.Tak je to opět plánováno lidmi ,kteří se opravdu cenu ovlivní kdy se jim zachce .

jestli jsem však vzbudil u někoho optimismus, pozor na to - mé velice bohaté zkušenosti (o jejichž váze jste se snad mohli už přesvědčit) mi říkají, že ochota spekulovat výše popsaným způsobem bude časem klesat, proto před nějakým vzestupem dojde k minimálně jednomu poklesu, s tím, že vrch bude delší dobu 50. Takže zatím držet, a přikoupit až po proražení dejme tomu 48, tam se seskupila momentálně poptávka.

Tak se nám to vyjasnilo:

myslím, že fakt, že si Babiš musí půjčit peníze na nákup státního podílu dost zvyšuje šanci jak na nějaký odkup (to ale docela málo), ale především na dividendu (to hodně). Banky mu totiž zcela jistě půjčí, jen když je přesvědčí (nebo přesvědčil) o brzké návratnosti alespoň části půjčených prostředků. Samozřejmě odkud tak asi ty peníze můžou jít než přímo z Unipetrolu. Tomu nahrává fakt, že je Babiš podporován Conocem - po prodeji Č.Rafinérské bude moci formou dividendy nebo snížením základního jmění část půjčených peněz splatit. Je pak otázkou, zda propočty ukáží, že je pro něj výhodnější před výplatou dividendy udělat nějaký odkup.

Nemáte někdo přehled o tom, jak významnou část aktiv Č.Rafinérská z holdingu tvoří? Teď se teprve mohou projevit spočítaná fakta, ovšem později, až si to spočítají všichni, převládne opět psychologie očekávání...

no tak vážení, kteří jste tady minulých čtrnáct dní dělali opičky z toho, jak si Patria pohrává s kursem a drží ho na 80 - pochopili jste konečně, že někdo může mít buď lepší informace než Vy nebo je prostě schopen líp posoudit riziko , které z dané situace plyne? (nevím proč je Vám tak cizí myšlenka, že Patria je obchodník a plní z rozhodující části pokyny svých klientů...)

nezapoměl jste do toho započíst akcie rozvodných společností?

no vida, jak tak koukám, nejsem se svým názorem tak docela sám :-))), no dopadnout to může úplně jakkoliv, vyčkáme času a pak se zařídíme...

dovoluji si všechny upozornit, že realista a Realista nejsou jedna a tatáž osoba. Musím se bránit, poněvadž pan Realista se povětšinu času zdržuje komentářů, ale když už se rozhoupe, stojí to za to, aspoň to tak vypadá.

Já osobně (realista) jsem si dnes dal od obchodování pauzu - ještě bych zbytečně udělal na poslední chvíli nějakou blbost :-)

Jinak všem, kteří mají nakoupeno, držím palce, ať je ten následující kopec co nejvyšší :-). Můj názor znáte, Vaše zisky mi však rozhodně vadit nebudou, já si je udělám kdyžtak cestou dolů...:-)))

příjemný víkend

V pondělí bude pokles 1,5 - 2%.Věřte nevěřte.

Privatizace bude odložena na příští rok.

koupil jsem právě jen vzorek, ale radši jsem ho přiznal, aby mě tu už neobviňovali, že plácám a nic nedržím...:-)

já v tom jedu taky delší dobu...:-) aby to ale vypadalo, že tomu na 99% věřím, tak jsem to nemyslel

u Akra se ale vysoudí buď všechno nebo nic, o jakých 150 Kč mluvíte? mimosoudní vyrovnání možné není...

momentálně třeba soudkyni nic nebrání v tom, aby vypsala jednání a rozhodla, takže to může být i dost rychlý...:-)

to jak to dopadne, kdy a kolik a zda vůbec u Unipetrolu, kdy nebo zda vůbec 700 u Akra, vždyť je to stejná spekulace, psal jsem to jen proto, aby si tady někteří uvědomili, že ani vidina odkupu kurs nemusí zvýšit, takže vlastně spekulují opravdu jen na to, že bude, stejně jako u Akra se spekuluje na to, že něco bude, a zatím nikdo nic nevydělal...

 

nevím proč mě to napadlo až teď, ale je to zajímavé srovnání:

dejme tomu, že Unipetrol bude privatizovaný za cenu dejme tomu 150,- Kč. To znamená, že při nákupu 50,- a odkupu za stejnou cenu jako privatizační, může být profit na úrovni dvojnásobku vložené částky. To, zda bude odkup je však spekulace a cena známa taky nebude a nakonec může být i nižší než 150.

Akro OPF Energetiky se obchoduje za 80 - 90 Kč. Čeká na to, jak dopadne soud, po kterém může v případě úspěchu vzrůst čoj/pl až na 700. Tedy na více než 7-minásobek.

Unipetrol může v případě komplikací spadnout na 40, tzn. 25%. Akro má momentálně čoj/pl zhruba 58,-, ztráta tedy může dosáhnout max 35% (spíše méně, v záloze je ještě další žaloba). Dá se říct, riziko zhruba stejné.

Vysvětlí mi tedy někdo, proč se Akro obchoduje při tak velkém možném zhodnocení tak zpropadeně nízko? (Přitom šance na úspěch rozhodně nejsou nulové...) A proč by se tedy měl Unipetrol obchodovat výrazněji výše než je jeho současná cena?

pro Frantu: kdyby Akro bylo likvidnější a bylo na burze, obchodovalo by se pravděpodobně o něco výše (to v souvislosti s Vaším srovnáním Unipetrolu s americkými společnostmi).

Tím , že "hodnota" Unipetrolu je na rozdíl od Akra vyšší než kurs na trhu, prosím neargumentujte, správnou "hodnotu" společnosti Vám nikdy nikdo nezaplatí...(jak je vidno na KB, ČRa, Unipetrolu, ČEZu apod.)

nevylučuji, ale i kdyby k tomu došlo, jak všichni víme v případě Unipetrolu by na jeho kurs tato skutečnost v současné situaci působila marginálně, rozhodující bude nový majitel a jeho záměry. Když se projeví čitelně, věřím, že kurs bude i bez odkupu posilovat, ale jak se projeví, to je opět čistá spekulace, až to přijde (nebo spíše podle situace před tím), uvidíme

a co se týče nakupování za tyto ceny, osobně jsem koupil jen tolik, že bez problémů snesu propad na 40, kterému jistou pravděpodobnost dávám.

Ta nabídka co stojí na 54,- se mi nelíbí, ta se na trh, i když ten tendr vyjde dobře vrátí, a když tendr nevyjde, tak se asi začne prodávat...

k P/E: jak jsem již jednou uvedl, obchodovat podle P/E je i v Americe docela srandovní záležitost. Kterépak akcie podle Vás se pohybují na té správné úrovni P/E? Už jen z důvodu, že samotná hodnota P/E odráží minulost (tedy poslední dosažený zisk) nemá se současným kursem nic společného. Kurs je nastaven podle toho jaký zisk trh očekává v nejbližší BUDOUCNOSTI a podle míry pravděpodobnosti jeho dosažení si pak kurs vytváří k této výši diskont v závislosti na počtu rizikových faktorů, které mohou předpokládané zmařit.

Vzhledem k tomu, že se Unipetrol obchoduje na trhu, který patří mezi emerging markets, jeho likvidita je v porovnání i s malými emisemi na vyspělých trzích mizivá (takže ten kdo např. možná jako Vy, ani když bude moc chtít, prostě prodat najednou nemůže a nezbývá mu v podstatě nic jiného než trpně vyčkávat cože se to uděje=pak se rád živí jakoukoliv nadějí), je jasné, že jen pro tyto dva důvody bude diskont dost velký. Zvláště pak proto, že pro nejbližší budoucnost nelze očekávat nějaké významnější zlepšení hospo. výsledků, které by snad mohlo pomoci kursu více nahoru...

To je spíše práce pro nového majitele a bude to jistě nějakou dobu trvat...

přes Váš posměch držím stále stejný názor, Vy se snažíte provádět obchody podložené fakty, já obchoduji na základě odhadu reakce trhu, tedy investorů na přicházející skutečnosti. Ano, reálně lze očekávat, že by PŘÍPADNÝ odkup mohl přijít tak v dubnu, květnu... V řádu měsíců nebude kursu nic bránit v jakémkoliv propadu, neboť informace o nějakém odkupu (v jaké výši, kdy?) budou jen spekulacemi investorů a pokud třeba trh jako celek zkoriguje, není důvod, aby se nedal Unipetrol koupit i dost pod 60.

A to všechno jen za předpokladu, že státní podíl koupí investor, který podle Vás má odkup v plánu. Nemluvím teď o variantách jiných, horších...

Navíc: kdybych se řídil jen a pouze Vašimi údaji a nedbal na své podle Vás teoretické zkušenosti, nakoupil jsem zbytečně zhruba o 10% dráže než jsem učinil...

holt každý máme jinou přednost, po stoprvé opakuji - Unipetrol je dobrá investice, ale ne za jakoukoliv cenu, i kdyby byla šance na odkup za 1000 korun

vzhledem k dosavadnímu poklesu kursu (téměř 10% od doby, kdy jsem tu začal kafrat), Vám poctivě oznamuji (už jsem to jednou dnes udělal), že jsem nakoupil pár kousků Unipetrolu.

Důvod: mnou předpokládaná korekce kursu nastala dokonce již před vyhlášením vítěze tendru a kurs se tak dostal na úroveň, na které před a těsně po vyhlášení výsledků tendru nehrozí další prodeje, naopak při vyjasnění situace lze očekávat nákupní vlnku, která pošle kurs výše (myslím tím na stejnou úroveň, kde byl před touto korekcí, tedy max 60). Případnému růstu nad tuto hranici však bude bránit dost silná nabídka začínající už pod 60. Pokud skutečně bude privatizační cena tak vysoká jak bylo dnes uvedeno (132.-), je možné, že hranice 60 bude překročna výrazněji. O co mě ale jde - tato nákupní vlna nic neznamená a bude jen otázkou času kdy vyprchá a ke slovu se dostanou prodeje, které cenu stlačí rozhodně zpět pod 60, možná i níže...případný odkup bude totiž časově vzdálen přinejmenším několik měsíců (jenom než se podepíše smlouva a zaplatí a převedou akcie, bude to trvat nějaký měsíc, příprava odkupu apod.), takže jakmile začne být ticho po pěšině, na trhu zákonitě převáží nad úrovní 60 snaha realizovat zisk. Nový majitel odkup bude těžko avizovat předem, takže trh jako celek bude brát tuto možnost pouze jako spekulativní (tzn. se stejným rizikovým diskontem jako bere dosud možnou vítěznou cenu v tendru). Teprve v korekci následující po této nákupní vlně bude příležitost ještě před případným odkupem nakoupit za dobré ceny.

Osobně proto do 60 prodám co mám a nad 60 zkusím otevřít krátkou pozici.

P.S. znovu se snažím pouze odhadnout budoucí motivaci kupujících a prodávajících, nic víc za tím nehledejte, děkuji