Příspěvky nebo odpovědi uživatele Honza K

Skutečně nic nepřišlo :-) Díky za zprávu. To jste si ale dal, Jaroslave, jak se tady objevíte, hned máte kolem sebe pytel vos :-)

No ale stejně bych měl něco napsat, protože tady budeš určitě vykřikovat "vidíte? Jenom prudí jako tutovka, a přitom nic neví".

1. V několika svých příspěvcích jsem psal, že možnost stažení akcií z trhů pořád existuje. Nemám z toho sám radost, nicméně si tuto variantu narozdíl od některých jiných stále připouštím. To snad není trestné, i když na tomto chatu o tom pochybuju.

2. Pokud dojde ke stažení akcií z trhů, bude mu předcházet znalecký posudek na nějakou cenu. Ta je narozdíl od ceny prvního odkupu, který bude následovat po převodu podílu na PKN, mnohem více "cenotvorná" a bude mít na kurz akcií přímý vliv.

3. To samé už se nedá říct o předchozím vývoji akcií, znalec jistě nebude mít problém dát váhu ceně akcií na trhu nulovou váhu a jestliže bude schválená odkupní cena (plácnu) třeba 100 Kč, tak by musel být zázrak, kdyby se trh držel stále ceny kolem 150 Kč. To by muselo SMA skupovat všechno, co se bude prodávat (a proč by to za tu cenu dělalo).

4. Logan asi naráží na free float, který je v době odkupu na trhu. Ano, o tom se můžeme bavit, a tam máš pravdu, že v případě ISPAT, CRADI a UNI jde o rozdílné situace. Je tu ale ještě jedna věc - struktura free floatu. U Rádia byly v době odkupu cca 2% free floatu (přesné číslo se mi nechce hledat) v držení zahraničních fondů a ty si akcie nakonec ponechaly dál a neprodaly. Jenže ne všechny fondy a i jiné subjekty mají takto "benevolentní" rozhodování. Docela by mne v této souvislosti zajímalo, zda by SMA, resp. akcionáři v něm, svorně svůj podíl drželi a neprodali, protože pokud mají skutečně přes 10% akcií, tak to už je síla, jejíž rozhodnutí může determinovat vývoj ceny na trhu v době odkupu.

Chceš mě dostat na tom, že neznám vývoj v kauze ČRa. No možná by ses divil :-) Ale já nevidím důvod, proč ho tady rozepisovat, protože na to nemám 1) čas, 2) se mi nechce a 3) netvrdím, že bude následovat v případě stažení vývoj na CRADI. Dal jsem to tady jako téma do diskuse, místo toho byste mě tady hned nejradši sežrali. Asi se na to tady vykašlu, jako Optik, ten udělal nejlíp.

Logane, jestli dovolíš, já nesrovnávám CENU akcií, ale snažím se vysledovat určité paralely, které se mohou vyskutnout v případě, že odkup a stažení akcií bude. Ona totiž situace, až nastane, nebude dávat moc velký prostor k tomu, co bude následovat, nejpravděpodobněji bude podle mne následovat to, co na ISPATu, příp. CRADI, proto je zmiňuju. Předešlý vývoj akcií se totiž stane pouze podružným, i když jistě nikoliv nevýznamným faktorem.

To BOB: stačí se podívat do nabídek akcií tady na serveru, jenomže ta o ničem jak jistě tušíš nebo víš, nevypovídá, protože tam klidně můžeš dát "prodám 1000 akcií za 5000 Kč kus", jenže v tom případě to nikdo nekoupí. Takže se spíš ptejme, kolik obchodů a za jakou cenu JIŽ PROBĚHLO a jsem si téměř jistý, že toho bylo pár stovek, možná tisíc kusů někde kolem odkupní ceny.

Můžu tě ujistit, že v případě, kdy jde akcie z trhu, většina investorů prodá, ať už odkupem nebo na trhu za ceny, které tam jsou. Teď jde o to, jaké tam budou. Já jsem mírný optimista, budou asi o cca 15-20% vyšší než odkupní cena, protože ji bude skupovat spřízněný subjekt a řada investorů, kteří nepotřebují z investice kdykoliv a rychle vystoupit a jsou ochotni čekat třeba rok na další, možná vyšší, nabídku odkupu.

Teď jde o to, jak vyložit tento §. Já se domnívám, že tento § je společnost povinna aplikovat v případě, že OBDRŽÍ od někoho nabídku, že odkoupí tyto akcie za lepší cenu, než odkupní + úroky. Tak se stalo i v případě ISPAT Nová Huť, kdy předseda představenstva na VH potvrdil, že dostali nabídku na lepší cenu a proto vyhlásili veřejnou soutěž na předmětný balík. Jak ta veřejná soutěž probíhala, je už jiná věc.

Jinak řečeno, pokud společnost NEOBDRŽÍ od nějakého investora nabídku, není povinna se tímto dodatkem řídit.

:-)))

Já bych zase uvítal nějaký názor co bude, pokud PKN akcie z trhu stáhne. Bude se opakovat vývoj jako na ISPATu (tj. postupný nárůst ceny nad odkupní o cca 25% před ukončením obchodování) nebo si spíše zopakujeme situaci u Rádia (tj. stagnace ceny okolo odkupní) ??? Je třeba se připravit na všechny alternativy, prozatím žádná není vyloučená.

To by mě určitě zajímalo, máš nějaký link? Určitě jsou také zajímavé zprávy okolo ropy, když už tady zaznívají názory, že ropa bude přes 100 USD apod. Myslím, že teď je ta nejvhodnější chvíle na sázení, kolik bude ropa stát třeba na konci roku...

https://www.kurzy.cz/zpravy/106606-ropa-oslabuje-jiz-treti-den-v-rade/

To jistě ano, za předpokladu, že nenastanou větší politické rošády. A ty jsou teď více než pravděpodobné, taky se může stát, že se za týden postoj státu otočí o 180 stupňů. Rozhodně bych si na žádnou z variant v tuto chvíli nevsadil.

Leone, ty jsi převlečenej Gross ne? Ten taky pořád říkal, "ať se to někomu líbí nebo ne" :-))) Znáš tohle pořekadlo: Buy on rumors, sell on results ??? Světe div se, ono docela funguje :-))

Výpravčí, myslíš jako že bude muset přitlačit v prvním odkupu nebo v tom odkupu, který bude kvůli stažení akcií z trhů?

http://www.thisislondon.co.uk/news/articles/17635311?source=Evening%20Standard

nebo "ať se to komu líbí nebo ne"

Připravte se na tobogán u koruny :-)))

Naopak. Je to pohled někoho, kdo je pěkný looser, tak si léčí mindrák na Ipointu. Asi tam má známého, tak tam šíří průjem.

Podepisuju se v plném rozsahu. Populismus nejhoršího kalibru. Nejhorší je, že oni to myslí upřímně. No řekl bych, že letošní apríl se moc nepovedl...

A Rando, zkoušel jsi třeba za komoušů normálně podnikat? Dělat a říkat si veřejně co chceš v rámci zákonů a slušnosti? Zkoušel si jet na dovolenou třeba do USA nebo do Francie? Zkoušel jsi kritizovat práci soudruhů nad tebou? Atd. atd.

On totiž Grebeníček má velmi dobře připravený projev, který se dobře poslouchá těm, kteří umí jen nadávat na poměry. Jestli ale pamatuješ dobu před r. 1989, pak se to poslouchá trochu v jiném světle. Hnus.

Souhlas, jenom bych doplnil, že ač to není vidět, tak dost zásluh mají také lidé okolo Evropských demokratů, kteří ostatně s US-Deu komunikují. Problém je v tom, že US-DEU pravděpodobně končí v propadlišti dějin díky postoji v současné krizi a ED jsou pidistranou, které nezbývá než buď povstát jako pták Fénix díky sponzorům a medializaci nebo skončit stejně jako US-DEU. Další problém je v tom, že důchodci znají jen trio ODS, KSČM a socdem a "pracující lid" je znechucen a nejde volit...

Jo jo :-) Vidíš, jak je rétorika ve vztahu k plebsu důležitá. Asi se přihlásím taky do nějakého kurzu. Nevíš o nečem dobrém? Abych se naučil z lidí dělat voly a překrucovat lež na pravdu? :-)

No snad to vyjde jak říkáš. Jinak vývoj ceny u ISPATu byl těžko uchopitelnou směsicí očekávání, faktů, poprivatizačních tanečků majoritního vlastníka a manipulací a kdoví čeho ještě. Ale základ byl jasný - čím dál zřejmější výsledky hospodaření, které se v kurzu prostě musely projevit. Tady to snad dopadne podobně (teda bez té koncovky :-))))

Varuju ale každého, kdo by chtěl z vývoje na ISPATu usuzovat na vývoj u unipetrolu a říkat, že teď je unipetrol ve stejné fázi, jako byl ISPAT, když byl za 140 a že tedy UNI půjde na 800 :-) Ale myslím, že pár takových by se tu našlo.

Jo, taky tak trochu spoléhám na to, že KCP bude hodně opatrná, tady se mi ale zase trochu hodí do krámu České radiokomunikace, což už bylo také po vstupu do EU a podle nové metodiky. Přestože KCP neschválila BIVI některé pokusy o odkupy, nakonec schválila v prodlouženém termínu odkup za 440 Kč. Nesvědčí to snad o přímo diletantské práci KCP, ale spíše o nedostatečné odbornosti a informovanosti KCP. KCP je v podstatě odrazovým můstkem čerstvých absdolventů VŠ a přestože mohou mít jistě dobré úmysly a jsou často ve své práci poctiví, nemají zřejmě moc zkušeností. Proto se ostatně také jistí tím, že říkají něco ve smyslu "úkolem KCP není zjistit, zda je cena určená posudkem skutečně ta správná", ale pouze kontrolují, zda znalec postupoval podle .... no v podstatě podle jejich metodiky. S čímž se dá ovšem polemizovat, protože v našem právním řádu existují určité zásady, podle kterých musí správní orgán postupovat.

Také situace ISPATu tehdy a Uni dnes jsou i z hlediska hospodářského "cyklu" v podstatě podobné, ne sice shodné, ale bál bych se argumentovat tím, že se ISPAT odkupoval na začátku boomu, zatímco u UNI už boom je v plném běhu - vzpomeň si, že posudek ISPATu byl upravován a tedy dopracován v podstatě až koncem ledna 2004 a zahrnoval tedy skutečnosti známé do konce roku 2003, kdy byl v ocelářství boom taky dávno v plné síle (ostatně už v srpnu 2003 byl boom naprosto zřetelný).

Ber prosím taky v potaz, že znalec bude vycházet z účetních výkazů, které budou k dispozici den před datem, ke němuž se bude posudek dělat, takže se může klidně stát, že výsledky za I.Q nemusí být vůbec zohledněny (určitá pravděpodobnost tu stále je).

Uvědomuju, a ty si prosím uvědom, že protistrana není Josef Vopička z Dolní Lhoty, který se chodí na chat UNI poučit o tom, co má dělat, ale někdo, kdo si umí zaplatit příslušné právníky a "odborníky", kteří ví, co mají dělat a jak. Já jen upozorňuju na to, že "oni to tak pravděpodobně udělají".

xenone, snad ti nebude vadit konverzace typu argument - protiargument, nechci, abychom vedli konfrontaci na ostří nože. Nicméně on ten ISPAT se fakt hodí do krámu :-) Takže: "renomovaná světová auditorská firma" - měl jsi zřejmě na mysli znalce, který bude sestavovat posudek. V případě ISPATu dělal posudek jakýsi American Appraisal, firmička zřejmě bez světového jména (http://www.american-appraisal.com/), takže jí určitě nevadí, že si tím svým posudkem trochu pošramotila jméno....

Můžu sdělit jen to, co se obecně ví, tj. poměrně rozsáhlá medializace kauzy, kromě mnoha stížností byly podány žaloby na neplatnost valné hromady, byly podány žaloby na KCP, na BCPP a RM-Systém, žalob vůči ISPAT Nová Huť je více a nejen na doplatek rozdílu ceny, bohužel nemůžu zveřejnit vše, co se udělalo a v současnosti dělá. Trestních oznámení na manažery INH bylo podáno několik.

Nicméně se domnívám, že jsem spolu s dalšími akcionáři (někteří z nich přispívají i tady) dost rozvířil diskuse na téma postavení minoritních akcionářů v ČR. Jak jsem taky zjistil, řada minoritních akcionářů v jiných kauzách postupovala na základě takto známých faktů a mj. stanovy, které jste v SMA UNI vytvořili, byly tvořeny kromě jiných podkladů také na základě stanov SMA ISPATu. Což je jen dobře :-))

Myslím, že právě na ISPATu byla udělána celou řadou akcionářů velmi dobrá práce a právě na této kauze se ukázalo, že se minority umí bránit. Troufnu si tvrdit, že od této kauzy si nejen KCP dává mnohem větší pozor na to, co dělá.

Nebyla to jenom Tatra, ale i ISPAT Nová Huť. Posudek mám u sebe a dodnes nad ním téměř brečím a nechápavě kroutím krkem. Použitá metoda - DCF :-)

Znovu říkám - hodnota akcií může být skutečně bez problémů stanovena na cca 120-130 Kč. To ale neznamená, že to je konečná cena akcií, za kterou se to tu bude až do skonání věků obchodovat.

NEní třeba volat, je to na straně 44:

http://www.sec.cz/download/Standpoint/INS_ZNAL_2-0.pdf

Sorry, že zase straším, i Xenona, ale doporučuji si opravdu DŮKLADNĚ prostudovat tento dokument:

http://www.sec.cz/download/Standpoint/INS_ZNAL_2-0.pdf

Pak se totiž Xenonova jistota, že bude "platit nejvysšší cena z těch stanovených" rozplyne jako pára nad hrncem. Mě a spoustě jiných se loni takhle rozplynula pára nad jiným hrncem.

Znovu upozorňuju - já nechci sýčkovat ani strašit, jenom vás připravit na alternativu, že budete za nějakou dobu nechápavě kroutit krky jako já kdysi. Xenona pak chci připravit na variantu, že tu bude ze všech stran obviňován ještě víc než před pár dny. Jestli tahle varianta opravdu nastane, pak ale ať si zpytuje každý sám své svědomí a neobviňuje jiné, každý má možnost si příslušné věci ověřit a prostudovat a ne jenom spoléhat na to, co tu někdo jiný prezentuje.

No, fakt zajímavé to sledovat celé, škoda, že na ten závěr měli jenom chviličku, myslím, že ho mohla redaktorka pěkně podusit, sám se z toho tou jednou větou moc nevykroutil. Je mi z toho zle, na jednu stranu populismus typu "soukromé vlastnictví je posvátné" a na druhou stranu vesele navrhovat úplně opačné zákony ve víře, že nepozorovnaě projdou.

http://www.forbes.com/2005/03/31/0331autofacescan08.html

??? Jsem tupec, přiznávám, že nevím, k čemu jsem se přiznal...

Je to i tady:

http://www.financninoviny.cz/index_view.php?id=123000

Doufám, že nepodezírají z útoku SMA :-))) Nedivil bych se, kdyby se objevila na stránkách ČRa zpráva, že žalují nezmáné hackery o 15 miliónů a omluvu :-)

Dík, sype a snad i bude :-)

Ano, nezaznamenal jsem zatím zprávy v tisku, ale jsem vcelku dobře informován přímo ze zdroje :-) Dík za link

Já se podle svých myšlenek i řídím, nevylučuju, že tady píšu někdy něco jiného než si myslím, abych třeba levněji nakoupil nebo dráže prodal, na to má snad každý právo, ostatně ať si každý přebere co čte, sám. Za čím si ale 100% stojím, je, že narozdíl od některých jiných píšu VŽDY jen pod tímto nickem, a když se nedostanu na PC, kde mám nastavený zámek, tak pod nickem Honza K bez zámku. Jiné nepoužívám.

Kdo mě zná osobně, ví, co jsem zač a tedy i ví, že vím, o čem píšu :-)

Ale samozřejmě, že pro mne existují kurzotvorné zprávy :-) Já se jenom snažím vnést trochu jiný pohled na věc, komu se to nelíbí, se omlouvám. Jsem optimista, ale poučený a tudíž opatrný.

Dík výpravčí za smysluplný příspěvek. Já si nemyslím, že "zákon" neumožňuje takové "vyjebání" s minoritami jako dříve, ale to by bylo na delší diskusi. V zásadě jde o to, že zákony (zejm. Obchodní zákoník, správní řád a ZPKT) mají určité instrumenty, které minority skutečně chrání, nicméně majoritář jede většinou na hraně, někdy dokonce za hranou a KCP a organizátoři trhů tomu nijak výrazně nebrání. Nezbývá ti tedy než jít na soudy a tam je to také diskutabilní, mám zkušenosti jak pozitivní, tak výrazně negativní. Opravdu hodně záleží na majoritáři, zda mu stojí za to podstoupit určitá rizika nebo ne, nezapomeň, že ta rizika jsou více než bohatě vyvážena zisky z těchto operací vyplývajících, a to na úkor minorit.

Osobně považuji za velmi pravděpodobný první povinný odkup za cca 120 - 130 Kč a ať bude jeho výsledek (množství, které odkoupí) jakýkoliv, rozhodující bude postoj PKN ke stažení akcií z trhů. Někteří tady argumentují, že to PKN "za to nestojí", "že to na VH neprosadí" apod., ale já v tuto chvíli žádnou jistotu nevidím. Pro mne osobně tedy nebude v podstatě ani kurzotvorná zpráva, že EK schválila transakci, naopak, pokud ji schválí velice brzy, tj. zítra nebo začátkem týdne, bude to pro mne znamenat v podstatě negativní zprávu, protože se mi zvyšují některá rizika, která jsem už v minulých příspěvcích popsal.

tak tos mi to nandal :-))) Je fakt, že ty historii nemáš, takže si můžeš psát dle libosti co chceš, já si už musím dávat trochu pozor, co píšu.

Jakou? Rád se nechám poučit...

Áááá, vidím, že už se tady zase povídá něco o odkupech. No hoší, chtěl bych být takovým optimistou jako vy, ale nejsem, protože jsem už něco na vlastní kůži zažil, včetně aktivní obrany proti postupu majoritáře. Ale nebudu tu už strašit, stačí si pročíst moje starší příspěvky. Jak říkám, kéž by se vyplnilo to, co říkáte, na druhou stranu není dobré si malovat budoucnost příliš na růžovo, protože může přijít ledová sprcha a tu zvládnou jenom ti, co jsou otužilí.

Jenom na okraj - nedávno jste viděli, že kurz neovlivňujete vy, "domácí retail", ale někdo úplně jiný. Tak mi řekněte, proč už nejsme teď na 200 a nejdeme prudce na 300? Kdyby "ten někdo úplně jiný" totiž věděl, to co vy si tady tak usilovně přejete, tak by to na kurzu určitě bylo poznat. Zapomeňte na konspirativní teorie o spiknutí a manipulativní tlačení kurzu na úroveň pod 140. Realita je o něčem jiném.

No, pokud mám dobré informace, tak leden i únor byl přes některé odstávky v rourovně a další plánové odstávky, silně ziskový. Pokud tedy bude za první dva měsíce MSO ve ztrátě, tak jedině nějakým účetním trikem. Je pravda, že Mittalovi boys byli drzí v době, kdy byly akcie kótované, tak se dá očekávat, že budou mnohem drzejší v době, kdy na ně už není skoro vůbec vidět...

Jo a ostatní v ODS jsou stádo tupých volů, protože jak jinak si vysvětlit, že ten návrh tak hladce prošel. No že bych protestoval tím, že bych volil komunisty, to asi nééé, spíš bych zkoušel Doležala pěkně zdiskreditovat. Ve vší počestnosti, ať má, co mu patří. Takový člověk nemá v politice co dělat.

Pijacku, ty mě dokážeš s tutovkou občas fakt rozesmát :-) Já jenom doufám, že i tento tvůj příspěvek spadne do kategorie zajímavých a bude uchován budoucím generacím jako poselství podobně jako příspěvky páně Václavovy :-)))

No, jo tonoucí se stébla chytá. Kdo chce psa bíti, hůl si vždycky najde. Tohle platí za každých okolností. Mohu ti hlupáku říct, že podobně naivní a hloupé argumenty zástupců majoritních vlastníků zaznívají i soudních řízeních. Nejsou žádné věcné argumenty, tak je třeba protistranu alespoň nějak pošpinit. A média a soudy na to slyší. Pak se nestačíš divit, když si soudce napíše, že můžeš být ještě rád, že akcie odkoupili za 550 Kč, vždyť jenom díky němu stouply na tuhle hodnotu a podobné nesmysly.

Já myslím, že je třeba každému, kdo aktivně v této věci vystupuje a vystupoval, upřímně poděkovat. Sice ještě není vyhráno, nicméně i tak je zřejmé, že jedině aktivní obranou zájmů a práv je možné něčeho docílit. Sedět doma na zadku a nadávat na poměry umí každý a většina to tak i dělá. Kdyby to tak dělal ale úplně každý, tak si myslím, že senátem projde návrh bez povšimnutí a připomínek a jelo by se vesele (ale už jen majoritářům) dál. Takže díky všem aktivním !!!

Ahoj, koukám, že v diskusích přibyla možnost vypsat jenom zajímavé názory. To jako že pan Urbánek sedí u mašiny, všechno čte a zaškrtává, které příspěvky jsou zajímavé a které ne? Nevíte někdo, jak to funguje?

no já jsem celkem hledal a světe div se - po registraci zdarma nabízí realtime ceny a např. real time intraday graf i msn.com na moneycentral.msn.com, online ceny jsou za NYSE a NASDAQ. Ještě by to chtělo streamer :-)

Aby né, Čapek je už mimo fakultu, protože ho s ostatníma kartografama vyhodili, Jánský je vedoucí kat. fyz. geografie, Votýpka tam je pořád taky. Všichni mě dobře znaj :-))

Jakej geograf? U koho jsi studoval? Znám tam všechny :-)

Pokračuj dál - vypíše se nový tendr, ten se pak zruší a uni se prodá napřímo Babišovi, kterej si mezitím sehnal prachy :-)))) Jen taková blbá úvaha. čus