Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

Pozorně jsem si přečetl diskusi Pijacka a Patrie a poznamenal bych k tomu toto: Pijack je zkušený stratég, který se jen tak nenechá vyhodit ze sedla, ať už mu ujede vlak nebo ne, on dobře ví, že je to v podstatě jedno... Patria je povahou analytik, ke kterému se často dostanou i v podstatě neveřejné informace, takže má v lecčems před námi náskok. Je to ale "investor", který by (bez urážky) bez těchto informací těžko dosahoval Pijackových kvalit, protože je z něj příliš cítit neochota podstoupit jakékoliv riziko. Patria nikdy nepůjde do akce, když ji nebude mít potvrzenu od těch "správných" zdrojů. Opravdu vysoce oceňuji, že se s námi o ně podělí. Každopádně za tu dobu, co sem přispívá, šlo většinou o informace, které měly velmi omezený dosah - většinou jeho předpovědi totiž vycházejí ze znalosti faktu, že někde je, ať už z jakéhokoliv důvodu, připravena velká objednávka...Ovšem každá objednávka se jednou zrealizuje a cena se vrací tam, kde předtím byla, protože to jednoduše není faktor skutečně ovlivňující hodnotu akcie.

 

Proto bych doporučil všem, kteří chtějí mít co do činění s akciemi ČEZu, všímat si spíše názorů čezovéhofanatika, než se snažit odhadnout o čem to vlastně Pijack s Patrií mluví...protože i když se třeba podle "jejich" vzoru zařídíte, tito dva budou mít už nakoupeno i prodáno...navíc ten první Vám tady bude celou dobu tvrdit opak:-))) - nic proti němu, on se potřebuje prostě vykecat, aby pak na základě toho co napíše, udělal i obrácené rozhodnutí:-)

Osobně držím a držet budu, protože situace je víceméně jasná - ÚOHS těžko celou transakci zamítne jako takovou, a i když možná stanoví některé omezující podmínky, mělo by to stále znamenat výrazné posílení pozice ČEZu. I když toto je v kursu jistě částečně zakalkulováno, dává to aspoň signál, že pod touto úrovní je prostě levně. Stejně tak jsem ale toho názoru, že je v současné ceně zakalkulován i částečný neúspěch transakce, tak jak jej popsal dnes čezovejfanatik.Tudíž, i když to třeba díky nějaké objednávce nebo reakci na příchozí zprávu poklesne, je třeba toho využít a nakoupit - návrat nad 90 bude vždy otázkou spíše kratšího než delšího času. A sázím spíš na to, že si toto uvědomí víc investorů a od 90 to půjde na začátku roku o něco výš...

Uvažujte alespoň kapku dlouhodoběji a budou se Vám dařit i krátkodobé transakce. 31.3.2003 končí platnost novely Obchodního zákoníku. I když i ve starém znění nebyla zakotvena povinnost nabyvatele podílu od státu vykupovat minority, musí se přijmout nová úprava - i když se snažím být realista:-) a nepodceňovat ignoranci našich politiků, myslím si, že by bylo dost trapné a nesolidní přijímat úpravu, která by o rok později (1.5.2004) s naším vstupem do EU padla...

A taky si uvědomme, že s přibližujícím se vstupem do EU bude ochotno čím dál více západních investorů přihřát si zde svou polívčičku - která akcie na burze asi reprezentuje (mimo KB) českou ekonomiku? Ten růst navíc pochopitelně nezačne 1.5.2004, ale nejmíň o rok dříve...do jeho začátku by tak mohlo chybět už jen pár měsíců - dobrá doba na vychytání případných propadů...

ČEZ navíc prostě některé distribučky nakonec dostane a jeho hospodaření bude pro nejbližší období (léta) stabilizováno - dobrý důvod pro to, aby se akcie ČEZu staly postupem doby náchylné k aktivnější korelaci se zahraničními trhy, kde bych očekával lepší rok než ten letošní - možná začátek 1.pololetí nebude hospodářsky nic moc (zvlášť EU), ale žádné katastrofy nenastanou, spíše by se měla pak makroekonomika opět postupně pomalu lepšit. Když navíc vezmeme v úvahu, že trhy o něco předbíhají ekonomické oživení, jsem docela přesvědčen, že se pozitivnější sentiment v zahraničí dostaví už během prvního pololetí. A to se podle mne nezanedbatelně odrazí i v akciích ČEZu.

Nechápu proč vedete tak pesimistické řeči - Telekom má zadlužení 12%, takže nechápu jaké dluhy a vlastně proč by měl uhrazovat? Pokud by měl uhrazovat dluhy C-Telu, už předtím by muselo dojít ke spojení s Telekomem s povinným odkupem...Pokud by Telekom prodal Eurotel, bude sedět na tak obrovském balíku peněz, že jeho odčerpání nějakým jiným způsobem než přes dividendu (obvykle předražené poradenské služby, dodávky od dodavatelů spojených s vedením apod) by trvalo tak dlouho, že by bylo pro "vysavače" ještě míň efektivní než dividenda...

Vlastně "nejhorší" variantou by bylo dokoupení Eurotelu, ovšem strategicky by to bylo pro tuto firmu nejlepší možné řešení.

Jistý pokles kursu může samozřejmě nastat v důsledku podobného informačního embarga jako v případě Radiokomunikací, ovšem nemyslím si, že by trvalo dlouho - podle mne právě privatizace Telekomu rozhýbe zatím stojaté vody na telekomunikačním trhu - právě vlastnictví Telekomu a Radiokomunikací dovolí TeleDanmarku a DB začít řešit otázky typu "co s Contactelem (pravděpodobná koupě Telekomem?) a s Eurotelem?"

Z pohledu dnešních kursů podle mne už neexistuje řešení, které by mělo vyvolat jejich další pád. Je třeba si uvědomit, že kurs Radiokomunikací je tak nízko z důvodu nejistoty, kdy nejsou k dispozici informace jak bude dále postupováno - pokud je však kurs již tak nízko, že reflektuje pouze znalcem ohodnocený podíl v Radiomobilu všeobecně navíc vnímaný jako podhodnocený (160Kč/akcii), jaká další informace by mohla vyvolat další pokles? Takže se momentální situace jeví spíše tak, že v podstatě jakákoliv informace by měla být katalyzátorem růstu.

A podobně je na tom Telekom, kterého sráží právě nejistota spojená se zkušeností s Radiokomunikacemi s TD a BD. Opravdu si ale myslíte, že C-Tel koupí Telekom, pak se zahalí na půl roku do mlčení a nic se dít nebude??? Právě naopak, jak jsem výše uvedl, jim se náramně hodí do krámu, že budou vlastnit dvě telekomunikační společnosti, což jim umožní konečně něco konat...

mimochodem, nezlob se na mě, ale to mražení v zádech Ti tedy v případě ČEZu nevěřím - podle toho jak se chová poptávka, jste Vy, makléři, nejen u Vás v Patrii, podle mne o této objednávce už nějakou dobu věděli, nebo jste její příchod považovali za možný...

a taky, když jsem nad 90 kupoval, kupoval jsem sice s tím, že prodávat v dohledné době nebudu, ale na makléři, co mi to sháněl, jsem poznal, že u nich se spíš připravují na pokles- :-))) to jsem zase já neposlechl své mražení:-))) ale na makléře se spolehnout nemůžeš - ten samý mi totiž nedoporučoval, abych si na 30 nakoupil Unipetrol:-)))

Samozřejmě, že to nevím, ale nespojoval bych tento pokles s tím, že by někdo věděl o rozhodnutí ÚOHS nebo o čemkoliv jiném - myslím, že tak před dvěma týdny jsem se tu zmínil, že nad 90 to už všichni mají nakoupeno, takže je možné, že kurs o něco poklesne a pak se vrátí. Mám na mysli stejný očišťovací pokles jaký zmínil čezovýfanatik. Ten ale přijít nemusel, tak jsem si pár tisíc kusů nakoupil lehce nad 90 a prodávat je tedy nehodlám...no, věštec nejsem - zvlášť když mi to podle způsobu prodeje spíš připadá, že by mohl prodávat Tykač, jak tady bylo zmiňováno, to by mělo svou logiku. Dosavadní průběh prodejů naznačuje jasně, že se někdo zbavuje většího množství tak, že je chce prodat v krátké době. Očistná korekce by byla daleko pozvolnější a s vyšším počtem nákupních korekcí nahoru, při kterých by nabídka dočasně ustupovala...

Takže teď bude dost záležet na tom kolik toho ten dotyčný má - osobně se ale nebojím, že by dokázal stlačit cenu až na 80, mám z toho stejný pocit jako když jsem psal, že se mi nezdá, že DAX propadne 2500 body. Takový pokles by totiž musela rozhodně doprovodit nějaká výrazněji negativní zpráva, za kterou ale nepovažuji špatné hospodářské výsledky. Spíš rozhodnutí ÚOHS, ale prostě se mi nezdá, že by celou transakci zamítl, možná bude mít námitky k nízké ceně, ale to by stejně už kurs lehce nad 80 v sobě započteno měl.

Takže těžko určit kam až kurs půjde, o tom, že se ale postupně vrátí zpět na 90 jsem přesvědčen, to je jen otázka času. Takže hodám přikupovat, zatím se zdá nabídka ještě hodně silná, tak vyčkávám. Kursu totiž může dolů taky pomoci případná korekce v zahraničí - z tohoto důvodu nemusí být návrat na 90 přímočarý, opět si ale nedovedu představit, že by jen to stačilo ke sražení kursu blíž k 80. Celkově to vidím jako dobrou příležitost s dost malým rizikem, protože i kdyby ÚOHS transakci s distribučkama zamítl, socani stejně vymyslí něco, aby to prošlo...no a když ne, nebude existovat jediný důvod, proč bez dalších průtahů neprivatizovat...

Výsledek: přikupovat - třetinu už někdy 85-7, třetinu do 80, a třetinu si nechat dozásoby, kdyba něco kixlo a přišly na pořad dne superceny pod 80...

Jak to vidíš Ty, Patrie?:-)

P.S. jinak se mi to taky začíná líbit na Rádiích, myslím, že i kdyby kurs ještě z nějakého důvodu propadl, bude se hodně ochotně vracet k 200:-)

Jednoduše přes výnosy - asi můžeme předpokládat, že snížení cen nevykompenzuje vyšší počet provolaných minut, takže výsledkem budou nižší výnosy a nižší zisk, pokud tedy nepůjdou dolů náklady...

Druhou věcí, která ze snížení cen Telekomem vyplývá, je přiostření konekurence na trhu - mám takový pocit, že dnešní prodeje by s tím mohli souviset...pokud totiž Telekom půjde s cenami dolů razantněji (což se dá z jeho vyjádření, že chce konkurovat mobilním operátorům, předpokládat) vyvolá to pochopitelně reakci i na druhé straně a mobilní operátoři zareagují buď také poklesem cen, nebo snahou o udržení klientů nabídkou dalších služeb, což samozřejmě nebude úplně bez nákladů...výsledkem takového konkurenčního boje pak může být přechodný pokles zisku všech zúčastněných stran - dost to začíná připomínat situaci na americkém trhu s počítačovým hardwarem...

Každopádně si myslím, že tato informace brzy vyprachá, a že v nejbližších týdnech až měsících bude pro kurs důležitější jak dopadne privatizace Telekomu - spekulace na možnost výplaty dividendy, prodej Eurotelu nebo jeho dokoupení, případně spojení C-Telu s Telekomem a následný odkup, budou hýbat s touto akcií víc než možné, zatím navíc nekvantifikovatelné, zhoršení hospodaření kdesi v budoucnu...

Pánové klídek, makléř ve Fiu s tím nemá vůbec nic společného, ten si pouze nastaví automat, který pak při pohybu ve SPADu podle zadaných parametrů mění cenu pokynů Fia v RMS a Kobosu sám - takže jejich makléř si tak maximálně může šťourat prstem v nose...

Tvoje příspěvky samozřejmě sleduji a zaznamenal jsem, že jsi po své investici do Unipetrolu daleko opatrnější. Sám jsem se pochopitelně za dobu, co investuji, do této situace dostal a stanovil si dost přísná pravidla. Protože neexistuje žádná ztráta, která by se dala později čímkoliv omluvit. Na druhou stranu bych se s Tebou chtěl podělit o mou zkušenost - jednoduše všeho moc škodí: pro svou snahu investovat jen v okamžiku, kdy bude pro investici mluvit třeba 9 z 10 kriterií, která jsem si stanovil, jsem propásl i velmi dobré příležitosti. Nestěžuji si, v tomto oboru je rozhodně lepší nic neudělat a propást šanci k výdělku, než podstupovat i jen to nejmenší riziko, které přesahuje mnou akceptovatelnou mez, a prodělat...Je ovšem třeba se stále učit, takže jsem posunul svou ochotu podstupovat riziko o maličký kousek výš. Udělal jsem to ale až v okamžiku, kdy jsem si ověřil, že existují situace, kdy víceméně odhadnu časově, že se vývoj kursu otočí, ale stanovím si příliš nízkou cenu ke koupi.

Nemysli si, já jsem se od Tebe také něčemu přiučil, a chtěl bych Tě ujistit, že Tvoje investiční strategie se mi zdá hodně propracovaná - jen jsi se prostě v určitou dobu příliš upnul na jeden titul - konkrétně na Unipetrol. Každá ztráta je nepříjemná a zabolí, ale není třeba kvůli tomu chodit z extrému do extrému (jako se to povedlo i mě) - myslím, že jsi proto třeba právě ohledně Unipetrolu o něco málo pesimističtější než by bylo záhodno. Je to pochopitelné a není na škodu, když si investor dá na čas trochu odstup - od privatizace Unipetrolu ale uplyne za chvíli rok a připravuje se privatizace další. Tentokrát ale kurs nečiní 50-60 Kč, ale je o 20-30 korun níž - myslím, že při troše zdravé skepse, kterou si Ty udržuješ, je tento titul na dnešní úrovni jistě zajímavou příležitostí bez toho, že by se člověk vystavoval nadměrnému riziku.

Ještě k mému příspěvku - když jsem si jej dnes znovu četl, zdá se mi, že by nebylo od věci připomenout, že si v 95% nechávám prostor pro případ, že by se situace vyvinula jinak než očekávám. Proto bych nerad, aby si někdo moje názory na současnou situaci vyložil tak, že hodlám bezhlavě nakupovat. I když jsou ceny již na velmi výhodných úrpvních, není stále třeba se někam za každou cenu cpát. Dobrou taktikou se mi zdá neustále při poklesech i opakovaně pomalu dokupovat. Je sice pěkné, že světové trhy se dostaly z nejhoršího, ovšem je třeba vzít rovněž v úvahu, že již posílily o více než 20%, takže těžko očekávat další bezproblémový vzestup. Případné korekce růstu na zahraničních trzích by tak mohly přinést příležitost k dosažení lepších cen u českých akcií...Až zahraniční trhy absorbují poslední růst (podle mne do konce roku), budou nastaveny dobré podmínky k jeho další fázi, která by už mohla výrazněji povzbudit i kursy českých akcií...Toto bych ale považoval za takovou pesimističtější variantu - spíše dávám větší pravděpodobnost tomu, že do konce roku budeme svědky mírného, pomalého, ale přesto růstu, takže bych si nenechal ujít ani současné ceny...

Pokud by snad někdo chtěl znát můj názor na Radiokomunikace a Telekom, je na stránce ČEZu 20.10.2002 03:31.

Pokud by snad někdo chtěl znát můj názor na Radiokomunikace a Telekom, je na stránce ČEZu 20.10.2002 03:31.

Člověče, Ty jsi se snad zbláznil - to ses nakazil od Patrie? Prorokovat krach české burzy? Promiň, ale mám takový dost silný pocit, že před rokem jste tady sborově byli optimisty (hlavně ohledně Unipetrolu) a na začátku léta jsem tady nezaznamenal kromě mých zmínek o riziku plynoucího z příliš dlouhého nepřetržitého růstu akcií, a to především českých (od září 2001 do jara 2002), žádný jiný názor o nadhohodnocení kursů a množnosti výraznějšího poklesu ...

Zato teď, kdy si hlavně zahraničí sáhlo pěkně hluboko, a konečně se toto taky odrazilo v kursu čekých akcií, a jsou momentálně levné, se z optimistů stávají pesimisté...

Nepasuji se do role optimisty, dobře vím o potenciálních rizicích, ale v současné době už je splněn hlavní předpoklad, za kterého investuji ve větším do akcií - že kursy jsou již tak nízko, že i v případě dalšího poklesu je velká pravděpodobnost, že se vrátí v KRÁTKÉ době MINIMÁLNĚ zpět na tuto úroveň.

Co Tě prosím Tě vede k Tvým názorům na telekomunikace? V okamžiku, kdy je kurs Radiokomunikací o pouhých 20 korun výše než činí pouhé směšné ocenění jejich podílu v Radiomobilu (5 miliard = 160 Kč/akcii), najednou (nejen Ty) hážeš veškerý fundament této akcie za hlavu a panicky mluvíš o chaosu...Dovol, abych Ti připomněl naše diskuse z Unipetrolu v době před jeho privatizací, kdy jste odhadovali fundamentální cenu Unipetrolu mnohdy i výrazně nad 100 korun - dnes nad tuto akcií hážeš za hlavu, přitom v diametrálně odlišné situaci. (Mimochodem, onen Unipetrol za rok rozhodně nepřišel o víc než 20 Kč/akcii svého fundamentu, a to je ještě hodně přehnaný předpoklad, - tak proč se bojíš kupovat jeho akcie za 35, když 100Kč - 20Kč = 80Kč? To Ti ten rozdíl nestačí, když před rokem byl ne 80:35, ale 100:55? Nebo ses tehdy mýlil? Či se snad mýlíš teď?)

Když se ještě vrátím k telekomunikacím - privatizací Telekomu se začnou jednoznačně pročišťovat majetkové vztahy v tomto sektoru: Protože Contactel je mimořádně ztrátová firma, která konkuruje Telekomu, logickým krokem by bylo její odkoupení Telekomem od Radiokomunikací a TeleDanmarku (výborná zpráva pro Radiokomunikace) a utlumení jeho činnosti přibráním zákazníků Telekomem...Telekom by navíc kupoval levně, Radiokomunikace již tuto svou investici odepsaly...

Dalším bodem je velmi pravděpodobný majetkový přesun části jednoho z operátorů - jedno, zda to bude dokoupení podílu v Eurotelu, nebo jeho prodej Telekomem, či snad prodej podílu Radiomobilu Radiokomunikacemi. Důležitý je fakt indikace skutečné tržní ceny českých operátorů, který by byl v okamžiku uzavření takové transakce nezpochybnitelný. K tomu by mohl posloužit klidně i prodej Českéh Mobilu konsorciem TWI (jak bylo naznačeno v pátek na Patrii). Rozhodující bude cena jakékoliv z těchto transakcí, a jsem přesvědčen, že by to bylo pro trh významné znamení pro nákup - prostě najednou bude k dispozici relevantní cena, za kterou by se dal zpeněžit prodej podílu v mobilním operátorovi. Protože současné ceny v podstatě už nereflektují snad ani minimální hodnotu podílů Telekomu a Radiokomunkací v jejich operátorech, naprosto nechápu na jakou příležitost chceš ještě Pijacku čekat...

Samozřejmě, pokles se vyloučit nikdy nedá - proč ale váhat s nákupem akcie, která už dnes je evidentně podhodnocena? Notabene, když jsi byl ochoten investovat i za méně příznivých podmínek...jak jsem řekl, i když si nakoupím už dnes a přijde pokles, nebudu se jej bát, a budu dál kupovat - jak dlouho si myslíš, že by u Radiokomunikací kurs vydržel na kursu 130 nebo i 150 korun (resp. Telekom 210, 180)? den? dva??? a je vůbec pokles na tyto úrovně tak pravděpodobný, abych dál vyčkával? když čekám už od 350? Za další je velice důležité si uvědomit jeden fakt - že je vysoce pravděpodobné, že i kdyby k poklesu na uvedené úrovně došlo, NEBYLO by třeba k návratu na současnou hladinu ŽÁDNÝCH zpráv ohledně těchto firem - kurs by se po tak dlouhém poklesu logicky vrátil prostě technicky...

Takže já osobně očekávám stagnaci s určitými výkyvy, které ale již budu využívat k nákupům, a nevěřím moc tomu, že k nějakému dalšímu poklesu vůbec dojde...

Co se týče KB, to mi už připadá jako čistá demagogie - ano, když měla v květnu přes 1900, byl to nesmysl, proto jsem nabádal nenakupovat - ale 1.teď je o 200 korun níže, 2. v červnu jsem řekl, že si počkám na pololetní výsledky, a momentálně opravdu nevidím důvod proč by hospodářské výsledky měly nějak výrazně zklamat - jaký skok do neznáma? ten absolvovali jiní, když KB nakupovali během té rallye na jaře a vysvětlovali si růst vším možným, jen ne pravdou o významném (leč neodhadnutelném) vlivu odchodu ČS z burzy...

ČEZ je velká neznámá, protože rozhodnutí ÚOHS může nákup distribuček ČEZu prodražit - to by asi k poklesu kursu vedlo...na druhou stranu je myslím jasné, že Temelín pojede. Když pojede Temelín, bude se odepisovat, snižovat tak základ daně, tím platit menší daně a produkovat vyšší cash flow, které nebude důvod nerozdělovat v dividendách. Je pravda, že je to trochu na delší loket, ale toto se ví již nyní - další pak zařídí přibližování vstupu do EU, který otevře dveře západním fondům (především indexovým), aby se ve větší míře angažovaly na středoevropských trzích...navíc je jasné, že do vstupu do EU vláda ČEZ prodat nestihne, což znamená budoucí povinný odkup - možná sice v horizontu dvou tří let, ale kdo Vám dá za tři roky 100% navíc? Tyto důvody podle mne bez problémů udrží kurs akcií ČEZu dostatečně daleko od hranice 80 Kč, k tomu nepotřebuji žádné další detailnější informace, to už pak prostě přes stromy nevidíš les...přes krátkodobě ne příliš silné růstové vyhlídky proto investici do ČEZu za rizikovou rozhodně nepovažuji - a kurs 66,6? to si děláš srandu...

Připadá mi ale, že Tvůj příspěvek je spíš ironický, zvlášť pokud mluvíš o STRACHU, STRACHU, STRACHU, to už je sranda určitě, ne?

Jistě, vyloučit nelze nic, ale uvědom(me) si, že trhy globálně klesají téměř tři roky - připadne mi ale, že toto tady nikdo nebere právě pod tímto dlouhodobým poklesem v úvahu a uvažuje stále v dimenzích, kdy byly trhy výše. Kdy jindy, po tak silném a dlouhodobém sestupu, než teď, by však akcie měly být odolné i vůči možným nepříznivým zprávám? Myslím, že každému je jasné, že jiný dopad případné velmi negativní zprávy (třeba právě válka v Iráku) by byl na úrovni 4500 bodů než 2500-3000 (DAX)... Nebo chcete čekat až bude DAX mít 1500 nebo 1000? To čekáte jadernou válku???

Chtěl bych upozornit, že od začátku roku jsem byl mimořádně skeptický vůči růstu ja českého, tak zahraničních trhů a šel jsem ve větší objemu jen do dvou investic. Proto mne opravdu překvapuje, jaký pesimismus a strach třeba i jen z toho irského referenda, se tu v posledních dnech zabydlel právě v momentě, kdy jsem situaci vyhodnotil již jako zralou k nákupům...

Sám zatím nějaký přehnaný růst neočekávám, možná je i drobnější korekce (o tom jsem psal v týdnu), ale PROPADY??? I kdyby začala válka v Iráku, s kursy to pohne tak na týden, a rozhodně to nebude už horší než to bylo...Takže nejbližších pár týdnů budu využívat jen k nákupům. Nebojím se totiž, že bych za své akcie nedostal víc, když už ne do počáku příštího roku, tak do jara určitě...