Příspěvky nebo odpovědi uživatele Garri

Jedná se o zcela srozumitelný vzkaz střední a mladé generaci, že odvádět vyšší než minimální sociální pojištění se nevyplatí. Vítězové jsou lidé pracující v šedé zóně, kdy dostávají většinu svých příjmů v hotovosti na ruku.

Jak si vysvětlit nákup CP za 208,- Kč, když je nabízený odkupu za tutéž cenu? Ví někdo více než my drobasové?

Ahoj Mono, rád čtu tvoje příspěvky, jsou logické a zasvěcené. Nerozumím však, cos myslel modrými mozky v souvislosti s FVE. O podpoře o obnovitelných zdrojích se hlasovalo ve sněmovně 23.2.2005
(513.hlasování - lze dohledat). Zákon podpořily všechny strany s vyjímkou ODS - (42 proti, 6 se zdrželo, nikdo z ODS pro).

Malá opravička. 4,5 hod denně učí, nikoliv pracují. Představ si, že dají písemku z matematiky ve třech třídách a mají opravit 90 písemek. Jednu malou opravují 5 min, velkou 10 min. Většina vysokoškolsky vzdělaných mladých lidí od učitelování utíká a zůstávají tam ti, kteří se neuplatní jinde. Přiznávám však, že na cenu akcie NWR to nemá vůbec žádný vliv.

Velmi děkuji za radu, zkusím se tam přeptat.

Přátelé, vím že můj příspěvek sem nepatří ale přesto prosím o radu. Kamarád získal z pozůstalosti několik akcií Prazdroje a Rako. Můžete někdo poradit, jak je prodat nebo alespoň na koho se obrátit. Moc děkuji.

Zatím je to jenom návrh. Teď budou důležité reakce minoritních akcionářů - stížnosti, protesty, návrhy žalob a pod. Může pro nás něco udělat KCP?  Zvýšení konečné ceny odkupu alespoň na nominál vidím jako celkem reálné.

Důvod je celkem pochopitelný: celková panika na akciovém trhu. Samozřejmě, že to nemá nic společného se situací v SUAS.

V kvalitě uhlí to opravdu není. SU těží hnědé uhlí v povrchových dolech, OKD černé v dolech hlubinných. Těžba v povrchových dolech je nesrovnatelně méně nákladná. Ale především: SU vyrábí a dobře prodává elektřinu, zatímco OKD ji musí kupovat a draze platit.

Díky moc, F5 to bylo ono !!

Když otevřu stránku "akcie", objeví se na ní aktuální stav z 1.2.2005. Je nějaká pomoc? Zkušenější kolegáčkové poraďte.

Řekl bych, že ten (nebo ti), kdo kupuje za ceny kolem 1100,- Kč ví zatraceně moc dobře, proč to dělá. V takových objemech se již nesází na nejistotu.

Očekávám větší pohyb kurzu po zveřejnění hospodářských výsledků za loňský rok. Především zahraniční obchodníci vnímají tyto informace velmi citlivě. Výhodu bude mít ten, který bude mít výsledky co nejdříve, nejlépe ještě před zveřejněním. 400 určitě padne ještě na jaře, dále se uvidí.

Pokud skutečně někdo sráží kurs, je to jedině důvod k radosti. Máme tak možnost poměrně levně dokoupit. Dlouho akcie SU tak levné nebudou. Dnes se zobchodovaly již za rovný tisíc Kč, což je předpokládám rekord. A rekordy jsou tu přeci od toho, aby byly překonávány (a oslavovány).

Někdo ví něco, co my nevíme. O akcie SU začíná být pěkná přetahovaná. Že by se přeci jen zvažovalo vyplacení divi?

Výpočet upřesní jistě někdo fundovanější. Chci zde pouze uvést svoji zkušenost s odkupem.

Kdysi jsem měl akcie podniku Fatra Napajedla. Přišel odkup. Dle schválených podmínek měla být celková cena vyplacena ve třech částkách. První ihned po podpisu smlouvy, druhá cca po půl roce a třetí za další rok. Na poslední splátku čekám (a jistě již marně) 7 let. Mezitím  kupující - Chemapol a.s. - zkrachoval a konkursní řízení v našem státě je pouze proces, jak ukrýt zbytek majetku úpadce v těch "správných" kapsách. Nejlépe to vědí naši nezávislí soudci Berka, Suchý a jistě i další.

Mimochodem nemáte někdo info o průběhu konkursu Chemapolu?

Představy vlády o ceně nejsou žádné, lépe řečeno na ceně jí nezáleží. Zajímá ji pouze "podnikatelský plán", jehož hlavní složkou musí být tučné příspěvky do stranické pokladny a na soukromé účty. Pokud by jí na ceně opravdu záleželo, nevyřazovala by ze soutěže všechny ostatní zájemce, kteří by zvýšili cenu svou účastí v tendru minimálně na dvojnásobek.

Problémem managementu je, že získá úvěr pouze na kupní cenu, nikoliv však už na úplatky. A tak vidím zdárný konec privatizace skutečně ohrožený.

Možná mám nějak nekvalitní kalkulačku, ale pokud vydělím uvedená čísla dostávám pouze 710 Kč na akcii a 603,50 při odkupu.

Osobně to vnímám jako předehru ke zrušení tendru. Otázkou je, zdali odloží privatizaci i u Sokolovské uhelné. Nabídnutou cenu za SU 2,1 mld. jsem předpověděl již 5.11. na stránce Sokolovská uhelná. 

Už to na mě prasklo. Robe odhalil jsi mě. Moje inteligence je skutečně velice nízká. Hlavně Tě proto prosím, nedej na moje pindy a pokud dojde ke zrušení privatizace SU, tak akcie určitě neprodávej nebo ještě lépe nějaké přikup.

Víš, jen jsem si tak vzpomněl, jak se ještě začátkem tohoto roku daly akcie SU koupit za 300,- Kč (7.1.2003 v RMS prodáno 285 ks za 296,60). Poté co byla na jaře oznámena zpráva o rychlé privatizaci, začala cena růst až na dvojnásobek. Tak mě napadlo, že akcie kupují spekulanti, kteří budou chtít vydělat na rozdílu mezi nákupní cenou a cenou povinného odkupu po privatizaci. Kdyby však nedej Bože byla privatizace zrušena a žádný udkup se nekonal, mohli by tito spekulanti prodávat ještě se ziskem za současné ceny a tedy z titulu odejít. Jak je znám, nebudou chtít čekat, až se cena vrátí na původní hodnotu. Jistě mohli akcie SU kupovat také strategičtí zahraniční investoři. Při své mizivé inteligenci jsem však usoudil, že titul s tak nízkou likviditou do svých portfolií raději příliš zařazovat nebudou.

O ziscích Sokolovské uhelné vím, sám jsem o nich na tomto chatu několikrát psal. Problém je však v tom, že vedení společnosti spolu se zástupci státu v dozorčí radě rozhodně vylučují vyplácení jakýchkoliv dividend. Alespoň doposud nebyla vyplacena ani koruna. Zisk je použit pokaždé na důležitější věci tj. různé investice a modernizace. V nejbližších letech bude využíván na výstavbu nového závodu na výrobu stlačeného kyslíku, který bude SU stavět společně s firmou Linde Technoplyn. Náklady jsou propočteny na 1,8 mld. Kč, takže dalších 5 let se zisk rozdělovat nebude. A poté přijde na řadu rekonstrukce teplárny, pak velkorypadla, paroplynové elektrárny, výstavba golfového hřiště, rekreační oblasti, nákup nového vozového parku pro management, atd, atd.

Nemusíš však být smutný. Privatizace bude úspěšně dokončena, i na odkup dojde. Pouze ta cena nás asi příiš nenadchne. Komise rozhodla, ža váha výše nabídky v rozhodovacím procesu bude 45 %. To je to samé, jako kdyby řekla 0 %. Rozhodne pouze podnikatelský záměr, který vyhodnotí experti na povrchovou těžbu zasedající v komisi. Za této situace se zřejmě oba finalisté příliš nepředají - myslím tím výši nabídky  nikoliv výši "vedlejších výdajů".

A nejvíce mě štve, že nejenom že nás bezostyšně okrádají, ale dávají všem najevo jak jsou beztrestní a mohou si dovolit dělat z lidí blbce. Báchorky o podnikatelském záměru jsou skutečně k smíchu. Jisté je, že si bude nový majitel dělat s doly co chce bez ohledu na to co nyní naslibuje. 

Je to právě obráceně. Peníze mají váhu pouze 45 %. záměr 55 %. Takže doly dostane oficiálně ten, kdo napíše lepší slohové cvičení. Prakticky to však bude samozřejmě ten, kde více podmazal členy komise a ministry. Při nezmanipulované privatizaci by celková cena za obě společnosti byla zcela jistě přes 10 mld. Po "odborném" stanovení podmínek bude cca 5 mld. A rozdíl zaplatí daňoví poplatníci. Jak dlouho si ještě necháme od současné vlády okrádat?

Ke 200,- Kč už cena akcií snad nikdy nemůže klesnout. I při nejhorší variantě bude odkup za 85 % kupní ceny tj. cca 700 x 0.85 = 595,- Kč. Jediné nebezpečí dalšího poklesu hrozí, pokud by došlo ke zrušení privatizace. To by pak mnozí investoři mohli titul opustit. 

Tak nám zůstali poslední dva kandidáti na koupi státního podílu SU. Ani nejnaivnější člen vlády jistě nepředpokládá, že se strhne licitační vichřice a cena poletí vzhůru. Pro dva subjekty nebude problém se domluvit a koupit SU na spodní hranici vládou předpokládaného pásma. (Živě si dokáži představit, jak každý člen současného  managementu dostane pár desítek miliónů jako odstupné a pracovní smlouvu se zlatým padákem).  Jestliže Urban prohlašoval, že očekává výnos z prodeje obou uhelných společností cca 5 mld pak odhaduji cenu za SU 2,1 mld. tj. 700,- Kč na akcii.

Pokud by ve hře zůstal ČEZ a International Power nemohla by být konečná cena pod 3 mld. Nu což, zvýšíme daně živnostníkům, ubereme školám a nemocnicím a jedna miliardička bude zase zpátky. Hlavně že doly dostanou ti, kterým jsme je slíbili.  

Máš pravdu. Opravuji tedy: Dobrá zpráva, ale jenom pro ČEZ, rozvodné závody, hnědouhelné doly a plynárny. A možná také pro hospůdky, protože lidi netrajdaj venku, ale hezky v teple konzumují grog a jiné lahůdky.

Kromě všech dnešních špatných zpráv také jednu dobrou. Nízké venkovní teploty budou pokračovat. A každý stupínek dolů znamená tisíce prodaných MWh elektrické energie navíc. Ještě více se však z tohoto počasí musí radovat doly.

Míl si musel vybrat: buď hájit dál zájmy podniku, který řídí nebo se stát lokajem a vlézt na jednu loď se zkorumpovanými vládními úředníky. Podle mě tedy není ani hloupý ani naivní, ale čestný.

Hospodářský výsledek za 1 až 9/2003 je  + 321 mil.Kč. Ve stejném období loňského roku byl 124 mil. tj. vzrůst na 258 %. A to byl loňský rok druhý nejúspěšnější v historii firmy.

Média se o tento ostudný způsob privatizace budou zcela jistě zajímat. Již dříve vycházely články upozorňující na "férovost" soutěže. Uvádím jeden z HN otištění po vyhlášení podmínek:

Rozpočet včera zřejmě přišel asi o čtyři miliardy. Ne, Česká republika neprohrála další arbitráž, neztratily se devizové rezervy státu, zemi nepostihla přírodní katastrofa. Vláda jen rozhodla o způsobu privatizace hnědouhelných dolů.
Podmínky prodeje majoritních podílů v Severočeských dolech a v Sokolovské uhelné nastavila vláda tak, že nebude mít příliš na výběr. Soutěže, kterou stát vypíše, se fakticky budou moci zúčastnit předem známí tuzemští uchazeči a k nim jako "křoví" pár zahraničních zájemců.
Pravidla budoucího tendru, byť jsou obalena řečmi o zachování pracovních míst a těžby, můžeme vysvětlit i mnohem jednodušeji. K předložení nabídek pustíme jenom ty, které chceme. A z nich vybereme zase ty, které máme opravdu rádi.
Proč jsou podmínky nastaveny právě tak, to si může veřejnost jen domýšlet. Ale ví se, že jeden z možných zájemců - skupina Appian, vlastnící na severu Čech už jednu důlní společnost - má mocné kamarády v sociální demokracii. Další uchazeč - Karbon Invest ovládající černouhelné šachty OKD - má velmi blízko k ODS, přímo k předsedovi Mirku Topolánkovi. Že by stále ještě platila opoziční smlouva? Nikoliv. V každém případě ale jde o politiku. Jako by opoziční smlouva stále platila.
Střízlivé odhady analytiků hodnotu obou státních podílů v hnědouhelných dolech ohodnotily na osm miliard korun, očekávaní favorité však zatím oznámili ceny, které dohromady jen o něco převyšují čtyři miliardy. A to ještě ekonomové svá hodnocení tvořili dříve, než byly známy obrysy budoucí energetické politiky státu. Ta totiž dává hnědouhelnému hornictví velký prostor pro další rozvoj. Takže pokud by se stejné analýzy tvořily dnes - podle finanční výkonnosti důlních firem v posledních dvou letech i podle jejich možností v letech příštích - musela by se požadovaná cena vyšplhat nad deset miliard korun. Za letošní první pololetí ohlásily Severočeské doly hrubý zisk přesahující miliardu a Sokolovská uhelná 475 miliónů korun.
I lidé, kteří problémy regionu dobře znají, a proto jsou ochotni mnohé z podmínek nastavených kabinetem pochopit, se ptají. Proč tedy vůbec stát prosperující doly prodává a proč právě nyní?
Odpovědí, která se nabízí, by mohl být napjatý stav státních financí. Ale nemůže. Požadavek ministra financí, aby soutěž více sledovala ekonomické zájmy, neprošel. Nezbývá než spekulovat, že asi bylo jedno, zda privatizace vynese čtyři nebo deset miliard - hlavně že doly dostanou ti, co je dostat mají.

Jdu do toho s tebou. Koupíme SUAS, pak střelíme paroplynovou elektrárnu za 5,4 mld (to jsem si nevymyslel, existuje zájemce za tuto částku elektrárnu koupit viz časopis Ekonom č.33)  zůstanou nám doly bez dluhů a k tomu stará elekrárna a další provozy. Akorát nevím kolik miliónů nás bude stát přesvědčit příslušné úředníky, kteří o privatizaci (hezký název pro rozkrádačku) rozhodují.

Tak nám zhasla poslední naděje, že ve vládě vyhraje zdravý rozum a dá přednost zájmům státu (tj. co nejvyšší zisk z prodeje SUAS) před zájmem předem vybraného kupce i přes jeho "přátelské vztahy" s ministerskými úředníky.

Prodej státního podílu v podniku, který je schopen vytvořit roční zisk 500 mil. Kč a který má nerozdělený zisk vyšší než 1 500 mil. Kč a k tomu další miliardy na rekultivaci, za nabízených cca 2,5 mld. by nebyl diletantismus, ale kriminální čin.

Nic nového. Průběh privatizace SUAS popsal velmi přesně vojín Kotas již více než před měsícem na této diskuzi v trojdílném seriálu "Česká chrochtačka". A byl za to povýšen na generálplukovníka. Tomu říkám kariéra.

Malý úryvek z rozhovoru Petra Otavy (KARBON INVEST) v časopise EURO o privatizaci Sokolovské uhelné:

V České republice musí člověk dávat pozor na vše. Můžeme
opět očekávat snahy o manažerskou privatizaci, které již v minulosti byly
zaznamenány a na poslední chvíli zablokovány. Pokud by se tato situace
opakovala, musíme hledat systém obrany. Jak jsme se na to měli dívat,
když stát svůj podíl v Sokolovské uhelné, za který jsme nabízeli 2,7
miliardy, chtěl prodat manažerům za 660 milionů korun?

Důvod proč nebyla vyplacena dividenda je zcela zřejmý. Peníze, které se  formou dividend vyplatí státu a ostatním akcionářům, nebude již možno v budoucnu rozkrást. A vo tom to je.

Hospodářský výsledek SUAS za 1.Q 2003 je 621,7 mil Kč. V loňském roce vytvořila SUAS zisk po zdanění 297 mil. Nerozdělený hospodářský výsledek z minulých let je 1423 mil. Kč. Celkové volné peníze se tedy již blíží ke 2 mld. Tak jaký je Váš názor vážení kolegáčkové a kolegyňky, co se s těmito prostředky stane? Nabízím několik variant:

A. Management si je spravedlivě rozdělí mezi sebe.

B. Budou rozděleny mezi členy přestavenstva a dozorčí rady a to včetně zástupců státu

C. Nic se rozdělovat nebude. SUAS včetně nerozděleného zisku (cca 2 mld.) bude prodána "pečlivě" vybranému kupci za 2,4 mld. Kč.

D. Peníze budou rozděleny mezi všechny akcionáře formou dividend.   :-)

Jdu taky. 499995.

Na rozdíl od tebe, Zinfo, se masívním nákupům příliš nevidím. První nabídka za státní podíl SUAS je 2,4 mld.,což je cca 800,- Kč na akcii. Nepochybuji o tom, že konečná cena bude nakonec vyšší. Je již známých 5 zájemců. Nakonec není důvod, aby cena akcií trvale ziskového podniku byla nižší než nominál, pokud ovšem nedochází k machinacím s jeho majetkem. A k tomu snad již do doby privatizace nemůže dojít. SUAS je nyní ostře sledovaná a manažeři si budou chtít zcela jistě zachovat své postavení i po změně majitele.

Tedy PL, upozorňovat tady na Sokolovskou uhelnou není moc dobré. Až místní vlčáci zjistí jaké jsou perspektivy SUAS, tak nám vykoupí i ty poslední zbytky akcií, co jsou ještě k mání.

Panu Častorálovi nic (kromě jeho vlastní pasivity) nebrání, aby zde pravidelně vyjadřoval svá stanoviska a vysvětloval kroky, které podnikl pro navrácení peněz akcionářům. Spíše se obávám, že čeká až mu spadne majetek Harvardu do klína přičiněním ostatních (soudu, policie, pana Kaňovského a dalších aktivních osob.) a pak ho začne slavnostně po další dlouhá léta rozdělovat.

Tedy Tutovko, ty máš kliku, že tě Ševčík nevyplatil už v únoru. Byl bys nakoupil ČRa za 205,-. Teď ušetříš 30,- Kč za akcii.

Pokud nevěříš, klikni si na www.suas.cz najdi si zpravodaj za únor a přesvědčíš se. V zimních měsících je vždy větší zisk než po zbytek roku. Jednak jsou vyšší tržby a v létě bývají pravidelné odstávky a větší opravy.

Neboj, prodávat zatím nemíním, počkám si na privatizaci a následný odkup. A privatizační cenu svými řečmi neovlivním. Spíše bych dokoupil, ale nemám za co.

Proč by nebyl normální? Nechce se mu čekat až to vyleze na 1500,- a tak prodává za méně než je skutečná hodnota akcií. Za to bude mít peníze dříve doma a může znovu nakoupit od amatérů v RMS. Samozřejmě, že akcie od něho koupí ten, který nechce zvyšovat kurz na veřejných trzích.

Souhlas. Přezaměstnanost a nízká cena uhlí by měla vést jednoznačně k časově omezenému útlumu těžby a především ke snížení mzdových nákladů, což bohužel bez propouštění nejde. Např.soukromá Mostecká uhelná propouští nyní 150 horníků z dolu Kohinoor. Přesto bude mít vždy SUAS poměrně více zaměstnanců než ostatní doly, neboť má rozsáhlé provozy mimo vlastní těžbu např: teplárnu, tlakovou plynárnu, briketárnu, paroplynovou elektrárnu. A právě paroplynová elektrárna je nejefektivnější využití hnědého uhlí, ve které se přetváří ne příliš kvalitní uhlí na nejušlechtilejší energii tj. elektrickou.

A spotřeba elektrické energie bude bude dle prognóz stále růst, nové atomové elektrárny hned tak stavět nebudeme, takže se bude postupně poptávka po hnědém uhlí a tím i jeho cena opět zvyšovat. Celý vývoj bude samozřejmě ovlivněn vstupem do EU, pro SUAS to však nemůže být nevýhodná změna.

Teď si jen musíme držet palce, aby stát privatizaci opět nezpackal třeba jako u Unipetrolu.  

 Podle MF DNES  bude privatizace SUAS zahájena během několika měsíců. Podle mě čím dříve k privatizaci dojde tím lépe. Hospodářské výsledky jsou v poslední době výborné - jen za leden 2003 byl vytvořen zisk 324 mil.Kč, za únor očekávám s ohledem na podprůměrné teploty opět výborný výsledek.

 Na rekultivaci má SUAS již vytvořenou slušnou finanční rezervu v řádu miliard. Největší problém vidím stejně jako Zinfo v přezaměstnanosti. Nepředpokládám však, že stát bude klást takové podmínky, které by výrazně snížily privatizační cenu.  

 Význam paroplynové elektrárny jako rychle regulovatelného zdroje vzroste po spuštění Temelína. Minimálně do doby, než budou opraveny všechny vodní elektrárny.

Tedy Zinfo, 3 miliardy za SUAS - to jsi z velice levného kraje. Zisk (před zdaněním) r. 2001  551mil., 2002  498 mil. Po privatizaci zisky ještě výrazně stoupnou. Každým rokem jde více než miliarda na opravy zařízení, v době privatizace bude fabrika jako ze škatulky. Budou propuštěni nadbyteční horníci, stát (tj. ty i já) jim vyplatí náhrady a 3 miliardy za odkup podniku se vrátí  za tři, čtyři roky. Mimochodem bankovní úvěry a výpomoci k 31.12.2002 jsou již pouze 598 mil.

Průměrná úroková míra při vkladu na 3 měsíce je 0,95% - viz AliaWeb finance, oddíl "Úrokové sazby". Jestliže SU půjčila Nově za dvojnásobek úrokové míry, máme z toho slušný vejvar - skoro celé procento navíc. To jsem tedy zvědav, jak na to taťka stát jako dobrý hospodář zareaguje. Jak ho znám, tak asi nijak.

Jinak celou záležitost hodnotím jako pozitivní zprávu. Volné prostředky zde jsou a stát jako většinový vlastník by měl jednoznačně prosadit slušnou dividendu. Nebo snad peníze nepotřebuje?

Realisto bravo!!!!!! Naprosto přesné a výstižné!!!!!! Václav Klaus byl pro mě největším zklamáním polistopadového vývoje. Možná právě proto, že jsem mu zpočátku tolik důvěřoval. Přesto, že byl předsedou pravicové strany, jeho skutky byly jednoznačně levicové (odklady privatizace, financování ztrátových podniků a bank ze státních prostředků, zdržování jakýchkoliv deregulací) nebo anarchistické (co jiného než anarchie je podpora beztresnosti všech tunelářů a zlodějů, pokud kradou v řádech milionů a miliard, nerozlišování "čistých" a "špinavých" peněz, podkopávání autority ústavního soudu a dohledu nad kapitálovým trhem ?).

  Na rozdíl od Tebe však vidím světélko na konci tunelu: Václav Klaus je zcela jistě velice pilný a ctižádostivý. V ČR již dosáhl cíle nejvyššího a nastává čas, aby se porozhlédl po funkci vyšší např. ředitel zeměkoule - pardon zpočátku vysoký úředník EU. Pane profesore, přeji vám co nejrychlejší dosažení vašeho nového cíle.

Tvoje předpověď - tedy nic moc. Ale i kdyby vyšla není důvod na mašli. Při vyplacení dividendy 3 až 5 Kč je pořád lepší mít peníze v akciích ČEZu než na účtě v bance (třeba UB).

 

To jsi tedy Uffíku napsal naprosto trefně. Je mi velmi smutno ze všech státních orgánů, kteří místo "služby veřejnosti" se pouze starají o svou důležitost a nepostradatelnost. A soudci? Naprostá tragédie! Místo spravedlnosti hledají, zda nebylo špatně napsáno nebo porušeno nějaké slovíčko. Složitějšími případy se nejraději vůbec nezabývají. A pokud jim již nic jiného nezbývá, využijí první příležitosti a případ přesunou "správnějšímu" soudu, vrátí k došetření nebo přeruší na neurčito - lépe na nekonečno.

Jen tak mimochodem ve zprávě z VH uváděná "Teplárna Hradec Králové" neexistuje. (Hradec Králové je zásobován teplem z Elektrárny Opatovice.) Jedná se zřejmě o teplárnu Dvůr Králové.

Nic si z toho nedělej. Já jsem taky prodal. Koupím jiný titul, který má podle mě větší šanci na výrazný růst. U Unipetrolu záleží vše na jednom kupci. Jak odpadne, dojde opět k poklesu. Byli i tací co prodávali za 28,-.