Příspěvky nebo odpovědi uživatele Kajman

Tak jsem to odhadl dobře: https://www.kurzy.cz Jen nevím, jak se cena za odkup líbí Kozinovi a ostatním minoritním akcionářům ;-)

Vidím, že tady nikdo po ránu v klidu nečte noviny, tak je to holt na mě: inzerát s pozvánkou je v dnešních HN, str. 18 vlevo dole (drobným písmem :-)

Jak řekl jistý řecký filozof: "Nevstoupíš dvakrát do téže řeky". Nic se neopakuje: takový balík co byl na prodej už podruhé neproběhne. A propos: přiznejte se holoubci, kdo ty desetitisíce akcií od BH Capitalu a PIASky vlastně skoupil?

Se tam nějak předslechli né? 20 mld. ve prospěch státu by možná ještě nebylo na kriminál příslušných lidí na MF, cokoliv míň už podle mě Jo :-(

http://www.novinky.cz/01/47/24.html

Hmm, snažíte se pane Horák, to musím uznat. Teď je otázka, zda budete jako první informovat i o termínu MVH JIPu (na kterém ČKA bude navrhovat své lidi do DR). Podle mého názoru to může být také zajímavé: pokud bude svolána VH ještě v září, tak je JIP pro ČKA zajímavý, pokud to bude až někdy v říjnu, tak to také něco řekne. Monitoruju totiž, co se ČKA pokouší dělat s přebranými aktivy a u prvních účastí (podle ní s největší prioritou) se už o svolání VH snaží.

Zdravím vás oba, pánové! V tuto chvíli je fakt, že podíl v JIPu už v ČKA je a že ČKA ve vztahu k JIP dosud řešila jenom úvěry. Podle mých informací se samozřejmě chystá obsazení DR a podobné kroky, ale teď tam přebrali takový balík společností, že půjdou od prioritních kauz, a to JIP prý není. Takže si nemyslím, že už má v tuto chvíli v ČKA někdo promyšlenou strategii.

Jinak je zajímavé si přečíst vaše názory. Odmysleme si od různých neekon. vlivů (doufám, že synovec někoho z DR ČKA není ředitel konkureční firmy :-) a zvažme obě varianty: rychlý prodej dcery x počkání na výhodnější cenu, jak naznačuje doktor. Myslíte, že rozdíl by byl takový, aby někdo v ČKA byl schopen obhájit posečkání s prodejem? Další věc: ČKA je angažovaná v matce (podíl + úvěry), banky (KB, ČSOB) v dceři. Banky tedy v tuto chvíli evidentně zajímá co nejdřív vytřískat z dcery co nejvíce peněz, ČKA by mělo jít o dlouhodobější horizont. Tady to vypadá na rozpor. Nebo se pletu?

http://www.financninoviny.cz/view-id.php4?id=20030825F01576

Ještě tam chybí, že za všechny převody ČKA zaplatila cca 170 mld. Kč. Jo a na Kajmany samozřejmě žádné úvěry nedoputovaly, bohužel REPO operace, směnky apod. á la IPB novináři asi nikdy nepochopí :-)

když prý tak polovina pohledávek je pod 100 tis. Kč a nad milion je jich tam jen pár

Nedá mě, abych si nezaryl do Eura, které se chvástá tím, jak má sqelé informace z ČKA - jak by ne, když má takové zdroje :-( Jaxi nemusím ani nic zjišťovat z ČKA, už jen fakt, že balíčky byly prodány až napodruhé a podmínky (minimální cenu) splnil jen jeden zájejcejasně ukazujem že nabídl právš tu minimální cenu, nebo ne?

A už se nikdy nevrátí :-) Děkuju za "oficiální" potvrzení toho, co tu pindám už dva týdny ...

Pane Adamec, zkratka je ČKA, a o tom, že nabyla akcie jsem tu psal už 12. Také netuším, jak jednoznačně dovozujete, že ČKA rychle akcie prodá. Kde berete tu jistotu?? Co když si ČKA řekne, že nemá co ztratit a najme si tam někoho na restrukturalizaci? Oficiálně z ČKA nic nevím, ale předpokládám, že sami ještě netuší, jaký budou mít další postup

Jediné, co mě zaujalo je poslední věta výňatku:

 "Žaloba si všímá i podpory při prodeji IPB Československé obchodní bance. Snaží se na citacích z různých dokumentů dokázat, že není jasné, zda podporu dostala IPB či ČSOB.  "Kdyby se IPB dostalo příslibu veřejné podpory, muselo by se to promítnout do ceny, za niž se podnik IPB prodával do rukou ČSOB," tvrdí v této souvislosti Kopřiva.

Myslím, že pouze o tom by mohla být snaha IP Banky a jejích akcionářů zvrátit současné rozložení ztráty/zisku z pádu IPB na zúčastněné.

"V minulosti jsme v záležitosti veřejné podpory podali několik podnětů na ÚOHS, ale ten nejevil zájem z problémem jakkoli naložit," ... No, není podnět jako podnět. Ten poslední, kdy zástupci akcionářů IPB opsali Euro a snažili se dokázat, že poslední usnesení vlády a celá redepční smlouva je další nedovolená podpora - to bylo fakt slabý. Možná, že by panáčci z ČKA ČSOB při těch prý nekonečných jednáních něco ustoupili, ale ÚOHS (lidově "úhozu") se pořád bojí jako čert kříže.

Asi bychom si měli vyjasnit pojem. Indemnita není tak úplně beztrestnost a titulek mate a provokuje ty, co už nepřečtou druhý odstavec. Vše je o riziku, že jako svědek (v arbitrážním, ne tresním řízení! jak správně říká Kozina) řeknu něco, na základě čeho mě může někdo zažalovat o peníze. Indemnita mě má tuto potenciální škodu nahradit, proto bych možná řekl, že jde  "odškodnění potenciáních rizik" než "beztrestnost".

a prompně dodal správnou odpověď. Ostaní papírky prý pudou nějak postupně, na celkové vypořádání je nějaká dohodnutá lhůta. Ale toho stvůráka si vyprošuju: my kajmani jsme rozhomilí - moji podobiznu s vlaječkou máš přeci na www.kajmany.cz  :-))

A propos dlužím ti informace o Unipletu, ale od toho článku o pozastavení nakládání s akcionářskými právy Trustfinu v Euru (který vyšel kupodivu přesně tak, aby měly orgány ČKA důvod hlasovat proti všem návrhům ČSOB a málem shodil celou transakci dojednávanou několik měsíců) se ke mě nic nedoneslo. Snad jen Kája Březina se prý potí víc a víc, ale to bude asi tím horkem :-)

 

Četl až teď - prostě páralovská klasika. Blahopřeju Kozino ke komentáři k tomu prostoduchému výkřiku o Klaunovi - mluvil jsi mě z duše :-) Ještě k tomu "ukončení účtu za IPB" - zajímavá je také dnešní polemika Tománka taktéž v Lidovkách, i když taktéž klasika.

Někdy je to zajímavé si to dát vedle sebe - příklad ocenění "bílých položek":

Páral: ČSOB například měla volnou ruku při oceňování aktiv určených k převodu do ČKA i těch, která se rozhodla nechat ve své bilanci. Bankéři rozhodovali, zda se použije účetní hodnota, nebo dojde k tržnímu ocenění. ČSOB logicky vždy volila takový postup, na němž vydělala.

Tománek: ČSOB také odkoupila za úplatu 127 miliard Kč z IPB některá aktiva. Cenu stanovili a shodli se na ní znalci obou stran, nikdy ne ČSOB sama. Obě strany, ČSOB a stát (ČKA), měly na výběr aktiv rovnocenná práva. Kdyby měla ČKA pocit, že má ČSOB dostat něco moc levně, mohla si to za tutéž cenu koupit sama.

Kajman: Oba mají částečně pravdu, úplná je ale mezi a nevím, jestli ji vměstnám do pár vět. Páral mlží o ceně převedených položek na ČKA: cena byla jasně dána účetní hodnotou IPB k 19.6.00 + úrok MF. Má ale naprostou pravdu při volnosti banky ve výběru metody ocenění: book or fair value. V praxi bylo u většiny fair value (tam se auditoři skutečně museli shodnout, jak říká Tománek), ale u položek, kdy DCF> úč. hodnota, pak ČSOB "navrhla" účetní hodnotu (tam se auditoři shodli snadno - částka byla jasná a bylo to podle Smlouvy a státní záruky). Pokud se týká volby obílení/očernění má pravdu Tománek: byly oboustranné opce (s jedinou výjimkou - ČSOB si už na začátku vymínila, že si v každém případě ponechá major. podíl v ČMHB).

Kajman

Autor je daňový rezident ČR, který dlouhodobě monitoruje osud prostředků vyvedených IPB do zemí, které s ČR opravdu, ale opravdu nemají smlouvy o společném postupu při zdaňování příjmů

Vy snad víte o někom, kdo by v kauze IPB byl ochoten svědčit dobrovolně a nezištně k jakémukoliv soudu? Znám ňáký zainteresovaný lidi z MF, ČSOB i ČKA, ale o nikom takovém jsem nikdy neslyšel :-)

Nějak to neprošlo, takže znovu:

Jiné BCP   8,   17:00:00   Souhrn-CF0 Obchod 950 393ks

 

Kdo ví, co byl tento zajímavý obchod:

Jiné BCP ... ... 393 ks

Správná odpověď bude zítra :-)

 

Zase jeden "povedený" článek v Euru. Postal jsem z ČKA ze zasvěcených zdrojů informace, že kombinace uvedených a zamlčených faktů dokládá, že tentokrát to upekli Pája s Pájou, DR kterou jsem tu onehdy osočoval je v tom prý nevinně. Tak se jim omlouvám, ale ptám se, proč mám jako daňový člověk platit takového GŘ státní agentury?

P.S. Kozinu zajisté potěšily informace o Unipletu. Pokud skutečně byl pozastaven výkon akcionářskýh práv Trustfinu je podle mě povinný odkup docela pravděpodobný ...

Kozino dík za info, nějak mi to uniklo. Nevíš, jestli v obchodu byly nějaké zásadní odkládací podmínky vypořádání, nebo tu už proběhlo? Jinak si zkus tipnout, za jakou nabývací cenu měla akcie IPB v účetnictví! Pomůcka: státní záruka zase pěkně povyskočí ... :-((

Jediná "pořádná informace" - ale tu mají asi všichni mimo Vás  ;-) -  je, že investice do akcií JIPu (matky, která je registovaným papírem, o kterém tu mluvíme) je pořádně riziková investice, neboť jediným trochu významnějším majetkem je majetková účast v dceři JIP - Papírny Větřní, naopak dluhy jsou jasné poměrně velké a jsou na matce.

Co bude v budoucnu nikdo neví. Je ale možné, že z akcie nebude nic jak se tu diskutuje a jak jsem psal i já. Samozřejmě z akcie může být v optimistické variantě zajímavý výnos, ale je na každém, s jakou pravděpodobností jej očekává a jestli si myslí, že to pokryje riziko. Že máte informace ke určitě fajn, ale nezapomínejte, že nikdo nemá dokonalé a i finanční ředitel firmy někdy nemusí tušit, co na podnik šijí akcionáři či úvěrující banky ...

Aktuální cena na trhu samozřejmě nezohledňuje potenciál ani riziko akcie ale jen fakt, že "někdo" potřebuje prodat ...

Určitě byste to měli zkusit, dát si nabídku, hlavně vy doktore :-) Máte šanci dostat 333 272 ks (13,64 % ZK) za slušnou cenu (tipuju, že zájemců moc nebude). Takže kdo oželí dovolenou?

P.S. Nejblíž pravdě je z této diskuse DrStrx..x (vy máte ale blbé jméno:-) , blbosti tu bohužel říká spousta ostatních diskutujících ...

Se zájmem jsem si přečetl vaše teorie. Situace je ale naprosto jednoduchá: jistý akcionář (myslím, že uhádnete který) se potřeboval (neptejte se proč, nepovím) zbavit asi 100 tis. ks. Páč by tuhle sračku jako balíček nikdo nekoupil, a potřeboval prodej transparentně, a zas tolik ho nepálila cena, tak to vysypal na RMS. Už je po všem, jen drobasové mají oči navrh hlavy. Na VH nečekejte, nic se nedozvíte.

Tam najsou žádné akcie ČRA, PF Credit Siusse ani Patrie :-) Je zajímavé, že když se někomu něco nelíbí, hned to háže na nás chudáky Kajmany !

Kozino - myslíš, že by byl o něj slušný zájem (když uvažuju variantu, že na Monarch stát vykašle, rozkulačí Trustfin (matku pošle pod kytičky kam patří a Březinu od válu kam paří taky) a prodá čistý Uniplet)?

Ne vážně: jak dopadne tahle kauza bych taky rád věděl. Zatím je jasné pouze to, že není nic jasné - zda platí usnesení vlády 1233 nebo neplatí bůhví. Až se přestanou hádat ministerstva (finance x obrana kvůli ZVI) bude teprv něco vědět.

jen malou nadlimitní účast - jinak by to nepouštěli přes RMS, víme?

Jihočeské papírny jsou i za těch 20 centů za kus předražené! Ruce pryč od společnosti zralé na konkurz (pokud nestojí akcie 1 Kč - to by tak riziko vyvážilo).

Co s ním má být? (Pff - baíky těch sraček, co prodává ČKA a občas do toho zamíchá něco lepší, aby se to prodalo, mě vůbec nezajímají). Zpochybňovali to ti zmínění na ipointu - prostě až byla venku cena, tak přišli s tím, že nabízejí o malinko víc :-)

kdy zhrzený nápadník (CE Capital) tvrdil, že dal víc, taky nebude nic. Jen to chlapci zkusili (dost neuměle), ale prodávající jako jeden šik je poslali někam a ani DR ČKA do toho nehodila vidle, tak předpokldádám, že schválení vládou je jen formální.

Kozino - co říkáš na cenu ?

:-)

Kozina má pravdu: nechce. Ale ČSOB na rozdíl od Komerčky s tím chce něco dělat (má proto dobrý důvod).

To mě zas pan Páral pěkně naštval. Umí jen využívat insider informace, předávajícím úmyslně a účelově zkreslené. V článku, který evidentně nadiktoval někdo z dozorčí rady agentury (!!) je podle mých info z MF, ČKA a ČSOB asi 5 věcných nesprávností a několik závažných dezinterpretací. DR ČKA se pasuje do bijce ČSOB (například pindy typu "Celkem pochopitelně proto DR ..."). Vůbec v článku není zmíněno, že zaplacení zálohy zastavuje úročení převáděných aktiv do ČKA (ty tři měsíce navíc ČKA nebudou nic stát!!) a že podepsaný dokument byl výhodný hlavně pro stát. Koho to zajímá napište na kajmani.ipb@seznam.cz

Souhlasím s čezovýmfanatikem! Nehledejte za tím IPB! A co se týka fondů ve správě PIAS - zde nedošlo k uplynulých dvou letech k výrazným změnám ve vlastnictví ČEZ. K 30.9.2002 vlastnily všechny fondy PIAS 3 297 964 akcií, k 31.1.2003 to bylo 3 197 964 akcií - středoevropský fond prodal 100 000 ks. Pokud někde doma najdu stará portfolia fondů, tak tu klidně napíšu kusy k 12/00 nebo 12/01. Ale podle mě se to významně nezměnilo.

Víme o tom. Konečně se ČKA podařilo něco utajit - podle mých informací to bylo hlavně proto, že DR ČKA (posranci) tuto transakci výslovně neschvalovali - byla už schválena dříve. Jo a taky jsem od svých zdrojů zaslechl, že uváděných 7 mld. je jen účetní hodnota, ve skutečnosti ČKA platí asi o 1 mld. víc. Takže očekávám reakci tisk. mluvčího ČKA.

Hlavně ČNB je pro mě krajně nečitelná. Tedy sleduji ji hlavně co se týká kajman a jak víme, jak na podzim nedošlo k převodu fondů na ČKA hlavně kvůli tomu, že ČNB odmítla podepsat jeden papír. Především ale podle mých poznatků komunikace mezi ČNB a ČKA nefungovala vůbec. ČKA přece jen posluchá ministerstvo financí na slovo (někdy značně školibě doslova), ale ČNB ti s MF nějak nic moc - to jsou nezávislí páni.

Pitra mě nevzpomínejte a myslím ani ČKA z něho není odvázaná: např. jen ta kauza ČMFL, zmiňovaná v článku znamená pro Tritton a tedy pro stát ztrátu 750 mil. Kč. Dále pak nezapomínejte, že Pitr má prsty v kauze Setuza - ta započetla Nemethovou pohledávku (nějakou tu miliardu) z čehož nejsou v ČKA taky zrovna odvázaní. Takže nevím jak se Pitr jako vážený bankovní investor bude líbit státním úředníkům - těm v ČKA určitě ne!

co by bylo ? čobka se ujme akcionářských práv :-((

Pája Páral zas něco zaslechl od svého zdroje a snaží se být chytrej, ale píše naprosté nesmyly. Např. "do Kajman byly vyveden majetek za 45 mld, ale hodnota byla 20 mld., proto mají fondy za IPB resp. nyní za ČSOB pohledávku 25 mld." Blbost!!!!! Samozřejmě že IPB nevyváděla účasti za reálnou hodnotu, to by pro ni nemělo smysl. Ale většina poklesu majetku fondů nastala až po prodeji podniku, kdy padly plány týkající se IPBGH a další firmy navázané na IPB a vlastněné přes kajmany nepřímo poslala ČSOB pod kytičky (přestala je přes noc financovat). Veškěré tyto ztráty ale má ČSOB zaplacené - mohla provést cokoliv a stát jí garantuje hodnotu k 18.6.2000! A žádných 25 mld platit namusí, chce jen dodatečné záruky, aby se nikdy nešťouralo do toho, když se zjistí, že se z kajman něco ztratilo (prostě se to svede na to, že to tam nikdy nebylo).

P.S. Nevím, co chtěl Páral říct větou, že (následuje doslovná citace) "státní úředníci se spojují s mafiemi, které porazitují na pádu IPB a navíc celé problematice nerozumí". Asi zkouší, co ČKA vydrží, než na eURO konečně podá žalobu.

Proč to jde nahoru? Kdo ví, ať poví.

Jak říkávala moje babička "Na každém šprochu pravdy trochu". Podle mých kusých informací (ze světa ČSOB) vyšla iniciativa skutečně od KB a ČSOB navrhovala připojit % Tarpy i svoje a nečekat na případný odkup, až prodá KB majoritu. Tak to prý bylo prezentováno i státu (MF).P.S. Je zajímavé, jak ty kajmany novináři furt motají - viz věta: Některé zdroje uvádějí ...

Na ty zprávy o změně stanov musím reagovat.

1) styl jakým to podalo v pondělí Euro se mi vůbec nelíbil. " ... je zřejmé, že  (z titulu změny stanov) ke zhoršení došlo." Vůbec se nemíním ČSOB zastávat, ale jak to mohou tvrdit. Co je lepší: čistě hypotetická možnost odkupu jednou za kvartál nebo poměrně reálná jednou za rok? (mimoch: odstavec Zadrhnuté rozhodnutí v článku Eura se snůška blbostí) 

2) ČKA podle mě dělá chybu, že se dohaduje o hlasovací akcie a neřeší fakt, že stejně bude muset s ČSOB spolupracovat. Nebo má představu, že díky hlas. akciím odevšad vystnadí ČSOB a pak si najme někoho jiného? Stejně mu bude platit - a míň než ČSOB určitě ne. Nebo má (oprávněné:-( ) podezření, že přes kajmany ČSOB řeší svoje problémy? Pak tím spíš by neměla "trucovat" a nehrát tu hru co hraje (nezasvěceným asi nechápou, ale to nevadí:-)).

3) Vyjádření p. Doležala z DR ČKA "možná se změní i cena PL" mluví samo za sebe. To jsou odborníci!!!

Děkuju za Váš názor, předpokládal jsem, že se ozvete právě vy. Pozorně teď očekávám, zda se nedoslechnu, že se ČSOB pokusila předložit na MF nebo do ČKA "ocenění" podobné Čechofrachtu,  jako že si to MUZO necha, a to za cenu pod cenu na BCPP. I když kdoví, možná ČSOB nebude tak tlačit na pilu při vědomí toho, že o ty akcie by určitě měli zájem i jiné banky.

Jak jistě víte a dá se to ověřit z veřených informací, zmiňovaný balík akcií drží Tarpa B.V., která patří do tzv. kajmanské struktury bývalé IPB. Teď chvíli předpokládejme, že se tento balík prodává (zatím nemám tyto informace, ale přijít to může). Na kolik byste ocenili jednu akcii tohoto balíku podle dostupných ůdajů? 

Sám jsem uvedl ještě několik příkladů. Myslím ale, že problém není v tom, že by byli lidé v ČKA podplacení, spíš jdou na kajmany špatně, takže ČSOB (stále investiční manažer fondů) si může v podstatě dělat  co chce a to na vrub státu. Řádnou péči pak ČSOB dokazuje např. zmiňovaným oceněním (viditelně ušitým přesně na zakázku).

Získal jsem ještě pár informací k tomuto obchodu: inzerát Patrie vyhlašující VOS na akcie Čechofrachtu vyšel dne 3.5.2002, prý v Lidových novinách, takž šlo o řádně vyhlášenou obchodní soutěž.

Jinak podle mých informací došel do ČKA posudek od nejmenovaného oceňovatele, který ocenil balík akcií v přepočtu na jednu akcii ještě níž než je cena, která byla deklarována v RMS (tu částku, která se ke mě donesla tu raději ani nenapíšu). Posudek prý pracuje s vlastním kapitálem přeceněných na "reálnou" hodnotu. Takže ta cena, za kterou se občas proběhne nějaký obchod je podle pokladů, které obdržela ČKA mnohonásobně nad reálnou hodnotou a ČKA prý nezbylo nic jiného, než nad obchodem zavřít oči. Dokonce prý možná byla ČSOB a Patria pochváleny, že dosáhly vyšší cenu, než stanovuje posudek :----()

Taže žádný nestandardní obchod a celý rozruch byl zbytečný :<

Pane Horák, vaše úvahy o provizi "500 ks" jsou asi zcestné, celý balík 22 324 akcií (toto číslo přesně odpovídá počtu akcií vlastněných IPB) cestoval v kuse,

Přímé RMS 26, 10:43:20       Obchod  22324  734.00 

těch 500 ks s tím zřejmě vůbec nesouviselo.

Spíš se chci zeptat - je možné, že je to reálná cena? Že na ČKA dojde z ČSOB vážně míněné dobrozdání, že jde o maximálně dosažitelnou cenu při vynaložení veškeré péče řádného hospodáře (stejně jako v případech ETA, Biocel a dalších). Má třeba ČKA nějakou šanci dokázat, že to šlo prodat dráž?

známém to kajmanském fondu (Coutts Bank je jenom depozitářem, na kterého jsou akcie zapsané v SCP). Pokud byly prodány za neadekvátní cenu, jak naznačujete, tak byl odrbán stát (přes ČKA, která má od ČSOB dostat celý majetek kajmanů). (promiňte ten výraz, vhodnější mě nenapadá)

Podle neověřené zprávy z důvěryhodného zdroje dnes JP Morgan odevzdal ocenění