Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

na to mohu odpovědět jediné:

máte typickou fobii z toho, že to půjde nahoru a Vy nevyděláte. Tento důvod Vás pravděpodobně nažene do toho, že nakonec nakoupíte. Přitom ale dobře víte o důvodech, které hovoří pro pokles, alespoň dočasný. Je tedy na místě otázka: potřebujete vydělat peníze tak nutně, aby jste podstoupil riziko tohoto poklesu? Zvládnete v případě poklesu neprodat?

Věřte mi, jste v situaci, která je typická pro realizaci obchodu na základě chtění, ne analýzy. Jestli jste četl můj příspěvek s kompasem, tak Vy sám musíte cítit, že Vám radí: nákup je špatně, nedělej to! Jenom vidina zisku a "zaručené" informace, o tom, jak to všechno dopadne Vám mlží jasný úsudek. Zkuste si udržet odstup a vyčkat, vždyť lepší je přeci nevydělat a zůstat na svým než prodělat...

A nemyslete si, to že se někdo rozhodl prodat velké množství při tak "pozitivních" vyhlídkách, nemusí znamenat tak málo jak by se mohlo zdát

no o tom, jak vyděláváte jsem Vám napsal na Rádiích, to jste mě teda zklamal na 100%

díky, o to, aby jste mě obohatili, mi šlo především, jestli jsem něco přinesl i Vám, jsem tomu velmi rád

Vaše investiční strategie je mi sympatická, a je určitě i rozumná, bohužel já si ji nemohu dovolit, nemohu (spíše mí klienti) akceptovat ani dočasné poklesy v řádu desítek procent... takže musím být holt opatrnější než druzí

proto právě MUSÍM sázet na odhadování psychologie trhu, rovněž, když je příležitost, nakupuji na úvěry a mám mohu říci již dnes obrovské zkušenosti v tom, co je to časový a psychický tlak a jak se mu pokud možno vyhnout

protože máte pravdu, pod tlakem se dělají chyby...

 

teď už chápu, že teď jedete v Unipetrolu, Vy prostě jen jdete s davem hlava nehlava, když to roste, tak tam jdu

už jen ten přechod na ČEZ, když měl 85,- to potvrzuje, ještě, že jste měl tolik seberflexe, že jste hned cukl

myslím, že Vás budu pozorovat a jakmile něco koupíte, na o něco vyšší hladině budu spekulovat nakrátko, to nemůže nevyjít :-)   - to je jen pokus o vtip

 

 

no zrovna tím bych se moc nechlubil, člověče, vždyť Vy vyděláváte na čistých spekulacích (myslím tím teď sázku do loterie). To, že jste koupil Rádia za 1700,-, tím se nechlubte, já jsem tehdy v nich měl skoro vše za 1100 a za 1500 jsem to vyprodal, protože jsem nemohl tušit, že se najdou magoři, kteří to koupí výš...

Děkujte bohu, že ten boom v Americe neskončil o měsíc dřív, Vy dítě štěstěny

to je zvláštní, jak mohou titíž lidé na této stránce vyjadřovat zcela smysluplné a korektní názory ohledně vývoje, rizik, kdy koupit a kdy prodat, a na jiné stránce (Unipetrol) tyto své názory, a hlavně ČINY (pokud to co píší myslí vážně), naprosto popřít...

to je fakt neuvěřitelný, co všechno dokážete  vyvodit z toho, že se jeden nebo víc větších investorů rozhodne vyprodat svůj balík. Je přeci jasné, že na nákupní straně jsou taky silní investoři, kteří kupují, tak proč ta panika? až vyprodají, půjde to výš, tedy pokud budou důvody...

protože takové výprodeje spíš věští něco v tom smyslu, že má někdo lepší informace než ostatní - rozhodně totiž existují tlaky na zastavení privatizace ČEZu a ty nemají zrovna malou šanci na úspěch, možná o tom někdo něco již ví, nebo na to prostě spekuluje, nebo nechce nést rizika s tím spojená

každému je totiž jasné, že tato privatizace má mimořádně pochybné a horkou nití šité zázemí

nezdá se Vám, že se momentálně účastníte právě jedné takové manipulace, když držíte Unipetrol? jenom korektní otázka na momentální situaci, neboť mi manipulaci připomíná, pořádse do investorů jen lije, jak že ta privatizace kursu pomůže, ale já myslím, že je to otázka spíše delšího vývoje, ale to asi nebude ta krátkodobá výnosná investice?

all right

souhlasím, JDE TO S TRHEM, to znamená na základě spekulací (víry v budoucno), tedy PSYCHOLOGIE, ne na základě jakýchkoliv hospodářských informací, a existuje tzv. DISKONT,  tedy riziková prémie, riziko, se kterým zdá se někteří tady nepočítají

 

přestože osobně dokážu držet akcie, kterým věřím i dlouhodobě, takové šachy, jako držet Unipetrol při pádu z 49,- na 39,- si dovolit bohužel nemohu, to by mě asi moji klienti zabili... jenom to uvádím jako rozdíl v tom, co si můžete dovolit Vy, pouze se svými prostředky, neboť jste odpovědný jen sám sobě a co já...

jinak samozřejmě oceňuju, že jste neprodal a vydržel to je mimořádně obtížné a byla by to od Vás chyba, ovšem já jsem si riziko nákupu za 49,- v tehdejší situaci nemohl dovolit...

Bohužel jsou situace, neboli lépe určité kursové hladiny, při kterých je lepší nemít žádný názor. Prostě z důvodu, že důvody pro nákup a pro prodej jsou zhruba vyrovnané. V takové situaci do daného titulu nevstupuji.

Taková situace u ČEZu na úrovni 80,- Kč nastala. Můj názor je stejný jako v případě Unipetrolu - viz výše.

Obecně ale: uvědomte si, že ČEZ celkem soustavně vyrostl z 60 na 85 Kč. To je ohromný nárust za krátké období a téměř bez korekce. Během tohoto vzrůstu zatím ti co chtěli nakoupili a ostatní vyčkávají a někdo se prostě mohl rozhodnout zrealizovat zisk.

Je ovšem pravda, že někdo uzavírá svou velkou pozici i z jiného důvodu: celá privatizace ČEZu je provázena řadou pochybení vlády, změn a napadání a rozhodně existují tlaky na to, aby byla pozastavena. (Já osobně znám člověka, který se v těchto tlacích angažuje...)V takové situaci ten, kdo má velký balík může radši prodat.

Ale zase obecně: dělat závěry z toho, že akcie po zhodnocení o 1/3 o něco poklesly je z dlouhodobého hlediska nesmysl, tedy pokud jim věříte. Pokud jsem já nejistý, radši prodám... A pokles Unipetrolu o 1%? normální denní výkyv... Ale jak píšu výše, jsou důvody, proč neroste...

ještě jednu věc, neboť se mi zdálo, že tak trochu děláte ze mně idiota: když píšu, že zahraniční trhy ovlivní kurs Unipetrolu, nemyslím tím zajisté, že snad konkrétně někdo začne ve Frankfurtu něco prodávat a tady to srazí trh, nebo jak jste to myslel???

doufám, že i Vy vidíte alespoň jistou, pro některé ovšem přímo markantní, závislost mezi VŠEOBECNÝM vývojem na zahraničních trzích (indexy DJI, NASDAQ, DAX apod.) a vývojem českých titulů. Můj názor je ten, že spíše pozitivní vývoj v zahraničí dlouhodobě ovlivní kurs Unipetrolu více než privatizace. Právě pro toto srovnání jsem použil příklad s Radiokomunikacemi, neboť přesto, že v nich je majetk rozhodně vyšší než kurs akcie, všeobecně nepříznivý vývoj právě v sektoru ZAHRANIČNÍCH technologických společností tyto akcie ovlivnil naprosto z rozhodující části a nikomu není nic platné studovat nějaké hospodářské výsledky, neboť ty všichni znají a jsou tedy v kursu započteny.

Mimochodem, vláda zpackala privatizaci Radiokomunikací PRÁVĚ v důsledku špatné situace na zahraničních trzích, ne pro jejich špatné hospodaření - tento přenos mezi zahraničím je především PSYCHOLOGICKÉHO rázu.

Proto tedy rozhodně držet akcie, kterým věřím, ale DLOUHODOBĚ, a neočekávat brzké zázraky, jak se děje tady (můj pocit).

Konečně jeden rozumný názor, který připouští, že věci se mohou vyvinout úplně jinak než člověk (nebo dav) očekává...

Díky za všechny příspěvky, kterými jste reagovaly na moje názory, přestože jste mě o ně nikdo nežádal. Je mi jen líto, že jste většinu z toho, co jsem napsal brali ve stylu útoku na Vás, na Vaši pozici. Já jsem přece jen vyjadřoval svůj názor, nešlo mi o to, aby jsem z někoho dělal hlupáka nebo on naopak ze mě. Viděl jsem jen, že si víceméně všichni notujete v tom, jak má konkrétně Unipetrol skvělé vyhlídky, tak jsem upozornil rovněž na možná rizika. Vaše fakta jsem nepopíral, pouze jednou jsem je označil za "faktoidy", a to z toho důvodu, že kromě jasných spekulací, které si bludní Holanďané vytváří ve svých hlavách, je většina těchto fakt všeobecně známa a tak už JSOU započtena v kursu (zase jen mé mínění). To co kursy táhne vzhůru jsou právě jen spekulace ohledně toho jak nesmyslně vysokou částku zaplatí vítěz tendru vládě (zase jen mé mínění). Jinak ale část Vašich argumentů mě utvrdila v názoru, že v horizontu hodně měsíců je to dobrá investice. Měl jsem jen pocit, že očekáváte zázraky (kurs 85,- za akcii, kupní cena holdingu hodně přes 100,- Kč ??? i 200,300, to snad ani nelze myslet vážně a proti takovým lidem se nikdo neozve!)

To co jsem chtěl, a co bych od Vás rád slyšel, by byla odpověď na již jednou položenou otázku, a to proč kurs Unipetrolu je nyní 56-7 Kč, když se dá podle Vás v relativně krátkém horizontu očekávat, že bude mít daleko víc? proč si ho nyní, tři týdny před privatizací nikdo nechce koupit ani za 58,59,60? Můj názor: protože všichni optimisté mají již nakoupeno a jen čekají až to půjde výš, tedy na realizaci zisku. Ale kdo to od nich koupí? že by další optimisté? a myslíte, že ti se probudí teprve až tendr skončí? To je právě ta psychologie, o které jsem mluvil - nezdá se Vám, že právě v tomto okamžiku si všichni jdete do noty, když si sdělujete jen argumenty PRO? A když se ozvu já s nějakým PROTI, moc Vám to nevoní... to je ale přeci typický davový přístup, ne? přestože se tady hodně přispěvatelů tomuto chování vysmívá, dokonce mi bylo podsouváno...:-)

Mimochodem, zkuste prosím více přemýšlet nad tím, co píšu. Připadá mi zbytečné vysvětlovat, že reagujete na něco, co se v mém textu vůbec neobjevuje - já jsem přeci nesrovnával Microsoft a Unipetrol, ale dal jsem konkrétní příklad ve věci, kdy všeobecně mohou být pozitivní očekávání zklamána v nejisté budoucnosti, aniž by se chyba dala nějak předběžně odhalit.

upřímně jsem rád, že Vám stálo za to se tak sáhodlouze rozepsat, děkuji za Vaši odpověď. Jen bych chtěl upřesnit několik věcí, které jste si špatně vyložil.

Určitě mi nejde o to, přesvědčit Vás, že koupě Unipetrolu je špatná věc, sám jsem v tomto titulu DLOUHODOBÝM optimistou, jak uvádím v mém názoru na Unipetrol. Pouze z vlastní zkušenosti ve mě současná situace na Unipetrolu nahání trochu obavy, neboť spousta faktorů hovoří pro opatrnost. Nelíbí se mi, že kurs je blízko 60,-, odkud předtím padal, tyto hranice většinou drží. Rovněž mám obavy z všeobecného bezbřehého optimismu jak kolem vyhlídek samotného Unipetrolu, tak kolem privatizační ceny - opravdu si vzpomeňte na Komerční banku, ani vysoká cena nedokázala přimět trh jít vzhůru... Pokud tedy kupujete nejméně na půl roku, tak ano, to by měly být kursy obecně povzbuzeny zlepšenou situací v zahraničí, ale nemyslím, že je prostor k velkému růstu od současné hladiny ihned po privatizaci, jestli to dosáhne 65,-, začne hodně z těch co to koupili pod 50,- prodávat, a to se může sputit v dost velké výprodeje. Závěrem: pokud máte nakoupeno, čekat a po vyhlášení výsledků hned prodat, jinak ale nekupovat, je to rizikovější než se zdá. A pozor na to, pokud kurs prorazí 60,- ještě před privatizací - to už bych s prodejem na výsledek nečekal, má PRAXE hovoří jednoznačně: V OKAMŽIKU, KDY SE OČEKÁVANÁ VĚC STANE SKUTEČNOSTÍ, KURS SE LÁME!!!V případě odlišného vývoje si rád posypu hlavu popelem...

Jinak ke mě: jak jsem uvedl, aktivně obchoduji přes sedm let. Nevím proč si myslíte (ne jen Vy), že ne na vlastní účet. Omlouvám se za to, že jsem se nepřesně vyjádřil, Kobos je pro mne malý z toho důvodu, že ve SPADu lze koupit a prodat snáz a poplatkově to vyjde daleko levněji, takže pouze šetřím náklady. Rovněž lze dosáhnout zajímavějších cen jak při nákupu, tak při prodeji. Také jsem nepsal nic o likviditě Unipetrolu... To, že obchoduji ve SPADu, s tím přeci vůbec nesouvisí, nebo jsem tu doměnku vyvolal nějak jinak?

Z toho, že jste si za letošní rok připsal 1000ks Unipetrolu navíc, usuzuji, že si na obživu vyděláváte jiným způsobem. Mě obchodování živí. To jsou diametrálně rozdílné výchozí body. Z tohoto pohledu mi připadne Vaše poznámka o "teoreticích" docela komická - nic proti Vám, to nemůžete vědět.

nerad bych Vás ovlivňoval, jen z mé zkušenosti: vždy, když jsem myslel na daně, prohrál jsem. Tzn. v okamžiku, kdy budete mít pocit, že jste vydělal dost, prodejte. Vyjde Vás to lépe i se zaplacením daní. 5 měsíců je strašně dlouhá doba a je velmi pravděpodobné, že i když neprodáte nejdráže, je velká šance, že si to budete moci koupit zpět za nižší cenu

 

tak to je snad první myšlenka v těchto názorech, která je svěží, přináší něco nového, co se málokde dá vyčíst, úplně vybočuje z těch všech frází co se tu napíší.. Jsem rovněž přesvědčen, že dobrý obchod je možno udělat pouze za předpokladu, když už v okamžiku realizace z něj máte dobrý pocit, který není měřen výší zisku, obchod může být dokonce i zpočátku ztrátový...

Myslím, že každý člověk má v sobě kompas, který běžně funguje ve všedním životě. Je to kompas, který nám říká jestli to, co děláme je správné. Obchodování s cennými papíry však přináší příliš velký tlak na psychiku a tento kompas často dezorientuje snaha o co největší zisk a doprovodné jevy jako neodůvodnitelná přání a naděje. Myslím, že člověk oproštěný od těchto vyšinutí mysli, je schopen již v okamžiku reallizace obchodu poznat, zda udělal dobrý obchod nebo ne. Neboť samotné obchodování by nemělo být doprovázeno stresem a nespokojeností, tyto stavy přináší jen ztráty. Je tedy lépe propásnout 19 šancí na výdělek a zrealizovat jeden dobrý obchod (myšlen opět spokojený, i ztrátový), než se honit za vidinou zisku a po 5 ziskových obchodech je vymazat a skončit se stejným výsledkem... Protože i nečinnost může být zisková - rozhodně neprojíte tolik, kolik můžete prodělat unáhlenými obchody. Příkladem budiž dva citáty Warrena Buffeta:

"Kdybych šel místo obchodování do kina, byli byste teď na tom o něco lépe."

"Neinvestuji do technologií, neboť mi stačí, že se mi nepodaří pár obchodů ve společnostech, kterým rozumím..." 

Možná jsem osobně příliš pomalý, možná někteří z Vás výše zmíněné principy poznali daleko dříve, já jsem na ně přišel až po sedmi letech každodenního obchodování na trhu.

Nejdůležitější je totiž spokojenost. Když držíte velké pozice a jste při tom nervózní, nemůžete vydělat, kdyžtak maximálně po tom co budete hodně prodělávat. (to je totiž ta cena, kterou platíte za svoji honbu za ziskem). Váš kompas Vám říká, že je to špatná investice. 

Proto jsem od června do října nedržel ani jedinou akcii, neboť jsem neměl dobrý pocit ani z případného nákupu (právě kompas), ani z prodeje na krátko (kursy již beztak byly nízko - zbytečný risk, rozumová úvaha).

Můj kompas mě neomylně zachránil před pádem, který by nastal možná o něco později i bez teroristů (tržní a ekonomické důvody).

První obchod jsem udělal když Telekom vyrostl během dvou dnů z 200 na 240, nakoupil jsem zpátky za 230. Další obchod nákup ČEZu za 62,-, prodej po dvou dnech za 65,-, neboť rozhodně nebyla příznivá doba na delší držení. Pak zase nakrátko ČEZ 68,-, nákup za 66,50. A ještě jednou nakrátko ČEZ, tentokrát neúspěšně za 70 a nákup za 71,20. Právě případ obchodu, kdy jsem hned věděl, že jsem udělal chybu a bylo třeba rychle dokoupit. Kdybych držel pozici, prodělal bych gatě.

Toto byly všechno ale pouze drobné obchody, když trh krátkodobě "přešvihl" s tím, že jsem byl připraven hned pozice zavřít. Teprve až jsem si byl jist (poměrně pozdě, na začátku listopadu), že jsem při nákupu dlouhé pozice spokojený, dal jsem nakoupil i na úvěr Radiokomunikace za 330,- a prodal půl za 390,- a půl za 426, právě proto, že klid spojený s držením skončil. Ne proto, že by nebyl prostor pro další růst, tomu dál věřím, ale až jindy.

Tímto způsobem jsem  dosáhl zisku téměř 70% na vloženém kapitálu při minimu obchodů a minimu rizika. Jistě dalo se vydělat daleko, daleko více, ale to by bylo jen štěstí, které se může velice lehce zvrtnout. Jen kdybych držel třeba ten ČEZ...Ale to bych v té době byl blázen sám před sebou, a to mi za to nestojí, je jen otázka času kdy se takový střelecký přístup hrubě nevyplatí...

Co Vy na to? Jak obchodujete Vy?

něco jsem přeci jen zobchodoval - viz můj příspěvek výše

bohužel blbečku, burza není o odvaze někam vrazit love, viz můj příspěvek výše...

tak to je snad první myšlenka v těchto názorech, která je svěží, přináší něco nového, co se málokde dá vyčíst, úplně vybočuje z těch všech frází co se tu napíší.. Jsem rovněž přesvědčen, že dobrý obchod je možno udělat pouze za předpokladu, když už v okamžiku realizace z něj máte dobrý pocit, který není měřen výší zisku, obchod může být dokonce i zpočátku ztrátový...

Myslím, že každý člověk má v sobě kompas, který běžně funguje ve všedním životě. Je to kompas, který nám říká jestli to, co děláme je správné. Obchodování s cennými papíry však přináší příliš velký tlak na psychiku a tento kompas často dezorientuje snaha o co největší zisk a doprovodné jevy jako neodůvodnitelná přání a naděje. Myslím, že člověk oproštěný od těchto vyšinutí mysli, je schopen již v okamžiku reallizace obchodu poznat, zda udělal dobrý obchod nebo ne. Neboť samotné obchodování by nemělo být doprovázeno stresem a nespokojeností, tyto stavy přináší jen ztráty. Je tedy lépe propásnout 19 šancí na výdělek a zrealizovat jeden dobrý obchod (myšlen opět spokojený, i ztrátový), než se honit za vidinou zisku a po 5 ziskových obchodech je vymazat a skončit se stejným výsledkem... Protože i nečinnost může být zisková - rozhodně neprojíte tolik, kolik můžete prodělat unáhlenými obchody. Příkladem budiž dva citáty Warrena Buffeta:

"Kdybych šel místo obchodování do kina, byli byste teď na tom o něco lépe."

"Neinvestuji do technologií, neboť mi stačí, že se mi nepodaří pár obchodů ve společnostech, kterým rozumím..." 

Možná jsem osobně příliš pomalý, možná někteří z Vás výše zmíněné principy poznali daleko dříve, já jsem na ně přišel až po sedmi letech každodenního obchodování na trhu.

Nejdůležitější je totiž spokojenost. Když držíte velké pozice a jste při tom nervózní, nemůžete vydělat, kdyžtak maximálně po tom co budete hodně prodělávat. (to je totiž ta cena, kterou platíte za svoji honbu za ziskem). Váš kompas Vám říká, že je to špatná investice. 

Proto jsem od června do října nedržel ani jedinou akcii, neboť jsem neměl dobrý pocit ani z případného nákupu (právě kompas), ani z prodeje na krátko (kursy již beztak byly nízko - zbytečný risk, rozumová úvaha).

Můj kompas mě neomylně zachránil před pádem, který by nastal možná o něco později i bez teroristů (tržní a ekonomické důvody).

První obchod jsem udělal když Telekom vyrostl během dvou dnů z 200 na 240, nakoupil jsem zpátky za 230. Další obchod nákup ČEZu za 62,-, prodej po dvou dnech za 65,-, neboť rozhodně nebyla příznivá doba na delší držení. Pak zase nakrátko ČEZ 68,-, nákup za 66,50. A ještě jednou nakrátko ČEZ, tentokrát neúspěšně za 70 a nákup za 71,20. Právě případ obchodu, kdy jsem hned věděl, že jsem udělal chybu a bylo třeba rychle dokoupit. Kdybych držel pozici, prodělal bych gatě.

Toto byly všechno ale pouze drobné obchody, když trh krátkodobě "přešvihl" s tím, že jsem byl připraven hned pozice zavřít. Teprve až jsem si byl jist (poměrně pozdě, na začátku listopadu), že jsem při nákupu dlouhé pozice spokojený, dal jsem nakoupil i na úvěr Radiokomunikace za 330,- a prodal půl za 390,- a půl za 426, právě proto, že klid spojený s držením skončil. Ne proto, že by nebyl prostor pro další růst, tomu dál věřím, ale až jindy.

Tímto způsobem jsem  dosáhl zisku téměř 70% na vloženém kapitálu při minimu obchodů a minimu rizika. Jistě dalo se vydělat daleko, daleko více, ale to by bylo jen štěstí, které se může velice lehce zvrtnout. Jen kdybych držel třeba ten ČEZ...Ale to bych v té době byl blázen sám před sebou, a to mi za to nestojí, je jen otázka času kdy se takový střelecký přístup hrubě nevyplatí...

Co Vy na to? Jak obchodujete Vy?

tak to je snad první myšlenka v těchto názorech, která je svěží, přináší něco nového, co se málokde dá vyčíst, úplně vybočuje z těch všech frází co se tu napíší.. Jsem rovněž přesvědčen, že dobrý obchod je možno udělat pouze za předpokladu, když už v okamžiku realizace z něj máte dobrý pocit, který není měřen výší zisku, obchod může být dokonce i zpočátku ztrátový...

Myslím, že každý člověk má v sobě kompas, který běžně funguje ve všedním životě. Je to kompas, který nám říká jestli to, co děláme je správné. Obchodování s cennými papíry však přináší příliš velký tlak na psychiku a tento kompas často dezorientuje snaha o co největší zisk a doprovodné jevy jako neodůvodnitelná přání a naděje. Myslím, že člověk oproštěný od těchto vyšinutí mysli, je schopen již v okamžiku reallizace obchodu poznat, zda udělal dobrý obchod nebo ne. Neboť samotné obchodování by nemělo být doprovázeno stresem a nespokojeností, tyto stavy přináší jen ztráty. Je tedy lépe propásnout 19 šancí na výdělek a zrealizovat jeden dobrý obchod (myšlen opět spokojený, i ztrátový), než se honit za vidinou zisku a po 5 ziskových obchodech je vymazat a skončit se stejným výsledkem... Protože i nečinnost může být zisková - rozhodně neprojíte tolik, kolik můžete prodělat unáhlenými obchody. Příkladem budiž dva citáty Warrena Buffeta:

"Kdybych šel místo obchodování do kina, byli byste teď na tom o něco lépe."

"Neinvestuji do technologií, neboť mi stačí, že se mi nepodaří pár obchodů ve společnostech, kterým rozumím..." 

Možná jsem osobně příliš pomalý, možná někteří z Vás výše zmíněné principy poznali daleko dříve, já jsem na ně přišel až po sedmi letech každodenního obchodování na trhu.

Nejdůležitější je totiž spokojenost. Když držíte velké pozice a jste při tom nervózní, nemůžete vydělat, kdyžtak maximálně po tom co budete hodně prodělávat. (to je totiž ta cena, kterou platíte za svoji honbu za ziskem). Váš kompas Vám říká, že je to špatná investice. 

Proto jsem od června do října nedržel ani jedinou akcii, neboť jsem neměl dobrý pocit ani z případného nákupu (právě kompas), ani z prodeje na krátko (kursy již beztak byly nízko - zbytečný risk, rozumová úvaha).

Můj kompas mě neomylně zachránil před pádem, který by nastal možná o něco později i bez teroristů (tržní a ekonomické důvody).

První obchod jsem udělal když Telekom vyrostl během dvou dnů z 200 na 240, nakoupil jsem zpátky za 230. Další obchod nákup ČEZu za 62,-, prodej po dvou dnech za 65,-, neboť rozhodně nebyla příznivá doba na delší držení. Pak zase nakrátko ČEZ 68,-, nákup za 66,50. A ještě jednou nakrátko ČEZ, tentokrát neúspěšně za 70 a nákup za 71,20. Právě případ obchodu, kdy jsem hned věděl, že jsem udělal chybu a bylo třeba rychle dokoupit. Kdybych držel pozici, prodělal bych gatě.

Toto byly všechno ale pouze drobné obchody, když trh krátkodobě "přešvihl" s tím, že jsem byl připraven hned pozice zavřít. Teprve až jsem si byl jist (poměrně pozdě, na začátku listopadu), že jsem při nákupu dlouhé pozice spokojený, dal jsem nakoupil i na úvěr Radiokomunikace za 330,- a prodal půl za 390,- a půl za 426, právě proto, že klid spojený s držením skončil. Ne proto, že by nebyl prostor pro další růst, tomu dál věřím, ale až jindy.

Tímto způsobem jsem  dosáhl zisku téměř 70% na vloženém kapitálu při minimu obchodů a minimu rizika. Jistě dalo se vydělat daleko, daleko více, ale to by bylo jen štěstí, které se může velice lehce zvrtnout. Jen kdybych držel třeba ten ČEZ...Ale to bych v té době byl blázen sám před sebou, a to mi za to nestojí, je jen otázka času kdy se takový střelecký přístup hrubě nevyplatí...

Co Vy na to? Jak obchodujete Vy?

pane pozor!!! pokud nedržíte nakoupené akcie řádově roky, říkáte si o pořádný výprask!!!

Váš postoj se mi zdá prostě směšný až neskutečně naivní (aniž bych Vás chtěl urazit nebo se Vás dotknout). Tak kurs akcií není závislí na psychologii trhu!!! Když budu mluvit v příkladech: co prosím Vás způsobilo třeba konkrétně pád Unipetrolu až na 40,- Kč (v podstatě ze 60,- - cca o 1/3), to byl jen náhodný výkyv trhu? nebo se dokonce Unipetrolu na těch pár měsíců přestalo dařit? Nebo snad vzestup Komerční banky před privatizací způsobily její náhle zlepšené hospodářské výsledky? Ten vzestup byl čistě jen výmysl trhu!

A hlavně, proč se Radiokomunikace tak dlouhou dobu obchodují s tak velkým diskontem vůči opravdové hodnotě, kterou ta společnost má (podle majetku a generování zisku)? Opravdu rád bych znal Váš názor. Pro mne je okamžik, kdy kurs dosáhne hodnoty společnosti okamžikem prodeje, nebot další vzestup kursu záleží již jen čistě na spekulacích ohledně budoucích hospodářských výsledků. A to je psychologie, to jsou očekávání. A to případ Radiokomunikací je hodně podobný právě Unipetrolu. Můj názor je stále stejný: vytáhli jste to už dost vysoko, dost blízko jeho "skutečné" hodnotě a bude jen na náladě budoucích investorů, jestli to od Vás koupí výš, věřte mi, že když to neporoste v zahraničí, ani Vy nevyděláte...

Samozřejmě, že záleží na fundamentu společnosti, ale na základě starých hospodářských informací (výroční zprávy nic jiného nejsou) předvídat budoucí vývoj akcií??? Proboha, vždyť ani Vy se svými štosy papíru nemůžete vědět co udělá cena ropy (nejdůležitější faktor ovlivňující hospodaření Unipetrolu) za měsíc nebo za rok!!! Proč myslíte, že celé týmy analytiků, kteří jsou daleko aktuálněji a lépe informováni, a nemluvím o tom, že se v problematice vyznají lépe než Vy, doporučovaly před více než rokem ke koupi např. akcie Microsoftu když stál 90 USD? (od té doby si tam nesáhnul). Protože prostě nemohli počítat s tak masivním poklesem celé ekonomiky, jaký později nastal!!! Takže hodnota jeho akcií skutečně byla v tom okamžiku 90USD a byla by v případě PŘEDPOKLÁDANÉHO vývoje i vyšší, ale to je právě to!!! že Vy taky pořád něco na základě těch papírů předpokládáte! ale proboha pane, to se v budoucnosti vůbec nemusí vyplnit! (viz třeba ta ropa).

A vůbec bych se rád podíval na ten Váš článek o psychologii, jestli vůbec víte o čem mluvíte...

prosím, jestli jste tak dosud neučinili, přečtěte si mou "Výzvu" z 27.11.2001 17:23:00, zvláště poslední odstavec a zařiďte se podle toho, je strašně obtížné sledovat jak pracujete na tom, aby jste zničili to, čeho jste zatím dosáhli

již se stalo v 11:27

všechny informace, které jste si zde sdělili jsou již v kursu započteny, jeho další vývoj budou ovlivňovat pouze skutečnosti, které ještě nenastaly, proto je nyní nemožné je předpovědět... mimochodem, nedivíte se, že kurs Unipetrolu je nyní pouhých 56-7,- , když má tak skvělé perspektivy a jeho privatizace skončí během tří týdnů?

proti nákupu Unipetrolu nic nemám, rovněž odhaduji šance na jeho vzrůst nad hladinu 60,- Kč dejme tomu do tří měsíců po privatizaci na 60-70%, uvědomte si ale, že kurs akcie je dán v maximální míře očekáváním investorů ohledně budoucího vývoje, proto šel v minulých dnech tak nahoru, ne pro ty Vaše důvody, ale proto, že jste všichni začali spekulovat na to, že privatizace jeho kurs zvýší. To ovšem může být dílo delšího časového období (i let), obávám se, že během této doby může kurs Unipetrolu ovlivnit jakákoliv událost i s ním přímo nesouvisející např. vývoj zahraničních trhů bude nad hladinou 60,- rozhodně určujícím faktorem.

Po ukončení privatizace se nebudete Vy ani žádný jiný investor mít chytnout žádné informace, takže vývoj kursu bude těžko predikovatelný, já osobně předpokládám pozvolný sestup. Takže moje hlavní obava vyplývá z toho, že už všichni máte nakoupeno, a těžko někdo další bude nad 60,- ochoten nakupovat...

Takže to vypadá spíš na typickou bublinu ve stylu privatizace Komerční banky - nezapomeňte: nejlepší je prodávat při dobrých zprávách a těch již bylo v poslední době dost, nejen o Unipetrolu. A sázet, že vyjde nad očekávání dobře i ta poslední se nemusí vyplatit. Já bych kupoval jen v případě, že by zahraniční trhy kurs stlačili k 50,-.

Nezapomeňte: Všechno je v PSYCHOLOGII investorů, ne ve faktech...

Omlouvám se, že jsem nečetl ten Váš dávný komentář a odeslal jsem příspěvek pod téměř shodným jménem. Zvláštní je, že pod tímto pseudonymem jsem už přidal hezkou řádku názorů, a to i před drahnou dobou...

Jinak, pokud si přečtete můj názpor na kurs Unipetrolu níže, uvidíte, že žádnou takovou ambici, jakou mi podsouváte nemám.

Mimochodem, obchoduji pouze ve SPADu, KOBOS je pro mne malý...

všechny informace, které jste si zde sdělili jsou již v kursu započteny, jeho další vývoj budou ovlivňovat pouze skutečnosti, které ještě nenastaly, proto je nyní nemožné je předpovědět... mimochodem, nedivíte se, že kurs Unipetrolu je nyní pouhých 56-7,- , když má tak skvělé perspektivy a jeho privatizace skončí během tří týdnů?

proti nákupu Unipetrolu nic nemám, rovněž odhaduji šance na jeho vzrůst nad hladinu 60,- Kč dejme tomu do tří měsíců po privatizaci na 60-70%, uvědomte si ale, že kurs akcie je dán v maximální míře očekáváním investorů ohledně budoucího vývoje, proto šel v minulých dnech tak nahoru, ne pro ty Vaše důvody, ale proto, že jste všichni začali spekulovat na to, že privatizace jeho kurs zvýší. To ovšem může být dílo delšího časového období (i let), obávám se, že během této doby může kurs Unipetrolu ovlivnit jakákoliv událost i s ním přímo nesouvisející např. vývoj zahraničních trhů bude nad hladinou 60,- rozhodně určujícím faktorem.

Po ukončení privatizace se nebudete Vy ani žádný jiný investor mít chytnout žádné informace, takže vývoj kursu bude těžko predikovatelný, já osobně předpokládám pozvolný sestup. Takže moje hlavní obava vyplývá z toho, že už všichni máte nakoupeno, a těžko někdo další bude nad 60,- ochoten nakupovat...

Takže to vypadá spíš na typickou bublinu ve stylu privatizace Komerční banky - nezapomeňte: nejlepší je prodávat při dobrých zprávách a těch již bylo v poslední době dost, nejen o Unipetrolu. A sázet, že vyjde nad očekávání dobře i ta poslední se nemusí vyplatit. Já bych kupoval jen v případě, že by zahraniční trhy kurs stlačili k 50,-.

Nezapomeňte: Všechno je v PSYCHOLOGII investorů, ne ve faktech...

Bohužel se pod mou přezdívkou někdo vydává .Sám jsem napsal pouze jeden příspěvek před nějakou dobou pod názvem realista.Někdo trh kobosu pěkně ovlivňuje a chce ve Vás vyvolat obavu  z poklesu cen a rád skoupí Vaše akcie koupené před krátkou dobou za cenu vyšší než dnešní nabídka.

to je neuvěřitelný na základě čeho všeho jste schopní předpovídat kursy, nechtěl bych nikoho z Vás urazit, ale žádný z argumentů, který jsem tu našel nemá žádnou relevanci a všechny do jednoho patří do kategorie podpůrných faktoidů pro Vaše zbožná přání, divím se, že jste ještě neprodělali gatě

zvláště pikantní mi pak připadají Vaše komentáře k reportům makléřů...

Vážení...

...kdo se aspoň trochu snažil vzdělat, ví, že i takový matador kapitálových trhů Kostolány říkával, že správný spekulant hodnotí akcii i při stejném kursu každý den jinak...

tak proč to zazlívat p.Živnému? buďte rádi, že něco píše, i kdyby to nakrásně byly nesmysly, dá se z nich vždycky možná i rozhodující troška odvodit, vždyť ten člověk sedí v makléřské společnosti, přes kterou obchoduje možná i nejvíc day-traderů a jiných krátkodobých spekulantů (na marginy) u nás. Tak asi může podle jejich aktivity dost určit, ne? a to jestli se to hodí právě jemu, se taky někdy dá vyčíst mezi řádky...

já jsem rozhodně rád za jeho "prognózy"...

Omlouvám se, že jsem znovu použil moji reakci na Váš dopis do mé výzvy, bohužel odeslal jsem ji, aniž bych si všimnul, že jste mi již odpověděl. Nechtěl jsem se Vás tím dotknout, myslím, že z toho co píšu je jasné, že mi nejde ani tak o Vás, jako spíš o různé "snaživce", kteří maximálně mohou využít situace, že jak Vy tak p.Kaňovský odpovídáte, k tomu, že Vás rozeštvou.

Dovedu si představit, že taková komunikace, jak ji popisujete, musí být hodně obtížná. Prosím Vás však v této věci o maximální snahu, neboť bohužel váha hlasů je zatím na straně pánů Kaňovského a Staňka. Myslím ale, že tlak všech zúčastněných by mohl časem vedení HPH snad dotlačit alespoň k nějaké nabídce, kde by už záleželo na každém z nás, jak s ní naloží. Do té doby bych se asi snažil slušně házet hrách na stěnu (p.Kaňovského), třeba nepovolí, ale dopis podobný Vašemu takovou šanci snižuje na nulu. Přeji Vám pevné nervy a omlouvám se za své "radílkovství", vím, že to není jednoduché.

poté, co jsem si přečetl dalších pár příspěvků, ještě jednou přidávám moji reakci na dopis pana Matějky p. Kaňovskému:

Vážený pane Matějko,

zastávám podobný názor na postup v kauze HPH jako zde prezentujete Vy, zvláště posledním odstavcem se Vám podařilo vystihnout, co by mohlo následovat po přílišném lpění na do všech důsledků vedeném sporu. Rovněž upřednostňuji cestu co možná nejrychlejší výplaty v podstatě jakékoliv zajímavé sumy, nebo prodeje akcií za rozumnou cenu, bez nějakých pseudomorálních zásad, které jenom odsunou výsledek daleko do budoucna a zisk rozhodně nezvýší...

Rozhodně se mi ale nelíbí, když do sporu, kde již vyznat se v samotných faktech je složité, zatahujete ještě nějaké problémy ohledně člověka, který se aspoň snaží tlačit na pilu, i když mě samotnému případné kontraproduktivní následky jeho jednání taky někdy lezou krkem. Proč je podle Vás důležité, abychom věděli za jakých okolností a proč tento člověk nabyl akcie HPH? Jestli si vzal nebo nevzal nějakou dobu na rozmyšlenou (no a co, i kdyby tvrdil něco jiného). Co je mi (nebo Vám) po tom jak ten člověk řeší své problémy s komunikací s těmi, které zastupuje? Když Vás to svědí, vyzvěte taky "drobné" ať Vás splnomocní a máte po problému... apod.

Ať má ten člověk zájmy jakékoliv, nebo nehledě na to co se o něm šíří, fakt je pouze ten, že něčeho se mu, možná i ve spolupráci s jinými, dokázat podařilo. Až skutečně přijde na lámání chleba, zcela určitě se já osobně přikloním k Vašemu názoru. Zatím bych ho ale ještě nechal táhnout a snažil bych se s ním domluvit, jako debil neschopný kompromisu mi rozhodně nepřipadá. To se ale samozřejmě musí s takovým člověkem jednat jinak, že...

Takže Vás a vůbec VŠECHNY jen prosím o víc slušnosti a vstřícnosti vůči lidem jiných názorů, debatujme jen o FAKTECH, protože jestli to nedokážeme, maximálně si tak s prominutím nasereme do vlastní kapsy. Protivník je totiž na rozdíl od nás semknutý v pevný řad...

P.S. Doporučoval bych v zájmu věci rovněž některým, aby se oprostili od počítání kaček, které Kaňovský vydělá, a od snahy zjistit jak se mu pokud možno dostat pod kůži, nevím jaký posun by to v celé kauze přineslo... Rovněž si dovoluji pochybovat, že bez Kaňovského to snad půjde líp... Pokud máte někdo osobně takovou jistotu a kuráž, že byste v této věci byli úspěšnější nebo znáte někoho kdo tento požadavek splňuje, sem s ním, o tom se dá jednat a jestli to bude mít hlavu a patu, nepochybuju, že získáte určitě všechny akcionáře, které zatím zastupuje Kaňovský a Staněk dohromady.

Můj názor je takový, že když je necháme pracovat - jak Častorála, Kaňovského, Staňka, Matějku(? - jeho kroky zatím neznám) případně koholiv jiného, kdo se snaží konkrétními ČINY nějaký ten majetek vydolovat - rozhodně neskončíme s akciemi za padesátku, alespoň dosavadní vývoj jisté šance dává.

Takže znovu prosím - hlavně KONSTRUKTIVNĚ, nechtěl bych se dožít toho, že si za nějaký čas přečtu článek v EURU, jak se rozhádaní "drobní" nemohli tak dlouho domluvit, ze které hromádky si jaký kousek vzít, až jim to prostě Viktor vzal všechno...

Vážený pane Matějko, zastávám podobný názor na postup v kauze HPH jako zde prezentujete Vy, zvláště posledním odstavcem se Vám podařilo vystihnout, co by mohlo následovat po přílišném lpění na do všech důsledků vedeném sporu. Rovněž upřednostňuji cestu co možná nejrychlejší výplaty v podstatě jakékoliv zajímavé sumy, nebo prodeje akcií za rozumnou cenu, bez nějakých pseudomorálních zásad, které jenom odsunou výsledek daleko do budoucna a zisk rozhodně nezvýší...

Rozhodně se mi ale nelíbí, když do sporu, kde již vyznat se v samotných faktech je složité, zatahujete ještě nějaké problémy ohledně člověka, který se aspoň snaží tlačit na pilu, i když mě samotnému případné kontraproduktivní následky jeho jednání taky někdy lezou krkem. Proč je podle Vás důležité, abychom věděli za jakých okolností a proč tento člověk nabyl akcie HPH? Jestli si vzal nebo nevzal nějakou dobu na rozmyšlenou (no a co, i kdyby tvrdil něco jiného).  Co je mi (nebo Vám) po tom jak ten člověk řeší své problémy s komunikací s těmi, které zastupuje? Když Vás to svědí, vyzvěte taky "drobné" ať Vás splnomocní a máte po problému... apod.

Ať má ten člověk zájmy jakékoliv, nebo nehledě na to co se o něm šíří, fakt je pouze ten, že něčeho se mu, možná i ve spolupráci s jinými, dokázat podařilo. Až skutečně přijde na lámání chleba, zcela určitě se já osobně přikloním k Vašemu názoru. Zatím bych ho ale ještě nechal táhnout a snažil bych se s ním domluvit, jako debil neschopný kompromisu mi rozhodně nepřipadá. To se ale samozřejmě musí s takovým člověkem jednat jinak, že...

Takže Vás a vůbec všechny jen prosím o víc slušnosti a vstřícnosti vůči lidem jiných názorů, debatujme jen o faktech, protože jestli to nedokážeme, maximálně si tak s prominutím nasereme do vlastní kapsy. Protivník je totiž na rozdíl od nás semknutý v pevný řad...

 

Bohuzel smenky na 9,8 mld. při základním jmění 16,466 mld. není 600,- na akcii, ale pouze 580,- !!!! Takze spravne je 556,- !!!!

Harvard: další trestní oznámení? Praha MF Dnes
Komise pro cenné papíry zvažuje, že podá trestní oznámení na ředitele Harvardského průmyslového holdingu Josefa Nového. Podle její mluvčí Radky
Procházkové by se mohlo týkat i dalších lidí, kteří organizují vyplácení akcionářů holdingu. Společnost totiž nyní i přes zákaz komise vykupuje od každého, kdo o to požádá, devatenáct akcií za 11 400 korun. Lidem, kteří si peníze nechali vyplatit, tak hrozí, že je budou muset vrátit. Čtvrt milionu akcionářů čeká již dva roky na 600 korun za jednu akcii. Tolik činí podíl na majetku likvidovaného Harvardského průmyslového holdingu ve výši deseti miliard korun. Právě ty se zavázal na konci roku 1999 zaplatit zakladatel harvardských společností Viktor Kožený. Svůj dluh dosud nevyrovnal a v současné době je spolu s bývalým předsedou představenstva holdingu Borisem
Vostrým podezřelý z jedenáctimiliardového podvodu. Dnes by se měli zástupci Komise pro cenné papíry sejít s Josefem Novým a dalšími členy vedení Harvardského holdingu. Holding chce, aby komise zákaz obchodování s akciemi zrušila. Ta však na něm podle Procházkové nehodlá nic měnit. "Důvody trvají, současné kroky vedení holdingu poškozují akcionáře," dodala Procházková.

Nabízí se srovnání s IF TREND - jak dopadlo mimosoudní vyrovnání?! V této republice už nevěřím ,  že vyhrají drobní podílníci. Souhlasím s názorem " Ti co to vykradli jsou mnohem silnější".

Už zase prodáváte co jste včera nakoupili.Čeho se tak bojíte ,když věříte že Vám akcie někdo odkoupí.

Vážený akcionáři z Moravy,
Vy si patrně neuvědomujete, že v České republice mají speciální zákony ( v našem případě Zákon směnečný a šekový č. 191 z roku 1950 ), které konkrétně upravují určité záležitosti, vyšší účinnost než zákony obecné ( obch. zák. občanský zák. ) Nebo-li, pokud nelze použít zákon speciální , použije se zákon obecný. Proč jinak by jsme tedy měli speciální zákon, který upravuje úrok ze směnky. Hlavně jsme v naší debatě přeskočili asi tak 5 let dopředu. Mluvíme tady o směnkách, které již mohou být dávno někde v kotli, nejsou zažalovány, soud nerozhodl zda je Harvard v likv. atd. atd.

1. Doplňte si prosim vzdělání a zavolejte si např. President Národní účetní rady, pan Ing. Nekovář nebo na MF ČR. Uvedte nam prosim konkretni § obch. a občan. zákoníku které nám dávají naději na desítky %.
2. On už někdo zneplatnil smlouvu, ve které byl veškerý majetek HPH prodán za 9,8 mld. ? Pokud se tak nestane, tak je úplně jedno jestli Kožený ukrad 10 nebo 40 mld. O tom může rozhodnout jedině soud a nikoliv likvidátor. Kde berete jistotu, že i kdyby se tak stalo, že Kožený již větší část peněz nerozházel, neutratil, dobře neschoval apod. Navíc můj navrh řešení nijak nepoškozuje Vaši vizi dostat se k 3.500,- na akcii. Když se najde kupec za 600,- tak někdo prodá, Vy si akcie třeba necháte a počkáte na výsledek sporů. Co se Vám na tom nazamlouvá ? Není to snad demokratické, na rozdíl od varianty nahnat všechny akcionáře do likvidace, která může klidně skončit naprostou nulou.
3. Až si doplníte vzdělání, tak zjistíte, že psát o desítkách procent je trestní čin lichvy !!!

Ačkoli sám neobchoduji s akciemi na vlastní účet je mým povoláním práce v renomované ,jedné z nejúspěšnejších společnosti zabývajíci se nákupem a prodejem akcií v ČR.Uvědomte si,že drobní akcionáři nejsou tvůrci trhu a neurčují cenu.

Obchodníci mají  z drobných akcionářů akorát legraci.Stačí umístit na internet nebo do novin"Super senzační zprávu" o blížící se privatizaci a všichni začnou okamžitě nakupovat.Obchodníci   Vám prodají své  levné akcie a v zápětí se objeví článek např.,že prověrka unipetrolu,která skončí za několik dnů není zase tak nejlepší a cena opět skočí řádně dolů.Vy se zbavíte  z obavy svých  "super "akcií a obchodníci se zase můžou smát.

Uvědomte si,že žádný odkup akcií se nebude konat,nebude ani přijata novela OZ  o povinném odkupu navrhnuta Unií svobody.Zajemci o unipetrol již naší vládě dali jednoznačně najevo že povinný odkup nebudou provádět pokud ČR má dostat odpovídající cenu.Skutečná cena za ,kterou se bude obchodovat v příštím roce bude na hranici 45-50 Kč.Je to názor/soukromý/ skutečných odborníků,kteří obchodují ne z několika tisíci ale milióny akcií.Většina akcií unipetrolu,která je a byla nabízena na trhu byla již dávno nakoupena společnostmi,které mají zájem o privatizaci unipetrolu.Ti z Vás ,kteří investují do akcií poctivě vydělané peníze vězte,že o ně snadno v můžete přijít.Uměle vytvářené pozitivní zprávy Vám možná dávají naději na snadné zbohatnutí ,ale těch/drobných akcionářů/ kteří opravdu příjdou k penězům obchodováním z akciemi je mizivé procento.

Přeji všem akcionářům krásně prožití dnešního zbytku večera a hezké probuzení do nového pracovního dne.

Škoda, že se KCP nezačala chovat dle platných zákonů v zájmů akcionářů o 3 roky dříve. Byl jsem jedním z prvních, který KCP opakovaně žádal o pozastavení obchodování HPH. Vždy nás však KCP jako prosté plebejce odkázala, že se jí naše problémy netýkají. Když se nám něco nelíbí, tak se máme obrátit na příslušný soud a ne otravovat ji. O Koženém a jeho lidech si také nedělám žádné iluze, ale věřím, že je reálná možnost dotlačit je při rozsahu celé aféry, aby učinili zákonnou nabídku všem akcionářům za 600,- bez omezení počtu kusů. Těm akcionářům, kterým cena 600,- nebude konvenovat, přece nikdo nebrání, aby vyčkali na výsledek soudních sporů a případnou výši likvidačního zůstatku. Platný Zákon směnečný a šekový č. 191 z roku 1950 jasně definuje výši úroku ze směnky při prodlení s proplacením. Jeho výše je obdobná po celém světě kromě KONGA a to 6% p.a. Nejedná se v tomto případě o složité úročení, a proto není možný úrok z úroku. V našem případě tedy cca 0,5 mld. každý rok a dost! Dokud soud nerozhodne o neplatnosti smlouvy z 31.12. 1997, kdy Ing. Vostrý prodal majetek HPH výměnou za 2 směnky je naše situace asi taková : Máme v majetku dvě směnky na cca 9,8 mld. základní jmění 16,466 mld., úrok z prodlení za dva roky 1 mld. Když se podaří z Koženky dostat peníze za směnky i s úrokem dělá to cca 655,- Kč na akcii. Při výplatě likv. zůstatku je potřeba počítat s daní ve výši 15 %. Po stržení této daně se tedy dostaneme na nějakých 556,- Kč čistého, v čemž tedy nevidím moc výhod oproti 600,- hned. V ničem nepodloženém výpočtu úroku u kolegy z Moravy v řádu desítek % p.a. vidím spíše znaky lichvy, než seriózního výpočtu. Já jen prostě nesouhlasím s účelovým tvrzením OSMY, Hodiny a Kaňovského, že jsme vždycky chtěli likvidaci, tak proč teď chtít něco jiného. Já si dovoluji tvrdit, že každý akcionář vždycky chtěl a chce hlavně vidět za své akcie co nejvíc peněz. Co je v našem aktuálním postavení výhodnější jasně dokládá můj výpočet. Až se situace změní a bude výhodnější likv. budu první kdo bude hlasovat pro. Mám pár tisíc kusů, takže každá koruna navíc dobrá. Platí to však i obráceně.

V řádku - Pro srovnání: se vloudila malá chyba.

(VJ r. 2001 cca 609,-Kč) si místo teček doplňte KB.

Omlouvám se za toto nedopatření, které vzniklo chybou při psaní. Děkuji.

 

Ve vašich názorech se často objevuje srovnání KB a ČS - kde zmiňujete násobek nominální hodnoty ČS (více než 3x ZJ). Základní jmění nemá žádnou vypovídající hodnotu o skutečné "férové" ceně akcie. Berte v úvahu násobek vlastního jmění (VJ).

Pro srovnání: ČS (VJ r. 2001 - cca 162,-Kč) = zisk 1,82 mld. ... ... (VJ r. 2001 - cca 609,-Kč) = zisk 2,93 mld. Kč       (IAS)    

Jen pro informaci. Prezentovaný zisk ČS za 1.-9.2001 (2,3 mld. Kč) byl podle českých účetních standardů.

ČS (cena 313,-Kč) = 1,932 x VJ (konec roku 2001)

KB (cena 961,-Kč) = 1,577 x VJ (konec roku 2001)

Čistě teoreticky. Stejný násobek VJ u ČS - představuje dnes cenu u KB: 1176,-Kč.

A nyní výhled na jaro 2002. SOGE má v plánu do r. 2003 dosáhnout 25% návratnosti kapitálu. Reálné dosažení je takovéto:

r. 2002 návratnost 22 % = 742,-Kč (VJ) = zisk 5,05 mld. Kč

r.2003 návratnost 25 % = 927,-Kč (VJ) = zisk 7,03 mld. Kč

Férová (reálná) cena KB - v březnu 2002 by měla být okolo 1200,-Kč. Zde je použitý model vycházející z násobků VJ za rok 2002 a 2003.

násobek 1,6 VJ (r. 2002 - 742,-Kč) = 1187,-Kč

násobek 1,35 VJ (r. 2003 - 927,-Kč) = 1251,-Kč.

Jen pro srovnání: ČS při dnešní ceně 313,-Kč se obchoduje za  cca 1,63 násobek VJ v roce 2002 (předpoklad 192,-Kč) = zisk 4,23 mld. Kč.

Existují i jiné metody ocenění cenných papírů. Můžete prezentovat vlastní oceňovací postupy.

POZN.: Pro nás akcionáře je nejdůležitější to, aby zahraniční institucionální investoři začali vnímat investici do KB podobně, jako dnes vnímají ČS. Pokud se tak stane, můžeme se dočkat i vyšší ceny. Pokud bude ovšem cena KB pouze v režii místních market makerů, zapomeňme na výše uvedené modely. 

Papež je naprosto vypatlaný senilní stařec. Vůči agresivnímu, expanzivnímu a fanatickému islámu se prostě nedá jít s chlebem a solí. A s těmi teroristy se prostě vyjednávat nedá, to by nevedlo k vyřešení problému. Výsledkem musí být jasný vítěz (doufejme že to bude USA). Pokud bude katolická církev takto smířlivě postupovat vůči islámu, můžeme se za pár desetiletí dočkat půlměsíce místo kříže na špičce svatopetrské katerdrály ve Vatikánu. Ale to už nebude svatý otec JP2 mezi námi.

pane Urbánku, Vaše obava o lidi asi není na místě. Tzv. černá skříňka má samozřejmě vysílací zařízení, aby ji bylo možno rychle lokalizovat. Např. mořské dno se jinak prohledává dost mizerně, že... 

Mas recht, ale nejdriv az za mesic. Nic si z toho nedelej, ze jsi to dnes projel  :o)

A jestli máte volné peníze kupujte radši Rádia, ty jsou zcela jistě na rozdíl od KB /ta jen trochu/ fundamentálně podhodnoceny. Ještě nějakou dobu to bude volatilní, ale nakonec se správná hodnota vždy prosadí /koneckonců to KB na truc spekulantům právě dokazuje/. Můj typ - do konce února 2002 si Rádia sáhnou na 700,-Kč. Mám jich už dost a jestli ještě klesnou, přikoupím...

Nevylučuji, že takovou spekulaci někdo zkusil a vyšla mu. Co je však nejdůležitější a co jsem již napsal - Komerční banka má prostě reálnou hodnotu do 1200,- Kč/akcii, spíše ještě nižší, a to jen za předpokladu, že vyjde ten obchod s Pojišťovnou a hospodaření se bude vyvíjet žádoucím směrem. Proto by byl nesmysl, aby někdo již dnes tyto akcie kupoval nad 1200,-Kč - za existence jistých rizik, které s sebou investice do akcií /ještě k tomu na "emerging market"/ nese. Co by na tom vydělal?  Proto také zmíněná spekulace někumu mohla vyjít /já osobně jsem nějakou korunu na "krátko" vydělal/. Kdyby totiž jen mírná většina investorů byla přesvědčena o tak vysoké hodnotě banky, trh by nikdy tak nízko neklesl. To, že francouzská banka byla ochotna pravděpodobně v panice nad ztrátou poslední šance získat banku v regionu zaplatit tak brutálně vysokou cenu hodnotu samotné Komerční banky nezvýšilo!!! To si asi málokdo z býků je ochoten připustit. Prostě nepochopitelné. Ještě bude dlouho trvat, než svými hospodářskými výsledky přesvědčí opravdové investory /ne spekulanty!/, kteří drží akcie na správné úrovni, o své hodnotě - na základě čeho jiného taky oceňovat akcii, že? Snad ne podle blázna /SG/, který to pozná později a banku do takových tří let prodá /můj typ/. Takže pod 1000,- koupit KB, to ano, ale na dlouho dobu se slušným ročním výnosem možná i 20%. Kdo bude spekulovat na rychlý vzestup, prodělá, neboť KB bude ještě nějakou dobu podstatně volatilnější než ČS.

 

 

přečti si moji dobrou radu, ať neproděláš gatě, ty "realisto"

Vaňku, Vaňku, sám jsi pakoš, ta banka má prostě cenu do 1100,-Kč/akcii a to, že pakoši ze Sociéte za ni byly ochotni zaplatit tak hodně, její cenu nezvýšilo. Když si to pak srovnáš s tím, že v bance dostaneš 5%p.a. bez rizika, je jasný, že to muselo jít dolů - kdo by to od Tebe třeba i jen za 1200,- kupoval? A to těch 1200,- bude do roka mít jen v případě, že udělají fakt dobrý výsledky. A že se nezačne srát ekonomika... Takže tam jistý rizika jsou, proto ten diskont. Pod 950,- je to dobrý k nákupu, ale jestli to v dohledný době vystřelí třeba na 1050,-, tak být Tebou bych to prodal, protože to tam bude při nejlepším stagnovat. A hlavně: nenech se zblbnout "analytikama", ty to mají nakoupený už dávno a potřebují se toho zbavit, když už je jasný, že zaspali... Když je necháme vycukat, třeba jim ujedou nervy a vyprodají to a my si to skoupíme za fakt dobrý ceny...